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Message |
André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Mar 04 Juin 2013 1:06 am Sujet du message: LE REDSHIFT : UN TABLEAU DE CORRESPONDANCE UTILE |
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SAlut à tous
Positionner un objet astronomique dans l’espace est des fois un peu troublant, car voir loin c’est voir aussi dans le passé.
Nous savons que l’Univers est en expansion et que les objets les plus lointains s‘éloignent de nous de plus en plus vite (loi de Hubble), donnant lieu à un décalage de leur lumière vers le rouge, la fameux redshift, ou encore appelé z.
Images ;Edu/~wright/CosmoCalc.html
Mais il n’est pas toujours aisé de convertir un objet situé à un z déterminé, en distance réelle en années lumière ; aussi des astronomes Russes ont établi un tableau d’équivalence qui permet cette opération.
Cela a fait l’objet d’un APOD il y a peu de temps.
Bien entendu, ce calcul dépend des constantes cosmologiques, on a choisi les dernières valeurs (Planck) soit : Modèle ΛCDM avec :
H0 = 67.15 km/s/Mpc, ΩΛ = 0.683 et Ωm = 0.317
On remarquera les colonnes suivantes de gauche à droite :
• z — redshift;
• H — current value of the Hubble constant, km/s/Mpc;
• r comov — comoving distance, Mpc;
• dm — distance modulus;
• age — age of the Universe, Gyr;
• time — lookback time, Gyr (age dans le passé en Ga)
• size 1” —size of an object which is seen as an 1” arc on the sky, kpc;
• angle 1kpc — angular size of a rod with physical size 1 kpc, arcsec.
Donc un objet avec un z = 6 par exemple, est situé à 12,9 milliards d'années lumière de nous.
Voir aussi : http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html
Voir cet article très intéressant de MH Ducroquet de la SAF sur la confusion entre redshift et effet Doppler.
La source ;
http://www.planetastronomy.com/astronews/astrn-2013/07/astronews-net-01jun13.htm#SYST_SOLAIRE
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 04 Juin 2013 11:12 pm Sujet du message: Le redshift : un tableau de correspondance utile |
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Bonne fin de journée;
bonne référence, cependant j'aurais aimé qu'on donne aussi la distance en années lumière près de la colonne r_comov(qui donne la distance en Mpc)  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 04 Juin 2013 11:38 pm Sujet du message: |
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Je ferais remarquer, que lorsqu'on dit:
| Citation: |
| Nous savons que l’Univers est en expansion et que les objets les plus lointains s‘éloignent de nous de plus en plus vite (loi de Hubble), |
Cela ne concerne pas du tout ce que la science appelle "l'accélération de l'expansion de l'univers"; celle-ci est autre chose. C'est à dire que c'est la vitesse d'expansion, donc la "constante de Hubble" qui accélère.
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 08 Juin 2013 1:24 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Je ferais remarquer, que lorsqu'on dit:
| Citation: |
| Nous savons que l’Univers est en expansion et que les objets les plus lointains s‘éloignent de nous de plus en plus vite (loi de Hubble), |
Cela ne concerne pas du tout ce que la science appelle "l'accélération de l'expansion de l'univers"; celle-ci est autre chose. C'est à dire que c'est la vitesse d'expansion, donc la "constante de Hubble" qui accélère.
André Lefebvre |
Salut;
oui la constante de Hubble augmente et les super amas de galaxies s'éloignent de plus en plus vite de nous, cela est bien cohérent, il me semble .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 08 Juin 2013 9:45 pm Sujet du message: |
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Il vous semble..et à moi aussi;
sauf que si la constante de Hubble augmente de 73 km/s par mpc à 75 km/s par mpc, ce n'est pas la même chose qu'un "redshift" traduit par une augmentation de la distance de 1 mpc à 1 1/2 ou 2 mpc.
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 10 Juin 2013 3:43 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Il vous semble..et à moi aussi;
sauf que si la constante de Hubble augmente de 73 km/s par mpc à 75 km/s par mpc, ce n'est pas la même chose qu'un "redshift" traduit par une augmentation de la distance de 1 mpc à 1 1/2 ou 2 mpc.
André Lefebvre |
Salut;
le redshift augmente lui aussi, d'ailleurs c'est grace au redshift que nous pouvons estimé les vitesses d'éloignement des super amas de galaxies, puis pour vérifier l'augmentation des vitesses d'éloignement donné par l'augmentation de ces redshifts, il faut évidemment attendre plusieurs années et meme plusieurs décennies pour etre capable de voir ces différences par comparaison avec d'ancienne photo de spectre de super novae d'un certain type, ainsi on sait que l'expansion s'accélère .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 11 Juin 2013 10:23 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| le redshift augmente lui aussi |
Il augmente peut-être, mais le redshift ne peut le prouver à lui seul. Voyons un exemple:
Vous mesurez, aujourd'hui, un quasars situé à 1 mpc de la Terre. La constante de Hubble est de 73 km/s par mpc.
Vous reprenez la mesure du même quasar, UN AN plus tard. Durand l'intervalle des deux mesures, le quasar s'est éloigné de 75 km/s X (60secx60minx24hrsx365jrs) Ce qui donne une distance assez importante (environ 32 millions de km).
La distance d'éloignement aura augmenté de 32 millions de km et le "redshit aura "rougi" en conséquence.
Mais cette distance de 32 millions de km est insuffisante pour paraître supérieure au mpc initial; vous aurez donc l'impression que le redshift "déclare" une augmentation de vitesse et une augmentation de la constante de Hubble depuis l'année précédente. Ce qui ne sera pas exact.
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 11 Juin 2013 12:33 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
La distance d'éloignement aura augmenté de 32 millions de km et le "redshit aura "rougi" en conséquence.
Mais cette distance de 32 millions de km est insuffisante pour paraître supérieure au mpc initial; vous aurez donc l'impression que le redshift "déclare" une augmentation de vitesse et une augmentation de la constante de Hubble depuis l'année précédente. Ce qui ne sera pas exact.
André Lefebvre |
Salut;
les spécialistes tiennent certainement compte de l'augmentation de distance après un interval de temps, d'ailleurs si l'on va dans les détails, il semble que c'est des calculs très complexes et c'est en bonne partie pour cela qu'ils(elles) ont pris des années avant de confirmer leur découvertes (pour l'accélération de l'expansion) .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
Dernière édition par b1a2s3a4l5t6e7 le Mar 11 Juin 2013 12:53 pm; édité 1 fois |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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Messages: 2914
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| Posté le: Mar 11 Juin 2013 12:48 pm Sujet du message: |
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J'admire votre optimisme.
Par contre avouez que les "spécialistes" ont actuellement tendance à "revenir" sur des propositions qui datent de 1930: matière noire, énergie sombre etc...sans parler de la gravitation de Newton.
Si la tendance se maintient...ils adopteront peut-être, éventuellement, la gravitation d'Einstein de 1929.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Mar 11 Juin 2013 1:19 pm Sujet du message: Le redshift : un tableau de correspondance utile |
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OK pour l'énergie sombre,
pour les causes de la gravitation, Einstein continu d'avoir des indices et des preuves, récemment j'ai démontré que sa théorie de la relativité restreinte qui est la base de la relativité général(qui expliquerait la gravitation) serait cohérente avec la loi que j'ai trouvé et qui unifie la gravité et l'électromagnétisme, je donne ici les trois formes de cette loi:
première formule trouver:
(force magnétique)/(force électrique) = (V^2)/(C^2) ,
deuxième formule trouver:
[(force magné.)/(force électri.)]^2 = (force gravi.)/(Force de Planck) ,
troisième formule trouver:
(énergie magné.)/(énergie électri.) = (énergie cinétique total de libé. gravita.)/(énergie équivalente d'Einstein) ,
ces trois formules sont identique, cependant il est plus facile de voir le lien de la gravité avec l'électromagnétisme avec les deux dernières équations,
pour les détails qui démontre la cohérence de la relativité restreinte d'Einstein avec cette unification, je suggère la page de mon blog suivant, en particulier le message du 26 mai 2013:
http://gnralsujet19.blogspot.com
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Pierre Jones-Savard |
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