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Rock
MODERATEUR
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 Posté le: Mer 06 Fév 2008 6:57 pm Sujet du message: Les guides |
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Salut a tous
Dans un passé pas trop lointain "les mondes occidentales" étaient guidés par les messages religieux,de nos jours, les messages scientifiques intimement liées au progrès font maintenant office de guide.
L'avenir ne serait-il pas de s'élever au dessus ces prétendus guides en les guidants avec tout notre sagesse et non en se laissant guider?
Un bon texte comme appéritif au sujet.
http://sciencescitoyennes.net/fiche-bipexterne-40.html
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Rock 
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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Madarion
Chroniqueur
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| Posté le: Mer 06 Fév 2008 7:06 pm Sujet du message: |
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Guider ???
Tu veut plutot dire soudoyer !
Il a fallus de trés gros efforts pour préparer Les occidenteaux à participer a l'ensemensement d'un nouveau continant, L'Amérique.
Et tu apelle ça, guider ?
Dernière édition par Madarion le Mer 06 Fév 2008 8:06 pm; édité 3 fois |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
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| Posté le: Mer 06 Fév 2008 7:36 pm Sujet du message: Re: Les guides |
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| Rock a écrit: |
...
L'avenir ne serait-il pas de s'élever au dessus ces prétendus guides en les guidants avec tout notre sagesse et non en se laissant guider? |
La mission d'Hitler était de fermer la causalité par inversion des ordres pour les Occidenteaux.
Il ni a plus besoin d'aucun guide, Rock !
FINITO |
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Madarion
Chroniqueur
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| Posté le: Mer 06 Fév 2008 7:39 pm Sujet du message: |
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A moins que tu parles de la deuxième phase,
l'ensemencement de l'Antartique ? |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
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| Posté le: Mer 06 Fév 2008 9:35 pm Sujet du message: |
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Salut
Je parle que les religions ont servi de guide et que maintenant c'est la science.
Je ne vois pas ce que l'ensemencement vient faire ici. 
A tu changé de fournisseur? 
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Rock
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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Madarion
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| Posté le: Jeu 07 Fév 2008 7:14 am Sujet du message: |
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| A première vus, oui, j'ai changé de fournisseur |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
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| Posté le: Jeu 07 Fév 2008 7:25 am Sujet du message: |
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Si tu veut Rock,
je fais rapidement une annalise des paroles de la Bible pour argumenter mes propos. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
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| Posté le: Jeu 07 Fév 2008 1:19 pm Sujet du message: Re: Les guides |
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| Rock a écrit: |
Salut a tous
Dans un passé pas trop lointain "les mondes occidentales" étaient guidés par les messages religieux,de nos jours, les messages scientifiques intimement liées au progrès font maintenant office de guide... |
Néemmoins, hors d'un guide énergétique qui serait une sorte d'Archange,
je dois avouer que tu a raison.
Là ou les occidentaux suivaient un savoir spirituelle, aujourd'hui, la science reprend ce savoir mais sous un autre angle et avec d'autres mots.
Justement, j'étais en trein de regarder un rapportage et je me suis dis qu'il t'interresserait.
>> http://www.dailymotion.com/video/x3crb9_dedoublement-le-double-comment-ca-m
Est ce cela que tu redoute ? |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
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| Posté le: Jeu 07 Fév 2008 2:24 pm Sujet du message: |
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Salut Madarion,
J'ai vu le vidéo proposé et je me demande qu'elle est substance respires tu?
La vidéo nous parle d'une théorie de dédoublement en rapport avec le temps et le sujet de ce topic est une conscientisation sur la maitrise qu'on devrait se permettre concernant les guides que sont religion et science.
Autrement dit ne pas subir ce que ces guides nous proposes mais bien les maitriser vers ou l'homme veut aller.
Le cas présent serait de s'interroger sur le progrès qui est intimement liés a la science.Puisque la science ne pense pas et n'a pas de réel but vis a vis l'homme et son avenir dans la nature il serait probablement bien de la maitriser,la guider vers ou on veut aller.
Un example imagé serait de visualiser la science comme fabriquant d'une route sans but précis a aller soit sans plan architecte et c'est ici que se pose d'instruire la science en lui insuflant un architecte qui serait bien sur nous.
Capito? 
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Rock
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vinety
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| Posté le: Jeu 07 Fév 2008 3:25 pm Sujet du message: Re: Les guides |
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| Rock a écrit: |
Salut a tous
Dans un passé pas trop lointain "les mondes occidentales" étaient guidés par les messages religieux,de nos jours, les messages scientifiques intimement liées au progrès font maintenant office de guide.
L'avenir ne serait-il pas de s'élever au dessus ces prétendus guides en les guidants avec tout notre sagesse et non en se laissant guider?
Un bon texte comme appéritif au sujet.
http://sciencescitoyennes.net/fiche-bipexterne-40.html |
Salut Rock
Merci pour ce site. Comme tu sais, je lis attentivement à peu près tout ce que tu trouves sur le web et que tu postes sur ce forum. J'ai lu ce site, et à première vue, cela semble une charge tous azimuts contre la science en général et surtout, qui semble venir d'un scientifique croyant, frustré par le fait qu'aucun représentant de l’ordre des psychiatres n’à pas été invité à une conférence sur la science et son implication dans la société en général. J’ai l’impression en le lisant, de voir un chien qui cherche à mordre sa queue.
J’ai l’impression de lire le sentiment de quelqu’un, qui a la nostalgie des bons vieux dogmes religieux, qui le rassuraient, et que si les choses tournaient mal, c’était la volonté de Dieu et qu’il fallait s’y plier. Il n’a pas le même regard bienveillant sur la science, et lui attribue toute la responsabilité des ratés technologiques. Penser que les chercheurs sont tous des mégalomanes et ne cherchent qu’à obtenir un pouvoir absolu sur l’humanité est complètement grotesque et ne reflète pas la réalité.
Ce monsieur n’est pas un enfant né de la dernière pluie.
Jacques Testart (né le 3 octobre 1939, 68 ans) est un biologiste français, qui a permis la naissance du premier bébé éprouvette en France en 1982. Préoccupé de ce qu'il estime être des dérives de nos sociétés, Jacques Testart s'affirme le défenseur têtu d'une science contenue dans les limites de la dignité humaine et de la démocratie réelle.
Son article me donne l’impression que ce monsieur a des remords suite à ses activités passées et veut se dédouaner en cassant du sucre sur ce qu’il a déjà adoré. Il fait parti de ces scientifiques qui pensent qu’avant, les dogmes religieux étaient plus moraux et que la société laïque ne peut concevoir un code moral semblable à celui venant des saintes Écritures.
Il s’ennuie le pôvre de ses vieux dogmes religieux, et son article ne m’a pas du tout convaincu de son désintéressement à ses croyances passées.
P.S. Un autre new-agiste, et je vais le relire et revenir avec mon petit grain de sel sur ton thème.
Amicalement
Vinety
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J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir. |
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Rock
MODERATEUR
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| Posté le: Jeu 07 Fév 2008 3:45 pm Sujet du message: |
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| vinety a écrit: |
| Son article me donne l’impression que ce monsieur a des remords suite à ses activités passées et veut se dédouaner en cassant du sucre sur ce qu’il a déjà adoré. |
On peut facilement surmonter cette impression en soupçonnant grandement que ceux qui critique un domaine sont ceux qui leur veut le plus de bien.
Yves,attention de devenir un inquisiteur au service de la science.
_________________
Rock
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vinety
Chroniqueur
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| Posté le: Jeu 07 Fév 2008 4:55 pm Sujet du message: |
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| Rock a écrit: |
| vinety a écrit: |
| Son article me donne l’impression que ce monsieur a des remords suite à ses activités passées et veut se dédouaner en cassant du sucre sur ce qu’il a déjà adoré. |
On peut facilement surmonter cette impression en soupçonnant grandement que ceux qui critique un domaine sont ceux qui leur veut le plus de bien.
Yves,attention de devenir un inquisiteur au service de la science. |
Salut Rock
Ton impression est complètement fausse, car je ne suis pas l'inquisiteur de qui que ce soit.
Si je semble défendre la science, je défends tout simplement une idée de la science qui est un domaine constitué de connaissances structurées obtenues grâce à l’observation et l’expérimentation objectives des faits, et un ensemble de connaissances dans un domaine en particulier qui requiert des habiletés techniques.
Je défends cette idée, des attaques de quiconque attribue à la science des pouvoirs ou des vices qu’elle n’a pas. C’est cela que je défends, et non pas un corps scientifique en particulier.
Les attaques viennent toujours de scientifiques frustrés par la main mise de certains dirigeants scientifiques sur leur domaine, ou des profanes ou des religieux qui ne comprennent pas réellement ce qu’est la science et juge que la science accapare des pouvoirs qui ne leur appartiennent pas, et de profane qui n’y comprennent rien du tout.
Comme tu l’as surement souvent observé, je défends toujours l’autre côté de la médaille de n’importe lequel des sujets discutés. C’est ma façon à moi, de découvrir une vérité, s’il y en a une et souvent à travers les recherches que je fais pour me documenter, je trouve généralement le juste milieu et de ce qui est le plus probable. Déformation professionnelle.
P.S. Que veux-tu, chacun de nous sommes le produit de ses expériences bonnes ou mauvaises que notre vécue nous apporte, en plus de nos inclinations individuelles et innées.
Amicalement
Vinety
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Dernière édition par vinety le Ven 08 Fév 2008 12:22 pm; édité 1 fois |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Jeu 07 Fév 2008 6:03 pm Sujet du message: |
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Salut Rock
| Rock a écrit: |
| Le cas présent serait de s'interroger sur le progrès qui est intimement liés à la science. Puisque la science ne pense pas et n'a pas de réel but vis a vis l'homme et son avenir dans la nature il serait probablement bien de la maitriser, la guider vers ou on veut aller. |
Les progrès de la science sont les technologies qui en découlent. Tu as raison la science n’a pas de but pour l’avenir de l’homme et ce n’est pas son rôle et sa mission. Il est vrai que les découvertes scientifiques peuvent être bénéfiques ou maléfiques pour l’humanité. Tout est question de savoir, ce que fera la balance de l’humanité de ses nouvelles connaissances acquises lors des recherches scientifiques.
C’est l’usage que l’on en fait qui rend ces découvertes vertueuses ou malicieuses, et non la réalité de son existence. La responsabilité de l’usage on non des ces connaissances, est celui des états, qui eux doivent décider arbitrairement ou démocratiquement la proscrire par des lois l’usage de ces connaissances ou de laisser faire s’ils jugent qu’il n’y a pas de danger dans l’utilisation des nouvelles technologies. Il en a toujours été ainsi, et ce n’est pas les découvertes scientifiques présentes ou à venir qui y changeront quoi que ce soit.
Le guide dont tu parles est l’homme par l’intermédiaire de ses chefs, ses dirigeants, et les gouvernements étatiques qui représentent ces hommes, moi, toi et les autres humains. Si on s’aperçoit qu’un tel bidule en particulier cause des dommages à notre environnement ou personnelles, hé bien, il y a suffisamment de groupes organisés pour sonner l’alerte et sensibiliser les représentants du peuple et guider les appareils étatiques, qui feront des lois en conséquence.
| Rock a écrit: |
| Un exemple imagé serait de visualiser la science comme fabriquant d'une route sans but précis a aller soit sans plan architecte et c'est ici que se pose d'instruire la science en lui insufflant un architecte qui serait bien sur nous. |
Ce n’est pas la science qui est l’architecte de l’avenir, ce sont les hommes en général, selon leur culture et selon la vision de leurs dirigeants. La science est là, que comme instrument des pouvoirs en place avec leurs budgets de recherches, qui sont attribués à des domaines de recherches spécifiques. Il y a très peu de scientifiques indépendants qui font de la recherche pour leur propre compte. En général, les scientifiques travaillent pour une grosse boite privée, qui doit se conformer aux dictats étatiques ou directement pour les gouvernements.
P.S. Je ne vois pas réellement de quel guide tu parles, autre que ceux que j’ai mentionnés.
Amicalement
Yves
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Rock
MODERATEUR
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Localisation: Chez moi
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 1:50 am Sujet du message: |
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| vinety a écrit: |
| La responsabilité de l’usage on non des ces connaissances, est celui des états, qui eux doivent décider arbitrairement ou démocratiquement la proscrire par des lois l’usage de ces connaissances ou de laisser faire s’ils jugent qu’il n’y a pas de danger dans l’utilisation des nouvelles technologies. |
Une momento,tu ne serais pas un de ceux qui se fie uniquement sur les états pour décider de ton avenir,déja qu'ils ont toutes les difficultées a gérer convenablement les services aux populations.
Dans le cas que nous discutons,les états sont faces a d'innombrables choix a faire vis a vis qu'est-ce qui doit etre bien pour l'humain mais inutile de dire ici qu'ils n'ont pas les compétences nécessaire a faire ces choix.Et bien ces choix sont largement influencés pas les scientifiques eux meme donc carrément en conflit d'intéret.Ils existent bien quelques organismes qui tentent de régir quelques domaines comme l'OMS,l,ONU,etc,mais ils sont débordés par le nombre de choix a faire et souvent sont carrément incompétent parce qu'ils sont eux aussi influencés/controlés par nombreux lobbying.
Bref,je crois que c'est a la science elle meme,donc les scientifiques qui la font a mettre en place une éducation de responsabilité,d'éthique et de voie a suivre.De cette façon,chacun devrait etre responsable de ses actions et non remettre ses responsabilités aux autres.Quand meme pas de la tarte a réaliser mais pourtant la meilleur voie a suivre,enfin je crois.
En fait ce serait la rersponsabilité de chacun qui ferait un système fort et responsable.Coudonc,je reve tu moé la... 
| Citation: |
Je ne vois pas réellement de quel guide tu parles, autre que ceux que j’ai mentionnés.
|
Les guides sont ceux que j'ai mentionnés soit les religions qui malgré tout leurs défauts avaient quand meme une conscience guidante et les sciences qui pour la plupart n'ont pas de conscience guidante autre que le hasard.Car bien sur tu sera d'accord que les découvertes scientifiques n"ont pas de direction mais influence beaucoup notre façon de vivre autant matérialiste que psychique.
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Rock
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Madarion
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Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 6:04 am Sujet du message: |
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| Rock a écrit: |
...
On peut facilement surmonter cette impression en soupçonnant grandement que ceux qui critique un domaine sont ceux qui leur veut le plus de bien ... |
ça allège la conscience, certe, ... mais ...
... La pshychologie a déclaré que ceux qui penses que faire du mal est bien pour autruit sont des malades menteaux. Néemmoin, ils peuvent vivrent normalement t'en qu'il laisserons cette phylosophie dans leur imagination. Dés qu'ils passe a l'actes, ils sont pénnalisés vis a vis de la société. |
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vinety
Chroniqueur
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Messages: 689
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 3:01 pm Sujet du message: |
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Vinety a écrit:
La responsabilité de l’usage on non des ces connaissances, est celui des états, qui eux doivent décider arbitrairement ou démocratiquement proscrire par des lois l’usage de ces connaissances ou de laisser faire s’ils jugent qu’il n’y a pas de danger dans l’utilisation des nouvelles technologies.
| Rock a écrit: |
| Une momento,tu ne serais pas un de ceux qui se fie uniquement sur les états pour décider de ton avenir, déja qu'ils ont toutes les difficultées a gérer convenablement les services aux populations. |
Mon avenir personnel ne dépend que de moi et des aléas de la vie, mais personne ne décide de mes choix de vie. C’est à chaque individu de responsabiliser ses choix.
C’est cela la liberté de choix d’action et de parole, dans une société démocratique.
Les états démocratiques décident des choix sociaux, en édictant des lois pour protéger la société des abus de pouvoir des individus ou des entreprises privées. Que les états aient des problèmes de gestion, c’est un fait. D'ailleurs, cela a toujours été le cas dans n’importe laquelle des sociétés ou civilisations. Mais, dans une société démocratique, c’est le peuple qui décide ce que l’état doit faire ou ne pas faire à travers le choix d’élire un parti qui lui semble le plus apte à réaliser ses ambitions ou ses choix de société. Si le peuple n’est pas satisfait d’un gouvernement, il peut le changer lors de nouvelles élections qui sont prévues aux quatre ans dans notre système. Mais les gouvernements ne sont formés que d’humains, qui ne sont pas des êtres parfaits et sont sujets à faire des erreurs. C’est ça la réalité humaine.
vinety a écrit:
La responsabilité de l’usage on non des ces connaissances, est celui des états, qui eux doivent décider arbitrairement ou démocratiquement la proscrire par des lois l’usage de ces connaissances ou de laisser faire s’ils jugent qu’il n’y a pas de danger dans l’utilisation des nouvelles technologies.
| Rock a écrit: |
| Dans le cas que nous discutons,les états sont faces a d'innombrables choix a faire vis a vis qu'est-ce qui doit etre bien pour l'humain mais inutile de dire ici qu'ils n'ont pas les compétences nécessaire a faire ces choix. Et bien ces choix sont largement influencés pas les scientifiques eux meme donc carrément en conflit d'intéret. Ils existent bien quelques organismes qui tentent de régir quelques domaines comme l'OMS,l,ONU,etc,mais ils sont débordés par le nombre de choix a faire et souvent sont carrément incompétent parce qu'ils sont eux aussi influencés/controlés par nombreux lobbying. |
Quels que soient les problèmes de gestion qu’un état a à faire, il ne peut le faire qu’avec les outils de gestion à sa portée, les lois et son autorité issue du peuple. Je parle toujours d’états gouvernés par des gouvernements élus démocratiquement. Et ces gouvernements sont en général le miroir de la société qui l’a élu. Pour plus de détails, lire ma réponse précédente
| Rock a écrit: |
| Bref,je crois que c'est a la science elle meme,donc les scientifiques qui la font a mettre en place une éducation de responsabilité,d'éthique et de voie a suivre. De cette façon, chacun devrait etre responsable de ses actions et non remettre ses responsabilités aux autres. Quand meme pas de la tarte a réaliser mais pourtant la meilleur voie a suivre,enfin je crois. |
Chaque domaine scientifique à un code de déontologie qui lui est propre selon sa mission ou sa vocation. Ce code s’applique aux actions de ses membres et peut éventuellement sanctionner un membre qui ne le respecte pas.
Ici, nous parlons de découvertes qui pourraient être faites dans les domaines respectifs. Ce sont ces découvertes qui sont remises en questions. C’est à ce moment une question de morale publique. La morale publique est gérée par les lois que l’état édicte, à la lumière des discussions publiques, où chacun peut y ajouter son petit grain de sel. Que peut-on faire de mieux?
| Rock a écrit: |
| En fait ce serait la rersponsabilité de chacun qui ferait un système fort et responsable.Coudonc,je reve tu moé la... |
Tu rêves effectivement tout éveillé. Quant on a affaire à un système, on a affaire effectivement à un groupe d’individus qui ont chacun leur propre idée de ce doit être ce système et de sa vocation, mais se rallient en un consensus commun.
Si chaque individu déciderait d’appliquer sa propre loi, hé bien je crois que cette société d’individus, qui feraient ce qu’ils veulent, serait plongée dans chaos indescriptible, si ce n’est pas tout simplement dans une guerre civile. C’est ce genre de société que tu préconises?
Vinety a écrit ;
Je ne vois pas réellement de quel guide tu parles, autre que ceux que j’ai mentionnés.
| Rock a écrit: |
Les guides sont ceux que j'ai mentionnés soit les religions qui malgré tout leurs défauts avaient quand meme une conscience guidante et les sciences qui pour la plupart n'ont pas de conscience guidante autre que le hasard. Car bien sur tu sera d'accord que les découvertes scientifiques n"ont pas de direction mais influence beaucoup notre façon de vivre autant matérialiste que psychique, déja qu'ils ont toutes les difficultées a gérer convenablement les services aux populations.
Dans le cas que nous discutons, les états sont faces a d'innombrables choix a faire vis a vis qu'est-ce qui doit etre bien pour l'humain mais inutile de dire ici qu'ils n'ont pas les compétences nécessaire a faire ces choix. |
Enfin, le chat est sorti du sac, la religion. Mais quelle est cette religion qui pourrait assumer ce rôle d’arbitre sur les découvertes des scientifiques? La scientologie?
| Rock a écrit: |
| Et bien ces choix sont largement influencés pas les scientifiques eux meme donc carrément en conflit d'intéret.Ils existent bien quelques organismes qui tentent de régir quelques domaines comme l'OMS, ,ONU,etc,mais ils sont débordés par le nombre de choix a faire et souvent sont carrément incompétent parce qu'ils sont eux aussi influencés/controlés par nombreux lobbying. |
Tu te réfères à l’hommerie qui est en chacun de nous. Tous les corps dont tu parles sont constitués d’hommes et par conséquent sont sujets aux mêmes erreurs de jugement que font tous les hommes. Les religions ne sont-elles pas aussi constituées d’hommes?
| Rock a écrit: |
| Car bien sur tu sera d'accord que les découvertes scientifiques n"ont pas de direction mais influence beaucoup notre façon de vivre autant matérialiste que psychique. |
Je suis très conscient que les découvertes scientifiques peuvent influencer le cours de l’histoire humaine. Toutes les découvertes passées ont influencé la société d’aujourd’hui.
Mais on ne peut savoir, dans quel sens ces découvertes nous auraient menés si on l’avait éradiquée dès le début. Mais alors, notre civilisation serait tout autre, et peut-être que toi et moi ne serions pas ici pour en discuter.
Si la bombe atomique n’avait pas été créée, où en serions-nous aujourd'hui? Est-ce que notre civilisation actuelle existerait? Personne ne peut répondre à ces questions. Quelles que soient les découvertes que les hommes font, c’est parce qu’ils possèdent suffisamment d’intelligence pour les faire. Nous ne faisons qu’utiliser pour l’humanité ce qui existe déjà dans la nature, mais que nous ne pouvions utiliser auparavant, jusqu’au jour où un homme en prend conscience. Pour moi toutes les découvertes sont amorales. C’est ce que les hommes en font qui dicte la moralité ou l’immoralité d’une découverte.
P.S. La morale est une question d’interprétation des actions bonnes ou mauvaises que les hommes posent.
Amicalement
Yves
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glevesque
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 4:07 pm Sujet du message: |
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Salut
Pour ma part je suis tout a fait d'accord avec Rock, l'humanité n'a pas besoin de guide et surtout pas de type religieux. Par contre l'humanité a grandement besoins d'un guide éthique et morale pour l'aider a orienter ses choix et a bien en comprendre les conséquences éventuelles a venir !
La science n'est pas une finalité en soi, et ceux qui en pense le contraire font de la science un objet de culte !
Il est vrai que les technocrate scientifique ce font passer pour des guides idéalogique ce qui les pousses a agires en dehors des convention éthique et morale pour l'humanité, dont seul l'attrait du pouvoir et de l'argent semble en diriger les but et les finalité !
La science est un outils de l'intellectes humains, et sans guide (lois et éthique) pour la baliser a quelque part, et bien il arrivent ce qu'il doit arriver comme dans toutes religion et sectes qui suivrent aveuglément leurs guide agisant ainsi comme chef suprème ne pouvant plus êtres constester !
Yves, fait attension avec le mot objectif, car la science n'étant pas aboutit, et bien ce que tu nomme objectif, n'est en fait qu'une route parmis tant d'autre pouvant expliquer de manière différentes cette objectivité !
La science ne doit surtout pas diriger, mais être diriger, et sans véritable balises morales hériger sous formes de lois, et bien tous et chacun peuvent la manipuler pour le plus gros mottons de frics !!!!!!!!!!!! Pour une religions, l'objet du pouvoir est la peure de la croyance en ses prémisses de base (ciel et enfer) et bien pour une société athéismes et individualisme l'objets du pouvoir est la manipulation des politique et les royauté du pognons a profusion du bon vieu et anciens (car démoder) rève américain (là ou exploité son prochain fait force de lois pour ceux qui aimes faire chier les éthique altruisme)
Donner le plein pouvoir en un seul homme ou a quelque'uns, et bien il en abusera inconstestablement ! (l'homme doit apprendre a vive dans l'égalité et la justice, et non en fonction du plus gros la poche (qui sont la plus part du temps les plus inssenssible a l'altruismes car objectif de vie et chois d'orientation oblige d'orienter vers ses routes différentes !) l'emporte !)
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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Madarion
Chroniqueur
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Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 4:13 pm Sujet du message: |
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| glevesque a écrit: |
Salut
Pour ma part je suis tout a fait d'accord avec Rock, l'humanité n'a pas besoin de guide et surtout pas de type religieux. Par contre l'humanité a grandement besoins d'un guide éthique et morale pour l'aider a orienter ses choix et a bien en comprendre les conséquences éventuelles a venir ! |
En fait un Père si ont réfléchis bien ! |
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glevesque
Chroniqueur
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 4:21 pm Sujet du message: |
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Père, mêre ou guide !
Peut importe, mais cela ne doit pas être une personnes, mais une application d'une éthique sous forme de lois d'encadrement !
Toute personnes ayant trop de pouvoir en sa pocession finira par en abuser !!!!!! (l'histoire nous en est témoins de toute part !)
L'homme doit donc se réveiller a cela et en prendre actes dans son fort intérieurs (il n'y a pas d'autre solution que celles qui viens du coeur en toutes justice et en toute égalité en conscience et conscientisation)
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 4:41 pm Sujet du message: |
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| glevesque a écrit: |
Salut
Pour ma part je suis tout a fait d'accord avec Rock, l'humanité n'a pas besoin de guide et surtout pas de type religieux. Par contre l'humanité a grandement besoins d'un guide éthique et morale pour l'aider a orienter ses choix et a bien en comprendre les conséquences éventuelles a venir !
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Oui, c'est pas mal ce que j'ai dit,le guide étant l'éthique que l'homme se donneras.Et pour cela il faut éduquer encore plus a la base, c'est a dire a l'enseignement.
Pour le reste de ton post ça me semble correct.
| vinety a écrit: |
| Mon avenir personnel ne dépend que de moi et des aléas de la vie, mais personne ne décide de mes choix de vie. C’est à chaque individu de responsabiliser ses choix. |
Sur ce,il faut bien comprendre que ta soit disante liberté de choix s'arrete aux nombres de choix proposés.Les choix proposés dans notre façon de vivre sont dictés grandement par les sciences qui elle meme sans réel conscience.
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Rock
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 4:43 pm Sujet du message: |
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Donc je propose le monde qui nous entoure
Le guide devrais alors ètre le monde matérielle qui nous entoure.
Est ce que ça marcherais ?
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 4:50 pm Sujet du message: |
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Salut Madarion
Sans prémissent spirituelles (ou morale, ce qui reviens au même sous forme éthique) l'humanité ne peut progresses. Car si seul la matérialisme domine (en philosophie athéisme et positivisme vers le réductionnisme à outrance), alors l'humanité en subira ses lois évolutive sur la compététion et la sélection des espèces (car le mot coopération étant abolit de ses vielles prémisses de base) et l'humanité finira (après avoir tout s'acager autour d'elle) a se compétitionner avec elle-même, ce qui la propulsera de toute évidence dans les bras du gouffre qui s'ouvre grand sur elle et dont l'homme adord les promesses illusoires qu'elle lui offres ! (vous ne tomberez pas tout en même temps, dit-elle a tous ceux qui ne vive que pour le pouvoir, l'argent et finalement que pour eux-même, mais ce sont ses gens qui orientes notre destiné par les moyens d'influence et de pouvoir qu'ils sont ! OUI c'est domages, mais c'est aussi la réalité de ce qui ce passe sur terre !)
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 4:57 pm Sujet du message: |
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Salut Yves
| Citation: |
| Mon avenir personnel ne dépend que de moi et des aléas de la vie, mais personne ne décide de mes choix de vie. C’est à chaque individu de responsabiliser ses choix. |
Encore une illusion, oui ok certe dans nos pays démocratique on a des lois qui nous protèges et qui protèges cette illusion, mais pas dans d'autre pays ou là ce n'est plus toi qui est véritablement maître de ta destiné ! L'exemple du soudan est bien approprié car les uns se remplit les poches (pétrot dollards chinois) et les autres son refouler de force au Darfour, d'autres son tués, violés et etc....
Quel belle illusion de croire que l'on vie sans relation avec les autres, et cette relation est un corrélère de notre destiné a chacun ! Nul n'est véritablement maître de sa vie ni de sa destiné (l'homme vie en relation avec la nature, il en subit donc les conséquences), mais tous peuvent au moins réfléchir pour en tracer certaines lignes possible et probable (là est notre seul pouvoir et rien de plus) !
Gilles
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 5:00 pm Sujet du message: |
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Salut Rock
| Citation: |
| Oui, c'est pas mal ce que j'ai dit,le guide étant l'éthique que l'homme se donneras.Et pour cela il faut éduquer encore plus a la base, c'est a dire a l'enseignement. |
Je suis aussi tout a fait d'accord !
De nos jours on enseigne surtout les normes compétitives au lieu de senssibiliser un peut plus aux normes coopérative et de solodarité !
La faute est a ceux qui non rien compris au prémisse de darwin qui se fait de plus en plus vieux et démodé ! Voilà le faut fils conducteur de notre société !
Gilles
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Ven 08 Fév 2008 5:03 pm Sujet du message: |
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| glevesque a écrit: |
De nos jours on enseigne surtout les normes compétitives au lieu de senssibiliser un peut plus aux normes coopérative et de solodarité !
La faute est a ceux qui non rien compris au prémisse de darwin qui se fait de plus en plus vieux et démodé ! Voilà le faut fils conducteur de notre société !
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Salut
Peux-tu déveloper?
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Rock
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