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André
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 Posté le: Jeu 25 Jan 2007 10:51 pm Sujet du message: De nouvelles sources de biocarburants |
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SAlut a tous
La production accélérée au niveau mondial d'éthanol (à partir de maïs, de canne à sucre, de betteraves ou de déchets végétaux) et de biodiesels (à partir de soja et d'autres oléagineux) crée une compétition pour l'utilisation des terres les plus fertiles, doublée d'un accroissement de l'utilisation des engrais et des pesticides, et d'une menace pour la biodiversité quand de nouvelles terres sont converties à ce type de monoculture. 
La suite;
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Par Claire Notin & Jean-Pierre Toutant
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert,
Dernière édition par André le Dim 04 Fév 2007 6:41 pm; édité 1 fois |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Ven 26 Jan 2007 6:35 pm Sujet du message: De nouvelles sources de biocarburants. |
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Salut,  ,nouvelle tres intéressante car je croyais qu'on avait découragé
les producteurs au Canada et aux États-Unis dans leurs efforts pour
produire du bio-carburant.
La nouvelle est d'autant plus importante que nous avons un retard considérable a surmonté par rapport au Btésilien;
au Brésil le carburant principale est l'éthanol et ils ont la voiture "flex"
qui fonctione autant a l'éthanol qu'a l'essence(elle peut fonctioné seulement qu'a l'éthanol).
Au Canada on a aussi de vaste terre qui sont peu utile a la photo-synthese et qui pourrait etre exploité,par exemple les tourbieres et les savanes,ces zones une fois irrigué et une fois la tourbe vendu,pourrait
devenir une zone de production non négligeable pour les bio-carburants,il ne faut pas oublié la patate comme espece productrice d'éthanol.
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Mononk Jacques
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| Posté le: Ven 26 Jan 2007 11:19 pm Sujet du message: Biocarburant |
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Qu'est-ce qu'il y en a de la peine et de la destruction pour un peu de pognon.
Un moment donné ce fut le pétrole qui fut imposé par les grands arnaqueurs. On n'a jamais eû de besoin de pétrole pour faire tourner un moteur c'est même la dernière chose à utiliser. Devant sa disparition imminante, l'alcool qui aurait dû être une des premières viséent pour son utilisation semble s'imposer toute seule maintenant. Mais à quel prix cela se fera t'il?
Une particule primaire qui se forme d'elle même à partir de tous les corps organiques en décomposition. La chose la plus facile à obtenir. Voilà qu'on veut tout saccager pour en avoir un peu. Pendant que l'on gaspille toutes les sortes importante d'alcool on veut d'autre source ailleurs.
Basalte ton idée de détruire les tourbières c'est pas une ben bonne idée. Tu vois ici juste à coté de chez-nous y a une tourbière, un bijou de la nature, la dernière habitation de plusieurs espèces qui ne se retrouvent que dans cette partie de la vallée du St-Laurent et nul part ailleurs sur terre. La partie du plé St-Narcisse devait survivre pour encore 1 500 ans selon une étude déposée dans le années 80. Ça ne fait pas 25 ans que presque la moitié est déja disparu, bonjourséché, bulldozer et contaminé par des produits industriel. La flore et les grenouilles en voie de disparition alarmante. ben y en a plus. C'est fini. Plus jamais on ne pourra retrouver ces richesse inchiffrable et on ne saura jamais si l'une d'elle contenait un produit absolument révollutionnaire pour la médecine ou n'importe quoi. La biodiversité elle s'amenuise et c'est toute l'humanité qui en souffre, même inconsciemment.
Cette partie de la tourbière ce n'est que la pointe de l'iceburg. Heureusement que cette semaine un groupe de musicien en acheté une partie de ce marécage pour des fin de sauvegarde de la nature et j'applaudi leur décision avec joie. C'est le plus beau geste que j'ai vu par ici depuis des lustres. Mais faut pas se leurrer trop vite le temps et il n'est pas loin, le temps est proche que les grandes compagnies auront l'idée de les en départir. Et ce n'est pas de la paranoïa, le plan est déja mis en oeuvre par Abitibi-Consol dans la partie nord de cette tourbière et ça fait mal au coeur à voir le massacre qu'il s'y fait. Je le vois chaque semaine, c'est sur une partie de mes sentiers équestres. Ces manigances se font justement dans la partie la plus importante du marécage, la source de cette richesse naturelle. Chaque dégât qui s'y fait à une répercussion terrible sur le reste de la tourbière et c'est sans merci pour la biodiversité. C'est la mort certaine pour la vie qui en dépend. Je vais faire cours parce que j'en ai long à dire sur l'importance des tourbières. Ce n'est pas qu'une simple perte d'espace qui nuit au développement industriel. C'est un espace indispensable pour la procréation de la vie. C'est parce qu'elle existe que le flan nord du St-Laurent n'est pas un désert bonjourséché.
Y a bien d'autre solution, y en a plein. La merde peut faire tourner un moteur. Pourquoi donc délaisser cette source incontournable? On manquera de merde quand le monde arrêtera de chier et c'est pas pour demain. Mais là il se fait quoi avec les égoûts? Du gaspillage, de la pollution, des tentatives pour en diminuer les effects toxiques. Pourtant y aurait qu'à en faire de l'alcool et des engrais sèche. Les déchets domestique, certains rejets industriel tout ça ce sont des sources potentiel d'alcool méthylique ou éthylique.
Justement laquelle doit-on privilégié. Personellement c'est l'alcool éthylique c'est plus pratique et jouissif. Une shotte pour moi une shotte pour mon char et un shotte pour ma pile à combustible. Par compte l'alcool méthylique est plus facile à trouver mais sa non comestibilité en fait le cheval de troie des opposants au changement qui tentent de laisser croire qu'elle est extrêment plus nocive que les dérivés du pétrole. Absurde mais vrai. Combien tomberont dans le panneau? Ça dépend de ce qu'en dira la télévision probablement. Quelle belle source d'endoctrinement les média.
C'est une bonne chose que de savoir maximiser sa production agricole. Ce n'est pas une bonne chose de détruire l'environnement pour se faire quelques dollards de plus.
Aurevoir. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Ven 26 Jan 2007 11:54 pm Sujet du message: Re: Biocarburant |
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| Mononk Jacques a écrit: |
Basalte ton idée de détruire les tourbières c'est pas une ben bonne idée. Tu vois ici juste à coté de chez-nous y a une tourbière, un bijou de la nature, la dernière habitation de plusieurs espèces qui ne se retrouvent que dans cette partie de la vallée du St-Laurent et nul part ailleurs sur terre. |
Salut.Mais il faut exclure les petites tourbiere et meme pour les grandes tourbiere,il s'agit d'exploiter une petite partie de ces tourbieres,il y a des experts en flore et faune qui pourraient nous guidez.
La comparaison ne se fait pas avec les forets équatorial au Brésil,la biodiversitée dans ces forets est infiniment plus abondante que dans nos grandes tourbiere.Vous avez voyagé entre Québec et Montréal
par les 2 rives j'espere,en tout cas moi je suis impressioné par les immenses tourbiere qu'il y a la.
| Mononk Jacques a écrit: |
Y a bien d'autre solution, y en a plein. La merde peut faire tourner un moteur. |
Oui c'est vrai.merci,et les Chinois pourraient beaucoup nous aidez a transformé nos rejets d'égouts pour en faire de l'engrais et ainsi éviter
de polluer l'océan.
| Mononk Jacques a écrit: |
Justement laquelle doit-on privilégié. Personellement c'est l'alcool éthylique c'est plus pratique et jouissif. Une shotte pour moi une shotte pour mon char et un shotte pour ma pile à combustible. Par compte l'alcool méthylique est plus facile à trouver mais sa non comestibilité en fait le cheval de troie des opposants au changement qui tentent de laisser croire qu'elle est extrêment plus nocive que les dérivés du pétrole. Absurde mais vrai. Combien tomberont dans le panneau? Ça dépend de ce qu'en dira la télévision probablement. Quelle belle source d'endoctrinement les média. |
Il ne faut pas oublié que le carbone de l'éthanol des bio-carburants vient du CO2 capter dans l'air et non pas du sous-sol comme
c'est le cas pour les carburants fossiles. 
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Mononk Jacques
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| Posté le: Sam 27 Jan 2007 2:32 pm Sujet du message: Biocarburant |
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Bien sure Basalte il y a des parties d'une tourbière ou d'un grand marécage qui peuvent être exploité. Mais ici il faut être prudent et ne pas faire confiance à tous les biologistes, notamment ceux qui s'achètent avec de l'argent. Il s'est installé près de mes sentiers deux dépotoirs de produit industriel. Selon les experts il n'y avait aucun problème. Moi je n'ai pas cru ça et je leur ai fait dire la vérité de force par des questions bien ciblés. C'est bien certain que la population a retenu qu'il y avait un million en jeu et c'est tout ce qui les intéressaient. Aujourd'hui ils regrettent leur décision parce que ça pus sans bon sens et que pour les habitants prochent les fuites sont plutôt évidente rien qu'en voyant les arbres devenu rouge en une année. L'interdiction de puiser de l'eau avec une pointe leur semblaient d'aucune importance mais bientôt certain résident vont pouvoir décaper leurs meubles directement avec l'arrosoir.
Il semble en effect que la biodiversité est plus grande dans les régions du sud mais pour autant toutes les formes de vie présente dans la vallée du St-Laurent sont loin d'être tous connu. Juste dans le sol il s'en découvre tous les jours et bien peu d'étude visent les 20 à 30 pieds de profondeur des tourbières où la vie microscopique pullule. Il y avait une petite fleur qui poussait pas loin d'ici elle n'était répertorié que dans la région de St-Marc des Carrières mais il en avait ici, j'en ai vu il y a quelques années mais plus depuis un bout de temps et l'an passé j'ai appris qu'elle se raréfiait plus à St-Marc. Elle va disparaître c'est certain si le biodôme ne la récolte pas. Idem pour d'autre.
Nous avions aussi le champion des glaciations. Une plante carnivore qui se trouve être la plus vielle de la planète, elle surpasse celle de la Sibérie. C'est un phénomène extraordinaire, elle s'est adapté pendant des millions d'années survécu à 3 glaciations et en même pas cent ans elle va disparaître complêtement. C'est grave. C'est dire que depuis toujours la nature bien qu'impitoyable dans ses climats n'a jamais atteint le degrée de gravité actuel.
Y a déja suffisamment de dégât de fait, faudrait plutôt penser à sauver ce que l'on a avant de continuer l'expansion. Actuellement au niveau mondial les besoins peuvent être comblés avec ce que l'on possède déja. Y a asser de matériaux en circulation et au rebut pour faire vivre la population. Il serait plus avantageux de couvrir les désert de sable avec du composte (encore là pas tous) que de défricher le poumon de la terre. Tout est là, la place, la technologie, les ressources, il n'y manque que la volonté.
Tant que les décisions ne se prendront pas dans un but universel sur des milliers d'années mais sur un profit pécunié immédiat, tout ira en empirant, c'est d'une évidence frappante. C'est un crime contre l'humanité de polluer à grand coup d'usine quand on sait qu'il peut en être autrement. C'est pire que de massacrer des centaines d'individus, c'est de massacrer toute la planète et ce qui s'y trouve, même les enfants encore dans le sein de leur mère déja malformé à cause des contaminants. Peut-il y avoir pire que ça?
L'ensemble des communautés participent à la pire folie qui n'ai jamais existée et la très grande majorité semble s'en félicité. C'est terrible!
Si de nouvelle source de biocarburant peuvent être dévelloppé sans mettre en cause le reste de l'écosysteme c'est merveilleux et si les tracteur qui la cultive sont non polluant et bien on ne peu pas demander mieux.
On se reprend. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 27 Jan 2007 3:32 pm Sujet du message: De nouvelles sources de bio-carburants. |
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SalutMononk Jacques,j'ai déja vu des discussions d'un tel sujet,les répondants étaient pour la plupart des Européens,et c'est pas facile pour un Canadien comme moi de voir de telles discussions.
Ils se disent entre eux que si on a plus de place en Europe pour
cultiver des especes qui donnent des bio-carburants,alors on demandera aux Brésiliens de sacrifier encore plus de forets équatorial
pour satisfaire leur demande supplémentaire en Bio-carburants.
Réalisez vous qu'on existe pas nous en Amérique du nord pour eux,tout comme ceux de Sibérie,d'Afrique ,ou des zones semi-désertiques d'Asie.C'est la plus merveilleuse zone de bio-diversité qui est sacrifié.
Il va avoir des élections fédéral et provincial bientot et apres on retardera de 2 ans ce qu'il faut faire,soit faire adopter par au moin un partie provincial et au moin un partie fédéral un plan sérieux pour la valorisation de la production de bio-carburants,s'il vous plait Mononk Jacques ne contribuer pas a plus de retard. 
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Mononk Jacques
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| Posté le: Sam 27 Jan 2007 4:12 pm Sujet du message: Re: De nouvelles sources de bio-carburants. |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| s'il vous plait Mononk Jacques ne contribuer pas a plus de retard. |
Sans te froisser Basalte, je ne comprends pourquoi le retard?
Ce que je propose c'est de préserver d'abord ce qui reste de région sauvage. Ce ne serait pas si compliqué que ça de rajouter un bac brun à nos vidanges, dans lequel on mettrait les déchets de table et de récupérer ce qui se perd en restauration. Déja juste avec ça on serait en moyen d'enrichir les terres en friche du Québec qui pourrait servir à la culture en vue de biocarburant. Pour l'instant tout ce que l'arrivé des pétrolières dans le marché de l'éthanol pour le 85% à apporté c'est une augmentation du fardeau des agriculteurs (augmentation du prix de l'acre et des taxes entre-autres).
Les productions sont réservées aux pétrolières et seulement 10% est disponible pour les producteurs sous la condition de s'enregistrer auprès d'une compagnie et ce 10% est utilisé en réserve au besoin annuel de production d'éthanol à la discrésion de la pétrolière responsable. Aucune garantie d'écoulement des stock n'est garantie au producteur participant. Déja en ouvant le marché aux agriculteurs en place au lieu de donner un monopoole aux multi-nationales, le grain disponible et utilisé serait en plus grand nombre. Une usine de traitement est la porté financière des agriculteurs propriétaires. Ça c'est une solution facile et ça ne prendrai même pas un mois avant qu'elle soit en action, à condition probablement que ça devienne un enjeu électoral, parce les petits habitants tout seul, ils n'ont aucune chance.
La récupération des égouts et des purins animaux est une autre solution facile. L'étendage de purin est tellement supervisé qu'il est parfois difficile de pouvoir utiliser son droit ainsi plusieurs producteurs chaque année sont prient avec des surplus qui monopolise leur fosse. Obligé ils utilisent des réducteur ce qui est une pure perte de produit potentiel et une autre source de pollution atmosphérique.
Simplement commencer par récupérer c'est à la porté de demain matin. C'est la volonté qui manque pas la solution. Je peux t'en sortir d'autre, des solutions y en a plein. Je dis gardons ce qui nous reste et faisont avec ce que l'on déja. Les ressources ont des limites et le monde n'existe pas que pour nous aujourd'hui. Faisons notre part et soyons responsable. Dans cent ans les baby-boomers seront vu comme les pires profanateurs et non comme les peace and love qu'ils se croient. Avant eux le monde a existé, après eux c'est pas certain.
Aurevoir et sans rancune si tu es de la gang. |
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André
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| Posté le: Sam 27 Jan 2007 4:22 pm Sujet du message: |
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Salut a tous
Voici un bon lien sur le sujet ,
http://www.manicore.com/documentation/carb_agri.html
J'ai bien aimer ce lien 
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 27 Jan 2007 4:44 pm Sujet du message: Re: De nouvelles sources de bio-carburants. |
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| Mononk Jacques a écrit: |
| Déja en ouvant le marché aux agriculteurs en place au lieu de donner un monopoole aux multi-nationales, le grain disponible et utilisé serait en plus grand nombre. Une usine de traitement est la porté financière des agriculteurs propriétaires. Ça c'est une solution facile et ça ne prendrai même pas un mois avant qu'elle soit en action, à condition probablement que ça devienne un enjeu électoral, parce les petits habitants tout seul, ils n'ont aucune chance. |
Salut.Bonne suggestion ici,vous comprenez qu'on peut encouragez beaucoup les producteurs car actuellement c'est comme vous l'avez précisez un fardeau supplémentaire pour eux cette production de bio-carburants et vous comprenez aussi qu'un enjeu électoral va passer
bientot et tres rapidement.
| Mononk Jacques a écrit: |
Simplement commencer par récupérer c'est à la porté de demain matin. C'est la volonté qui manque pas la solution. Je peux t'en sortir d'autre, des solutions y en a plein. Je dis gardons ce qui nous reste et faisont avec ce que l'on déja. Les ressources ont des limites et le monde n'existe pas que pour nous aujourd'hui. Faisons notre part et soyons responsable. Dans cent ans les baby-boomers seront vu comme les pires profanateurs et non comme les peace and love qu'ils se croient. Avant eux le monde a existé, après eux c'est pas certain.
Aurevoir et sans rancune si tu es de la gang. |
Je suis daccord pour les back supplémentaires pour la récupération,toute solution est bienvenue et nous avons pas le temps de nous entendre sur une seule stratégie,on peut toutefois faire adopter des auditions national pour justement s'entendre sur une politique verte,j'ai peut-etre pas le
therme exaxt mais René Lévesque et Lucien Bouchard avaient mobilisé
les experts de la province pour une stratégie économique quelconque,cette stratégie pourrait etre répété si notre projet d'entente est écouté.
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Pierre Jones-Savard |
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Mononk Jacques
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| Posté le: Sam 27 Jan 2007 6:13 pm Sujet du message: Biocarburant |
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Ça sera pas facile à faire passer en règlement surtout que les carburants sont la chasse-gardé des financier.
C'est pas évident non-plus d'alerter l'opinion publique, la masse endormie.
@+ |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mer 07 Fév 2007 4:00 pm Sujet du message: De nouvelles sources de bio-carburants. |
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Salut.Je me rend compte maintenant,que la facon d'exploiter les tourbieres et les savanes telle que je l'ai proposé n'est sans doute pas la meilleure,car comme la mentionée Mononk Jacques,il y aurait dommage a l'environnement,mais ici je fait valoir une autre facon d'exploiter ces
tourbieres et ces savanes en y faisant un minimum de dommage.
Comme il n'y a que des plantes et des petits arbustes dans ces zones,alors il y a beaucoup de vent et moi je propose qu'on exploite ce vent dans ces zones avec des cerf-volants pour produire de l'électricité
et grace a cette énergie on pourrait produire des bio-carburants a partir du CO2 que les industries et les particuliers auraient stocker.
Actuellement on se débarasse de ce CO2 en les jetant dans l'océan et ailleurs et c'est pourtant une richesse et non pas un poluant,évidemment c'est quand il en a trop dans l'atmosphere qu'il devient nuisible pour nous.
L'utilisation du cerf-volant pour produire de l'électricité a été un immense succes en Italie,cepandant moi personellement j'ai ma propre facon pour expliter le cerf-volant.
J'ai toute les connaissances ici pour mener a bien un tel projet.
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