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b1a2s3a4l5t6e7
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 Posté le: Lun 20 Aoû 2007 1:22 am Sujet du message: Énergie sombre:mes indices mathématiques. |
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Salut, concernant ma version sur l'énergie sombre j'ai trouvé un raisonnement mathématiques qui peut etre un indice sérieux,dabord pour ceux n'ayant pas pris connaissance de ma version j'écris le lien:
énergiesombre.htm
Voici l'indice mathématique:
Je considere dabord l'énergie gravitationel ,sans tenir compte de la relativitée,mais en faisant une estimation pour un Univers contenant un tres grand nombre d'amas de galaxie et l'équation de départ pour cette énergie est l'équation bien connue suivante:
GMm(N^3)/R
G est la constante gravitationel,M la masse de tous les amas de galaxies
qu'on peu estimé et m est une masse de 1 kilograme,R est une distance
tres petite comparer au rayon de l'Univers estimable,(N^3) est le nombre de grand amas de galaxies .
Je ne veut pas donné de chiffre pour M et R, mais je veut montrer
la comparaison avec l'énergie totale des zones de contraction que sont les grand amas de galaxies.Pour faire cette comparaison il suffit de considérer
que le rayon d'un grand amas de galaxie contracter vaut R/N(ici je fait l'analogie entre l'Univers contracter a une distance valant R et cette distance de contraction pour le grand amas vaut R/N) et que sa masse vaut
M/(N^3) alors l'énergie gravitationel pour un kilogramme pour le grand amas vaut:
[GMm/(N^3)]/(R/N) = [GMm/(N^2)]/R
N étant plus petit que R et étant entier,le nombre de grand amas valant
N^3, il s'agit du rapport des rayons R et R/N ,élever au cube.
N^3 signifie N au cube et N^2 signifie N au carré.
Mais (l'énergie gravitationel pour un kilogramme pour un grand amas)
multiplier par( N^3) vaut: GMNm/R
Au départ nous avons considéré l'énergie gravitationel de l'Univers pour m(N^3),ce qui donne un rapport pour les énergies de 1/(N^2),
mais chaque zone de contraction ou chaque drand amas a une contribution
a l'expansion et si nous considérons la contribution total a l'expansion,il
faudrait procédé comme suit: dabord considérer l'affaiblissement a l'énergie gravitationel par un facteur de 1/(N^2) et multiplier par le nombre de grand amas qui est de (N^3) ce qui donne:
[1/(N^2)].[(N^3] = N
J'indique de nouveau que N est le rapport des distances de contraction
(imaginable) de celui de l'Univers a celui (imaginable) de contraction d'un grand mas de galaxie et probablement que ce rapport N est égal au
rapport des rayons, soit le rayon estimable de l'Univers diviser par le rayon estimable moyen d'un grand amas de galaxie.
Une autre facon plus simple pour faire la démonstration est de considérer lA vitesses V nécessaire de libération ,a une distance R pour l'Univers et a une distance R/N pour notre grand amas moyen,ensuite trouver la valeur correspondante en (V^2), et comme on peut déduire
l'énergie cinétique correspondante, on procede de la meme facon et on arrive au meme résultat N,en considérant dabord l'affaiblissement de cette énergie cinétique pour notre grand amas moyen qui est affaiblit d'un facteur de (1/(N^2) puis en multipliant par (N^3) pour considérer la contribution total a l'expansion et on arrive au meme résultat N.
Espérant donné une idée de cette indice mathématique qui apui ma version de l'énergie sombre ou ma version de l'expansion de l'Univers.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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gab
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| Posté le: Mar 21 Aoû 2007 2:57 pm Sujet du message: |
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Bonjour
merci pour ton explication 
mais est-tu certain de tes calculs 
tchaos |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Mar 21 Aoû 2007 10:23 pm Sujet du message: Énergie sombre:mes indices mathématiques. |
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| gab a écrit: |
Bonjour
merci pour ton explication
mais est-tu certain de tes calculs
tchaos |
Salut, apres ma premiere analyse j'avais des doutes,mais comme c'était ma premiere analyse,je la respecte et la laisse sur le web.
Ma deuxieme analyse qui est beaucoup plus simpliste, augmente ma conviction, au moin pour l'importance de l'indice N.
J'ai écrit que N était entier et plus petit que R,en fait c'est seulement le rapport de R avec R/N : R/(R/N) = N
R étant le rayon estimable de L'Univers et R/N étant le rayon moyen
d'un grand amas de galaxie.
L'idée de base de mon analyse est de considérer le potentiel de contraction d'un grand amas,puis de l'ensemble des grand amas et de comparer a un potentiel de contraction de tout l'Univers et finalement de
considérer l'énergie sombre.
Pour une certaine distance critique du centre d'un grand amas moyen,
la force gravitationel est égal a la force qui contribu a l'énergie sombre et c'est pour cela que je fais une certaine comparaison et analogie
entre l'énergie gravitationel et l'énergie sombre.
Finalement on peu additioner la contribution de l'énergie sombre de chaque grand amas de galaxie.
Remarquer bien que je me base sur ma thorie de l'énergie sombre
pour considérer qu'on peut additoner la contribution de chaque grand amas a l'expansion de l'Univers.
Il ne s'agit pas d'une preuve mais d'un indice qui est représenté par N,elle représente l'importance de ma théorie sur l'énergie sombre, et je considere cette indice de tres significatif et important.
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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glevesque
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| Posté le: Mer 05 Sep 2007 3:02 pm Sujet du message: |
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Salut
Sauf si la porté des champs gravitationnelle n'est pas de poorté infinit !
Comment alors peut-on visualisé la dynamique des compression du vide (énergie et son équivalence en répulsion gravitationnelle) pour formé des dépression stable relié aux champs gravitationnelle des champs de galxies ! Il devrait être stable selon ta modèlisation !
Si j'ai bien compris ton schéma et des déductions mathématique, j'avoue bien hublement d'être null en math, alors je suis peut-être et même surement dans l'érreur sur mon interprétation de ce dernier !
PS : La pression du vide qui entoure les galaxies serait-il la cause de l'assymétrie de la courbe de rotation des étoiles périfériques des galaxies ?
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------
Dernière édition par glevesque le Mer 05 Sep 2007 3:11 pm; édité 1 fois |
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glevesque
Chroniqueur
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| Posté le: Mer 05 Sep 2007 3:10 pm Sujet du message: |
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Salut
Extrait de ton liens :
| Citation: |
| Pour établir notre relation, nous devons reconnaitre que l'espace a une densitée et cela est facilement compréhensible car un espace qui ne contient rien est impossible,il faut toujours tenir compte que meme si un espace ne contient pas de molécules,elle peut contenir soit une quelconque énergie ou soit un quelconque champs et possiblement les deux. |
Oui une forme de potenciels !!!! Effectivement !
PS : En fait l'expension serait le fruit d'une illusiion du par les zones de compression des amas de galaxies ! Est-cela ? Du mélange entre les compression et des distance reliant au espace traversé résulterait le décallage doppler ! Mais comment explique tu le rayonnement fossile ? De manière locale ou autre sous l'aspect radiatif !
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glevesque
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| Posté le: Mer 05 Sep 2007 3:32 pm Sujet du message: |
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Voici un exemple !
Ou une forme de facteur d'équivalence !
Gilles
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glevesque
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| Posté le: Mer 05 Sep 2007 3:54 pm Sujet du message: |
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Une autre illustration que j'avais élaboré en 2002 sur le mouvement des superamas versus leurs attraction par les grands attracteurs dispercé par si et par là dans tout l'Univers ! (pour les décalage spectrale vers le rouge)
Gilles
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Jeu 06 Sep 2007 1:11 am Sujet du message: Énergie sombre:mes indices mathématique |
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| glevesque a écrit: |
Salut
Sauf si la porté des champs gravitationnelle n'est pas de poorté infinit !
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elle n'est pas de portéi nfinit a cause de l'énergie sombre.
| glevesque a écrit: |
Comment alors peut-on visualisé la dynamique des compression du vide (énergie et son équivalence en répulsion gravitationnelle) pour formé des dépression stable relié aux champs gravitationnelle des champs de galxies ! Il devrait être stable selon ta modèlisation ! |
c'est un phénomene banale dont il existe des phénomenes analogues sur notre planete;
quand j'avais écrit mon article énergiesombre.htm sur mon site web,
j'ignorait l'effet Casimir,or cette effet démontre bien que l'espace a une densitée et cette densitée de l'espace est essentiel pour mon modele(pour ma version de l'énergie sombre).
Il faut faire quand meme attention,quand j'affirme que la densitée de l'espace dans les amas de galaxies(zone de contraction) est supérieur
a la densitée de l'espace entre ces zones de contraction,je n'affirme pas qu'il y a une compression du vide,meme je n'e n'emploi pas le mot compression, l'effet Casimir est une facon d'obtenir une
différence de densitée d'énergie(la densitée d'énergie entre les plaques est inférieur a la densité d'énergie a l'extérieur immédiat des plaques),ici il faut faire attention pour les différences de densitées d'énergies,
je ne comprend pas exactement le processus de cette différentiation et por cette raison il faut etre prudent de faire des analogies entre mon modele et le modele de Casimir,cependant d'apres les observations
tout ce passe comme si le modele banale que j'ai décrit dans mon article énergiesombre.htm était valable.
| glevesque a écrit: |
PS : La pression du vide qui entoure les galaxies serait-il la cause de l'assymétrie de la courbe de rotation des étoiles périfériques des galaxies ?
Gilles |
Si par cette question vous voulez indiquez l'exces de rotation des étoiles a la périfirie des galaxies,alors il faut faire intervenir la matiere noire,pour expliquer que ces étoiles ne s'éloignent pas des galaxies.
Sinon j'ai pas compris votre question.
| glevesque a écrit: |
PS: En fait l'expansion serait le fruit d'une illusion de par les zones de
compressions des amas de galaxies ! Est-ce cela? |
Non parce que le volume totale de l'Univers augmente quand meme,car
l'augmentation de volume du a la dilatation de l'espace entre les zones de contraction est supérieur a la diminution de volume des zones de contraction(la somme de ces variations de volume n'est pas nulle,elle est positive).
| glevesque a écrit: |
Du mélange entre les compressions et des distances reliant au espace traversé résulterait le décallage Doppler ! |
Donc rien de changé pour l'effet Doppler,car il n'a pas d'illusion pour l'expansion.
| glevesque a écrit: |
Mais comment explique-tu le rayonnement fossile? De maniere locale
ou autre sous l'aspect radiatif! |
Bien que mon article(energiesombre.htm) ne décrit pas l'origine de l'expansion,il n'est pas nécessaire d'exigé un modele originaire commencant par un point,mon modele originaire aurait pu simplement etrte un Univers plus petit que le notre actuellement sans etre un point;
a l'origine la distance entre les zones de contraction était plus petite(donc le voume entre ces zones était plus petit) et le volume des zones
de contraction était plus grand.Il faut simplement imaginé les mouvements inverse pour pouvoir extrapolé dans le passé,mais il faut s'arreter a des répartitions de volume acceptable.
Le rayonnement fossile est lié au processus de formation a l'origine de l'Univers,quand la matiere n'était meme pas formé,ce rayonnement aurait pu émergé d'un volume d'espace important (et d'ailleurs c'est bien le cas)et c'est pour cela que ce rayonnement n'enleve pas de l'importance a mon modele.
Merci pour vos dessins,il est important pour ceux qui ne sont pas habitué de se représenter un tel modele, de surveiller l'orientation des fleches: il en a qui sont orienté vers un centre(zone de contraction) et d'autres qui s'éloigne d'un centre(zone d'expansion).
Pour vos graphiques dans le message suivant,je suis daccord qu'on
exagere peut-etre les dimensions de certain super amas de galaxies. 
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Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 17 Sep 2007 2:04 am Sujet du message: Énergie sombre: mes indices mathématiques. |
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Salut, j'ai maintenant résumé et publier sur mon site web un de ces indices mathématique.
J'ai dans cette page web donné un exemple d'expansion en utilisant
certain chiffres,voici le lien direct:
energiesonbre2.htm
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Pierre Jones-Savard |
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gab
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| Posté le: Jeu 20 Sep 2007 3:06 pm Sujet du message: |
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bonjour
excellent je vais aller jetter un coup d,eoil et te donner mes commentaires ulterieurement
tchaos |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 08 Oct 2007 7:38 pm Sujet du message: Énergie sombre:mes indices mathématiques. |
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Salut,je vien maintenant de trouver un indice qui démontre que l'espace
dans les zones de contraction est plus dense que l'espace entre ces zones de contraction.
En fait ma théorie englobe celle de la gravitée et je vien tout juste de donné mon avis sur la facon dont la matiere influence cette densitée lors de la discussion (Une preuve pour les nouvelles théories de la gravitation),si cela vous intéresse voici mon message:
http://abcd.vosforums.com/sutra7312.php#7312
Cette indice est basé sur l'accélération de contraction des zones de contraction a leur limite,ou si vous préférez sur la vitesse de rapprochement des galaxies au limite des super amas de galaxies;
Normallement l'accélération gravitationel est donné par la formule GM/(R^2) , mais au limite d'une zone de contraction cette formule
n'est pas tout a fait respecté et l'accélération est moin importante que ce que prévoit la formule qui définit l'accélération gravitationel et cela est bien sur du a l'énergie sombre qui devient de plus en plus importante
quand on s'éloigne du centre de la zone de contraction et en plus des explications que j'ai déja donné ,il y a le phénomene suivant qui se passe:
c'est le phénomene que je nomme (pour l'instant),le phénomene du rétrissisment de la porte de sortie pour les grosse spheres et le rapport de la surface de la sphere sur son volume nous donne cette porte de sortie et elle égal = 3/R
R étant le rayon de la sphere,la porte de sortie vari donc comme 1/R
Dans la réalitée de tous les jours nous devons tenir compte de cette réalitée,par exemple plus un immeuble est volumineux plus les surfaces des portes de sorties doivent etre grande et elle doivent meme dépassé en proportion les surfaces des portes de sorties des immeubles plus petit,faite en le calcul pour des cas d'évacuation d'urgence par exemple.
C'est ce meme phénomene qui explique pourquoi plusieurs petit morceau de glace fondent plus vite qu'un gros morceau de glace(qui aurait le meme volume que l'ensemble des petits morceaux de glace).
C'est en bonne partie a cause de ce phénomene que les super amas de galaxie sont limité en volume,ces super amas ne pourraient pas contenir tout l'Univers.
On peut tres bien comprendre maintenant les 2 phénomenes qui sont le phénomene de contraction(gravitation) et celui de l'expansion(énergie
sombre) et la limite entre la zone de contraction et celle de l'expansion est fixé par cette porte de sortie.
Il y a des phénomenes qui contribu a diminué la densité de l'espace et d'autre phénomene qui contribu a augmenté la densitée de l'espace,l'effet Casimir généralisé a l'influence de la matiere sur la densité de l'espace
contriburait a diminué cette densitée de l'espace d'une part et d'autre part
les phénomenes émettant de l'énergie(par exemple) contriburait a augmenté la densitée de l'espace et ces variations de densitées entraienent bien sur une variation des pressions.
Les amas de galaxies peuvent paraitre stable en volume pour certain,ce n'est pas le cas,mais la diminution de leur rayon ne se fait quand meme pas aussi vite que ce que la loi de l'accélération gravitationel commune:
GM/RR nous indique,cela peut etre confirmé par l'observation.
J'ai maintenant tout les principaux indices pour rendre ma version sur l'énergie sombre crédible.
Maintenant(c'est la nuit)) j'ai trouvé la formule mathématique exprimant l'accélération du a l'énergie sombre vers la distance critique
(écrivons Rcritique) soit a la distance a laquelle l'accélération gravitationelle égal l'accélération du a l'énergie sombre:
accé.énergi.sombre = (constante)(Rcritique) = GM/(Rcritique)^2
(constante) = GM/(Rcritique)^3
G est la constante gravitationel, M est la masse total d'une zone de contraction moyenne, accé.énergi.sombre = aes est l'accélération de l'énergie sombre qui a été déterminé pres de la distance critique Rcritique.
aes = [GM/(Rcritique)^3](R)
il s'agit d'une accélération moyenne et on peut l'estimé pour notre zone de contraction,car on peut estimé la masse total inclu dans notre zone de contraction et on peut estimé aussi Rcritique pour notre zone de contraction.
Et oui la pression a une porte de sortie existe bel et bien et la surface de cette porte de sortie varie comme 1/R et donc plus cette porte de sortie est petite,plus la pression est grande ,donc aussi la force.
Enfin (ce matin ,heure de Québec,le 9 octobre 2007) je peu tenir compte des 2 accélérations comme suit:
Atotal = aes - ag
Atotal est l'accélération total ,aes est l'accélération du a l'énergie sombre,
ag est l'accélération gravitationel
Atotal = [GM/(Rcritique)^3](R) - GM/R^2
Quand R est plus petit que Rcritique,la valeur(de Atotal) est négative et l'accélération global fait en sorte qu'on se rapproche du centre de la zone de contraction, par contre si R est plus grand que Rcririque la valeur de l'accélération total est positive et on s'éloigne donc du centre de la zone de contraction.Essayons 2 valeures particuliaire pour R:
pour R = 2Rcritique on constate que aes/ag = 8
et pour R = (Rcritique)/2 on constate que ag/aes = 8
mais il faut faire attention cette équation est surtout valable pres de la distance critique lorsque R est environ égal a Rcritique et il faut tenir compte de beaucoup de détail pour obtenir une bonne précision comme par exemple ,si la zone de contraction n'est pas vraiment sphérique et quand on s'éloigne de Rcritique on peut tenir compte de l'éffet d'addition
des contributions des autres zone de contraction qui fait en sorte qu'une
certaine précision demeure pour aes(on peu l'espérer en se basant sur la constante de Hubble) mais le plus important a retenir
c'est que cette formule (pour Atotal) donne une appercu global pour l'accélération.
Je suis fier d'avoir trouver cette formule .
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Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Ven 12 Oct 2007 4:09 pm Sujet du message: Énergie sombre: mes indices mathématiques. |
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Salut, je me rend compte maintenant que la constante que j'ai éris
dans le dernier post de ce fil [GM/(Rcritique)^3] est égal au carré de la constante de Hubble multiplier par 2,soit:
(constante) = [GM/(Rcritique)^3] = 2(H)^2
voici la démonstration, et cette démonstration,nous fournira une autre facon d'obtenir la constante :
Vmoy. = R/T = HR
H = 1/T
Vmoy. = vitesse moyenne
Vmoy. = R/T = HR =(1/2)(aes)T
aes = (constante)R
(1/2)(aes)T = R/T
aes = (2R)/T^2 = (constante)R
2/T^2 = (constante)
2(H)^2 = (constante)
Voila pour cette démonstration,
il nous reste a définir T de facon a représenté (constante) en fontion de d'autre valeur:
T est le temps pour parcourir R et si on considere que la vitesse moyenne (Vmoy.) est égal a (1/2)VL OU VL est la vitesse de libération,alors ce temps T tient compte de la formule: (1/2)VL = Vmoy. =R/T
T = R/(Vmoy.) = R/[(1/2)VL]
VL = [2GM/R]^(1/2)
T = [{3/2(pi)g}^(1/2)](1/d)^(1/2)
d est la densitée de la zone sphérique de rayon R.
On avait établit que: 2/(T)^2 = (constante) ,cela donne:
[(4/3)(pi)g]d = (constante) = 2(H)^2 cela donne:
GM/(Rcritique)^3 = (constante)
Essayons un exemple pour estimé M :
prenons la constante de Hubble H égal a (75 km/s) par millions de parsec,comme il y a (3.086)(10)^(19) km dans un millions de parsecs,alors:
H = 75 km/s par (3.086)(10)^(19) km, la valeur correspondante donne:
(2.43)(10)^(_18) par seconde ou T= (4.11)(10)^(11) secondes( soit 13 milliards d'années).
Avec nos 2 équations suivante on est pres a estimé M ET d:
[(4/3)(pi)g]d = (constante) = 2(H)^2 = 2(1/T)^2
GM/(Rcritique)^3 = (constante) = 2(H)^2 = 2(1/T)^2
si l'Univers a 30 milliard d'années lumiere avec 100 milliard de galaxies comme la notre pesant (10)^13 masses solaires et que Rcritique d'une
zone de contraction moyenne est estimé a (1/2)milliard d'année lumiere,cela nous donne
[30/(.5)]^3 = 216 000(216 milles zones de contraction) et 100 milliard divisé par 216 milles donne environ 463 milles galaxies(pour une zone de contraction moyenne) et voyons si cela correspon a M:
pour M(inclus dans la zone de contraction moyenne) : M = (1.64)(10)^49 KG = 824 535 masse de galaxies comme la notre, ou (824.535)milles masse comme la Voie Lactée, soit 1.78 fois le nombre qu'on avait déja estimé sans notre constante,ces moin de 2 fois cette premiere valeur estimée et cela donne un appercu de l'erreur de mes estimations,cela ne
peut pas mettre en doute ma version sur l'énergie sombre et je tenait
a évalué cette version avec les connaissances que nous disposons.
On obtient la densitée d = (4.23)(10)^(-26) kg/(m)^3
Espérons que je n'ai pas trop fait d'erreur,mon objectif avec ces derniers calculs était de comparer (constante) avec la constante de Hubble (H) et de donné une estimation pour M, Rcritique et la densitée d .
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Dernière édition par b1a2s3a4l5t6e7 le Ven 12 Oct 2007 9:53 pm; édité 8 fois |
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glevesque
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| Posté le: Ven 12 Oct 2007 4:45 pm Sujet du message: |
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Salut
Très belle démonstration mathématique, mais il me semble que ta densité du vide par rapport aux nombre de galaxies, est faible par rapport a la théorie standard !
Pourquoi ?
Gilles
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Ven 12 Oct 2007 5:20 pm Sujet du message: Énergie sombre: mes indices mathématiques. |
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| glevesque a écrit: |
Salut
Très belle démonstration mathématique, mais il me semble que ta densité du vide par rapport aux nombre de galaxies, est faible par rapport a la théorie standard !
Pourquoi ?
Gilles |
Salut,la densitée que j'ai donné est en kilogramme par metre cube et il faut diviser par milles pour avoir des kilogrammes par décimetre cube,ce qui est des grammes par centimetre cube,ce qui donne:
d = (4.23)(10)^(-26) kg/M^3
= (4.23)(10)^(-29) kg/(déci.)^3
= (4.23)(10)^(-29) g/(cm)^3
Dans mon livre de George O. Abell(exploration of the Universe)
quatrieme édition 1981, page 649;
la densitée donné pour un Univers fermé quand T est plus petit que 13 milliards d'années donne d > 5(10)^(-30) g/(cm)^3
cette densitée donné par ce livre est pour un Univers fermé(a la limite),
ce qui fait que ma densitée estimée d est (8.46) fois cette valeur.
La valeur que j'ai donné me parait plutot grande,mais c'est pour la densitée d'une zone de contraction et cette valeur est supérieur a la densitée moyenne de l'Univers.
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Pierre Jones-Savard |
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néo
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| Posté le: Sam 13 Oct 2007 6:39 pm Sujet du message: |
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Bonjpour
| Citation: |
la densitée donné pour un Univers fermé quand T est plus petit que 13 milliards d'années donne d > 5(10)^(-30) g/(cm)^3
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Je croyais qu, on parlais pour quinze milliards d, années , pas treize
aurevoir
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vivre et laisser vivre |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 13 Oct 2007 6:50 pm Sujet du message: Énergie sombre: mes indices mathématiques. |
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| néo a écrit: |
Bonjpour
| Citation: |
la densitée donné pour un Univers fermé quand T est plus petit que 13 milliards d'années donne d > 5(10)^(-30) g/(cm)^3
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Je croyais qu, on parlais pour quinze milliards d, années , pas treize
aurevoir |
Salut,cette estimation vari avec le temps,il y a plusieurs années l'estimation préféré était généralement 15 milliard d'années pour
l'age de l'Univers,maintenant cette estimation est plus pres de 13
milliards d'années.
La densitée que vous citez ,vient d'un livre de 1981,ces données peuvent varié légerement d'une décennie a l'autre.
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Ven 26 Oct 2007 10:49 am Sujet du message: Re: Énergie sombre: mes indices mathématiques. |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
Salut, je me rend compte maintenant que la constante que j'ai éris
dans le dernier post de ce fil [GM/(Rcritique)^3] est égal au carré de la constante de Hubble multiplier par 2,soit:
(constante) = [GM/(Rcritique)^3] = 2(H)^2
|
Apres vérification,la comparaison avec la constante de Hubble doit etre corrigé,apres correction:
(constante)= [(GM/(Rcritique)^3] = (H)^2
tout était correct sauf que je devais enlevé le 2 devant (H)^2,cela
parce que j'ai mal fait la comparaison avec la constante de Hubble,il
fallait plutot procédé en considérant l'accélération du a l'énergie sombre
(aes) comme étant la dérivé d'une vitesse par rapport au temps,soit:
(aes) = d(V)/dt = d(HR)/dt = H(dR/dt)= HV
(aes) = HV = H(HR) = [(H)^2]R
(aes) = [(H)^2]R = (constante)R
(H)^2 = (constante)
(constante) = [(GM)/(Rcritique)^3] = (H)^2
Ce qui fait que maintenant ,l'estimation du nombre de galaxies dans une zone de contraction moyenne en utilisant cette constante est presque la
meme que celle que j'avais fait sans la constante,la différence étant de moin de 2% ,(471 000 estimé par la constante comparé a 463 000
estimé sans la constante).
Et la densité que j'avais estimé pour la zone de contraction moyenne
doit etre divisé par 2 aussi .
J'ai oublié de considéré le volume des zones d'expansion,ce qui signifie que le rayon de l'Univers que j'avais estimé a 30 milliards
d'années lumiere peut etre multiplier par 2, en considérant par exemple
que les zones d'expansion sont 8 fois plus grande que les zones de contractions ou multiplier par 1.5874 (racine cubique de 4) si le volume des zones de contraction est 4 fois plus grande,ce qui donnerait un rayon de (47.622) milliards d'années lumiere.
Rien n'est changé dans mon estimation du nombre de galaxies dans une zone de contraction moyenne,tout comme sa masse estimé d'ailleurs et sa densitée .
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Dim 11 Nov 2007 3:18 pm Sujet du message: Re: Énergie sombre:mes indices mathématique |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
,ici il faut faire attention pour les différences de densitées d'énergies,
je ne comprend pas exactement le processus de cette différentiation
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Salut, je comprend mieux maintenant,en considérant l'effet Casimir a des notions de physique quantique que j'ai déja vu sur des forums et en
particulier en lisant une version de savants Sud-Coréen présenté sur le site:
space.newscientist.com
Titre:
Black-hole Universe mignt explain dark énergy
article venant de la "revue" :
The world no 1 Science & Technology news service.
pour avoir tout les détails de cette article il faut s'abonner au moin quelques semaine a cette revue,au cout de quelques dollars et comme
cette revue donne quelques détails et que j'ai moi-meme fait l'hypothese
que l'Univers pourrait possiblement etre un trous noir,j'estime donc que j'ai le droit de vous donnez quelques détails de cette articles et voici ces détails:
l'espace n'est jamais completement vide,elle est formé de particules et
d'anti-particules qui apparaissent sporadiquement et lorsqu'une particule
et une anti-particule se rencontrent elles forment une onde.
Je n'irai pas plus loin pour les détails de cette article et a mon avis cette onde former va se décomposer en une particule et une anti-particule apres un certain temps(j'espere qu'on me corrigera si je fais ici une erreur).
Mintenant faisons le lien entre ces informations et l'effet Casimir;
dans le vide entre 2 plaques,il y a des particules et des anti-particules qui
peuvent se rencontrer et former une onde d'une certaine longueur, mais si nous approchons suffisamment ces plaques l'une de l'autre pour que la distance entre ces 2 plaques soit plus petite que la longueur d'onde former par la rencontre de la particule et de l'anti-particule que nous venons d'expliquez,alors cette onde ne sera pas former,comme toutes les autres ondes qui devraient avoir une longueur supérieur a la distance entre les 2 plaques.
Mais ici ces seulement les relations [particules,anti-particules,ondes] qui sont affectées, mais ils subsistent un potentiel important,meme si la pression entre les 2 plaques est inférieur a la pression extérieur entre les 2 plaques,on peut affirmer aussi que la densitées d'énergies entre les 2 plaques est inférieur a la densitées d'énergies hors des 2 plaques,cependant il y a un potentiel de densité
tout aussi important entre ces 2 plaques et ces important ici de le mentionner pour faire le lien entre le rapprochement de plusieurs galaxies;
j'ai déja expliquer comment on pouvait faire le lien entre l'effet Casimir et la matiere pour expliquer l'effet gravitationel et ici le lien avec
le rapprochement des galaxies se fait comme suit:
a un certain moment apres le rapprochement de plusieurs galaxies,l'espace qui se trouvait a l'intérieur d'un super amas de galaxies
qui se retrouve hors de cette super amas se retrouve (plus) hors de porter
de l'influence de la matiere et plus de particules et d'anti-particules pourront former des ondes et rétablir des relations favorable pour engendrer une pression supplémentaire entre les zones de contraction(entre les supers=amas de galaxies), aussi il ne faut pas oublier que les galaxies sont des sources émettricent d'atomes et d'ondes et pourquoi pas
de particules et d'anti-particules.
Ce qui fait que mon équivalent systeme a zones de différente densitées est respecter,je répete il s'agit d'un équivalent systeme(ou systeme équivalent) .
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 2:24 pm Sujet du message: Énorme trou dans l'Univers. |
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Salut , je vous annonce que je vais donné un exposé oral, au:
centre communautaire Brulard
1229,avenue du Chanoine-Morel,
arrondissement Sainte-Foy-Sillery
ville de Québec
le 26 novembre 2007, a 19 heures 30 minutes
lors de cette soirée,il y aura plusieurs projets en exposition,dont mon exposé oral sur ma version de l'énergie sombre qui devrait duré une vintaine de minutes.
Pour plus d'information,je vous suggere de visiter le site du club d'astronomie Cassiopée la veille du 26 novembre:
http://www.faaq.org/clubs/cassiopee
Sur la page web suivante,il y a un article qui montre la galaxie M86
qui est attiré par l'amas de galaxies Virgo,noté que les gaz inter amas qui sont chauffé,sont probablement chauffé par la rencontre rapide des galaxies car il y a du gaz autour des galaxies qui suivent leurs déplacement,c'est un des phénomenes qui peut etre inclus dans ma version de l'énergie sombre,leur réchaffement rallentirait un peu l'acélération de rapprochement entre les galaxies.
Aussi des collisions de galaxies engendrent un surplus de super nova
émettricent d'énorme quantité d'énergies et de particules.
Voici cette article:
http://chandra.harvard.edu/photo/2003/m86
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glevesque
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 2:56 pm Sujet du message: |
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Salut
Question :
Quel est l'intensité de l'effet cassimir (densité de énergie du vide, valeur de la constante cosmologique) entre contraction ou répulsion ? L'espace crois, l'énergie est-elle plus forte qu'un espace qui décrois ! l'entensité est-elle relié au longueur d'ondes sur les distance entre corps (2 galaxies par exemple)
Gilles
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 4:49 pm Sujet du message: Énergie sombre: mes indices mathématiques. |
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| glevesque a écrit: |
Salut
Question :
Quel est l'intensité de l'effet cassimir (densité de énergie du vide, valeur de la constante cosmologique) entre contraction ou répulsion ? |
Salut, sur le message de la page web suivante,vous avez la formule
représentant la force entre 2 plaques en fonction de la distance entre ces 2 plaques et en fonction de la surface de ces 2 plaques;
pour avoir la densité du vide,il suffit simplement de faire dabord:
F(L)/[A(L)] =FL/AL = F/A,
 je crois que je l'ai toujours ignoré,on a qu'a divisé le therme de gauche (qui est F) par A(et aussi le therme de droite),la force par unitée de surface serait la densitée de l'énergie
du vide.Voici cette page:
http://forums.futura-sciences.com/post1204143-13.html
| glevesque a écrit: |
L'espace crois, l'énergie est-elle plus forte qu'un espace qui décrois ! l'entensité est-elle relié au longueur d'ondes sur les distance entre corps (2 galaxies par exemple)
Gilles |
Dans une zone de contraction,les galaxies dans le supers amas se rapprochent,mais le volume de l'espace de cette zone de contraction ne décroit pas,cependant un ou des éléments de la structure de l'espace va diminué de densitée,et la densitée potentiel de d'autre élément
augmenterait étant donné les vitesse de rapprochement des galaxies et certain de ces éléments s'éloignerait de l'influence des galaxies quand les galaxies se rapprocheraient suffisamment (espace interne qui vient qu'a se retrouver loin des galaxies étant donné les distances qui diminuent entre les galaxies de l'amas).
Ces difficile a expliqué mais on peut s'aidé par le systeme équivalent
a zone de différente densitée que j'ai déja expliqué des les début de ma version sur l'énergie sombre .
Les longueurs d'onde et les particules et anti-particules sporadiques
qui engendrent la structure de l'espace sont indétectable a ma connaissance,cependant si nous supposons que cette détection soit possible,dans un tel cas les longueurs d'ondes qui n'ont pas été éliminéees
pourraient etre différente étant donné la dilatation du milieu inter amas
(zone d'expansion),la longueur d'onde augmenterait étant donné la dilatation de ce milieu,aussi les ondes qui avaient été transformées en particule et anti-particules (dans les amas) qui réapparaitrait proche de la zone d'expansion aggrandi serait elle devenue plus longue, étant donné cette dilatation .
L'énergie impliquée dans les zones de contraction se retrouve au moin en partie dans les zones d'expansion,mais a savoir dans quelle zone qu'elle est la plus importante,la c'est difficile a répondre,toutefois des
experts affirment que la densitée de l'énergie sombre est constante pour
toute L'Univers .
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 5:29 pm Sujet du message: Re: Énergie sombre: mes indices mathématiques. |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
pour avoir la densité du vide,il suffit simplement de faire dabord:
F(L)/[A(L)] =FL/AL = F/A,
je crois que je l'ai toujours ignoré,on a qu'a divisé le therme de gauche (qui est F) par A(et aussi le therme de droite),la force par unitée de surface serait la densitée de l'énergie
du vide.Voici cette page:
http://forums.futura-sciences.com/post1204143-13.html
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Excusez moi,ici je fais un erreur de précision importante,il faudrait intégrer sur toute la longueur L pour etre plus précis(concernant l'énergie du vide).
Je n'ai jamais fait cette intégration  ,mais certain l'on surement déja fait.
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 6:20 pm Sujet du message: Re: Énergie sombre: mes indices mathématiques. |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
pour avoir la densité du vide,il suffit simplement de faire dabord:
F(L)/[A(L)] =FL/AL = F/A,
je crois que je l'ai toujours ignoré,on a qu'a divisé le therme de gauche (qui est F) par A(et aussi le therme de droite),la force par unitée de surface serait la densitée de l'énergie
du vide.Voici cette page:
http://forums.futura-sciences.com/post1204143-13.html
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Excusez moi,ici je fais un erreur de précision importante,il faudrait intégrer sur toute la longueur L pour etre plus précis(concernant l'énergie du vide).
Je n'ai jamais fait cette intégration ,mais certain l'on surement déja fait. |
Je vien de faire un calcul rapide;
en intégrand dabord F(dL) entre L et L/2, puis faire le meme calcul entre
L/2 et L/4 puis entre L/4 et L/8 (et additioné ces valeurs) , cela donne le chiffre suivant multiplier
par la valeur que j'avais déja donné,soit:
(7 +56 + 448)/3 =(511)/3 =170.333....
et si j'avais continué entre L/8 et L/16 alors il faudrait remplacé ce chiffre par 1365.On voit donc que cette énergie du vide tend vers l'infini,en pratique cependant ce n'est pas le cas et on ne pourrait pas extraire
infiniment d'énergie d'un petit volume.
J'ai peut-etre fait des erreurs de calcul ici,mais il est en réalité difficile de faire cette estimation,étant donné que cette série de calcul n'a pas de fin mathématique.
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glevesque
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| Posté le: Jeu 15 Nov 2007 12:44 am Sujet du message: |
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Salut
Merci pour la démonstration !
Crois-tu que tout cela peut-être (effet cassimir) emplifier par le chevauchement entre courbe de métrique différentiel (région de densité vriable en énergie gravitationnelle qui se chevaucheraient) et pouvant agire comme une sorte de plaque pour fair une annalogie d'avec l'effet cassimir ! Les plaques serait ici associé au courbe de densité variable par rapport a un point de chevauchement entre deux (quelque soit leurs distance) zones de densité différentes (une sorte de tension de cassimir selon les densité variable des champs gravitationnelle soit en distance ou autre chose) et ici l'énergie du vide agirait comme un semblant d'ampérage (pour fair une annalogie avec le monde électronique) ou encore d'une sorte de quantification de l'énergie du vide relié aux métrique gravitationnelle (densité de matière-énergie) variable (une différentiel)
Enfin, je ne sais pas si je m'explique bien !
Gilles
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Jeu 15 Nov 2007 12:52 pm Sujet du message: Énergie sombre:mes indices mathématiques. |
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| glevesque a écrit: |
Salut
Merci pour la démonstration !
Crois-tu que tout cela peut-être (effet cassimir) emplifier par le chevauchement entre courbe de métrique différentiel (région de densité vriable en énergie gravitationnelle qui se chevaucheraient) et pouvant agire comme une sorte de plaque pour fair une annalogie d'avec l'effet cassimir ! Les plaques serait ici associé au courbe de densité variable par rapport a un point de chevauchement entre deux (quelque soit leurs distance) zones de densité différentes (une sorte de tension de cassimir selon les densité variable des champs gravitationnelle soit en distance ou autre chose) et ici l'énergie du vide agirait comme un semblant d'ampérage (pour fair une annalogie avec le monde électronique) ou encore d'une sorte de quantification de l'énergie du vide relié aux métrique gravitationnelle (densité de matière-énergie) variable (une différentiel)
Enfin, je ne sais pas si je m'explique bien !
Gilles |
Étant donné que que la densitée de l'énergie du vide doit nécessairement varié pour l'ensemble de L'Univers(elle diminurait peut-etre comme l'inverse de l'augmentation du volume de l'espace),
j'en suis venu a cette hypothese, suite a l'analyse de notre discussion d'hier, alors il est normale de considérer que cette densitée ne soit
pas uniforme partout et qu'elle soit différente d'une région a l'autre.
Il est donc possible que votre hypothese soit bonne.
Un fait me semble évident ,c'est que la matiere agit sur la structure
de l'espace et cette modification qui se fait avec le rapprochement et l'éloignement de la matiere est responsable des observations que l'on peu faire concernant l'expansion des zones d'expansion.
Notons aussi que dans mon modele équivalent de billes métalliques qui fondent dans leurs liquides métalliques,ici les billes subissent une
modification de leurs structure(en fondant),de plus une certaine analogie peu possiblement se faire entre matiere dans l'espace et catalyseur chimique,le catalyseur favorise une réaction entre les éléments et comme cette réaction engendre de nouveau éléments ,alors la structure de ces nouveaux éléments est aussi différente.
J'en profite pour faire une remarque sur mes présentations:
quand j'utilise l'expression zone de contraction,cela porte a confusion,
(ce n'est pas l'espace qui se contracte ici)je devrais plutot utilisé l'expression zone d'agrégation(des galaxies) .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
Dernière édition par b1a2s3a4l5t6e7 le Jeu 15 Nov 2007 1:06 pm; édité 1 fois |
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