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| Croyez-vous qu'il y a un palliatif au pétrole? |
| Oui |
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75% |
[ 6 ] |
| Non |
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12% |
[ 1 ] |
| Partiellement |
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12% |
[ 1 ] |
| Peut-être |
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0% |
[ 0 ] |
| Aucune de ces réponses |
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0% |
[ 0 ] |
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| Total des votes : 8 |
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| Auteur |
Message |
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
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 Posté le: Dim 08 Juil 2007 6:52 am Sujet du message: Y a t'il un palliatif au pétrole? |
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C'est une petite évaluation pour savoir si vous pensez qu'il y a un palliatif au pétrole.
C'est bien certain que si vous pouvez justifier votre réponse cela précisera davantage le résultat.
Merci. |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Dim 08 Juil 2007 3:14 pm Sujet du message: |
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Salut a tous
Faut pas ,faut qu'ils trouve autres choses moins destructeurs pour la planète 
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Dim 08 Juil 2007 4:53 pm Sujet du message: Un verre de diesel, SVP! |
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Salut,
OUI!
Les sources d'énergies sont nombreuses: Hydrolique, éolienne, géothermique, solaire, marées et le nucléaire...
Pour développer, il faut de la volonté. En ce sens, le comportement de Hydro-Québec depuis 25 ans est assez scandaleux. Nos éoliennes seront fabriquées ailleurs* avec une technologie que H-Q n'a pas osé réalisée...
Les deux ports méthaniers** qui vont massacrer le fleuve vont aussi servir à enrichir nos voisins en transitant du gaz vers les États de la Nouvelle-Angleterre. Ces États n'en voulaient pas de ports méthaniers***...
Au Québec: La volonté de développer l'avenir, nos dirigeants s'en moquent allègrement et avec un sans-gène arrogant. Aussi, la nullité de nos gros médias, pleins d'annonces de "CHARS" n'est pas pour nous aider à élever le débat. Les renseignements utiles sont séquestrés ou publiés au compte-goutte.
Voilà le travail...À faire!
*Ici, on fait le poteau...
**Approuvés par le BAPE, cet organisme corrompu!
***=Liquéfaction du gaz...
_________________
Le mystère de la conscience?
Données erronnées.
Résultats significatifs. |
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Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
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| Posté le: Mer 11 Juil 2007 1:02 am Sujet du message: répondez |
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| Aller les forumistes, répondez sans vous gêner! |
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vinety
Invité
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| Posté le: Mer 11 Juil 2007 10:09 pm Sujet du message: Re: répondez |
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| Mononk Jacques a écrit: |
| Aller les forumistes, répondez sans vous gêner! |
Salut Mononk Jacques.
Je ne vois aucun problème concernant l'énergie pour le futur. Quand les fournisseurs d'énergie trouveront une source moins chère que le pétrole, ils se feront un plaisir de la mettre sur le marché.
Plusieurs avenues s’offrent à nous, l’hydroélectricité, l’énergie tirée des marées, les éoliennes, la transformation biologique en diésel, l’énergie solaire et l’hydrogène de l’eau, etc. Ce n’est pas les sources d’énergie qui manquent, c’est le cout de sa transformation en énergie facilement utilisable qui est le problème. Tant que le pétrole sera accessible à un cout acceptable, hé bien c’est du pétrole que nous utiliserons.
De plus, il y a des avenues intéressantes qui s’ouvrent sur la conception de moteurs de moins en moins polluants et de moins en moins gourmant. La technologie avance rapidement dans ce domaine.
L’édition d’aout de la revue L’actualité nous propose un article ( le plein de plancton) sur la production d’un nouveau diésel produit par la société Greenfuel Technologies de Boston, à partir de plancton. Un hectare soya donne 620 litres de diésel, un hectare de microalgues pourrait en fournir 100,000 litres. Un rapport de 160 pour un .
De plus, les algues se nourrissant de co2 et prolifèrent à un rythme fou. D’une pierre deux coups, l’absorption du CO2 de l’atmosphère et la création d’énergie. Intéressant non?
http://img178.imageshack.us/img178/3615/lepleindeplanctonts6.jpg
Amicalement
Vinety |
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Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
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| Posté le: Mer 11 Juil 2007 11:22 pm Sujet du message: prix |
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| le coup rechercher pour l'éthanol était de $1.45 le gallon canadien au premier trimestre de production elle était de $0.08 le gallon canadien. Ce n'est pas le cout de production qui freine. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 23 Juil 2007 5:26 pm Sujet du message: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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Salut, oui bien sur il y a une alternative au pétrole.
Comme l'a si bien indiqué Vinéty, tant que le pétrole ne sera pas couteux se sera lui qui sera le plus utilisé,mais on peut tout de meme
essayé d'autre alternative et je vien tout juste d'en proposé une sur ce forum,voici le lien:
http://abcd.vosforums.com/ftopic2401.php
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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vinety
Invité
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| Posté le: Jeu 02 Aoû 2007 3:33 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
Salut, oui bien sur il y a une alternative au pétrole.
Comme l'a si bien indiqué Vinéty, tant que le pétrole ne sera pas couteux se sera lui qui sera le plus utilisé,mais on peut tout de meme
essayé d'autre alternative et je vien tout juste d'en proposé une sur ce forum,voici le lien:
http://abcd.vosforums.com/ftopic2401.php |
Salut Mononk Jacques
Je veux bien que l’on cesse d’utiliser le pétrole pour les moteurs à essence, mais il y a un hic, combien de moteurs existent-ils pouvant utiliser de l’éthanol pur?
De plus, le contenu en éthanol dans les essences actuellement utilisable pour nos moteurs est au mieux 15%, et en moyenne 8 à 10%. Qu’apporte ce changement dans la composition de l’essence ; une réduction de co2 dans l’atmosphère de 6 à 7%, si tous les moteurs à travers le monde utilisent cette essence. Ce n’est pas le cas actuellement. Si on regarde le résultat final, qu’obtient-on, peut-être une réduction de 2 à 3 % au mieux, d’émission de co2.
Cependant, on est loin de l’abandon définitif du pétrole comme carburant. Nous devrons consommer au mieux, encore, peut-être 95 % du pétrole actuellement produit et si l’on tient compte de la démographie qui augmente, elle passera peut-être à 150% de l’utilisation actuelle en tenant compte de l’augmentation de véhicules qui sera utilisée en chine et en Inde.
Maintenant, considérons la production de biomasse pour la production de l’éthanol. Si l’on cultive plus de maïs, plus de sorgo, plus de blé et plein d’autres plantes transformables en éthanol, ne vont-elles pas aussi produire un autre genre de pollution ?
Aussi, l’utilisation de terres pour ces cultures ne va-t-elle nous priver de forêts qui elle absorbe beaucoup de co2 pour sa croissance? Et de plus priver la population de plantes vivrières? Plus de véhicules, plus de pollutions industrielles pour produire de l’éthanol, plus de consommation de pétrole pour mélanger avec l’éthanol, moins de plantes vivrières, etc.
Quel est le bilan définitif de tous ces sparages, positif, négatif ou neutre?
Je ne vois pas comment une campagne tout azimutée pour éliminer le pétrole ou pour diaboliser tous ceux qui contribuent de près ou de loin à sa production peut résoudre le problème. Compte tenu du type de civilisation dans laquelle nous vivons, hé bien nous dépendons tous du pétrole pour notre survie. C’est ce que je tente de faire comprendre à tous nos écolos maison et les autres, la fatuité d’un tel discours.
Ce n’est pas en diabolisant tout un chacun pour le problème climatique qui semble nous frapper aujourd’hui, que nous finirons par le régler. Ce problème est multidimensionnel et à commencer il y plus de 200 ans avec l’utilisation du charbon pour faire tourner nos usines.
Depuis l’utilisation du pétrole, la pollution globale à baissé, mais à cause du boum démographique, l’utilisation de plus en plus grande du pétrole n’a pu compenser pour son utilisation. Ce n’est pas le pétrole qui cause la pollution, mais bien les 6 milliards d’humains qui habitent la terre. Plus nous sommes nombreux, plus nous avons besoin d’énergie pour produire nos besoins alimentaires. Si nous n’avions pas besoin de bouffer pour survivre, toute cette pollution n’existerait pas.
Le problème est de taille, sans énergie pas de production, pas de production, nous crevons tous.
Les solutions sont surtout à long terme, et peut-être que ces solutions viendront trop tard.
P.S. Si on arrête dès aujourd’hui l’utilisation du pétrole, combien mourront? Qui est le premier à mettre sa tête sur le billot pour faire de la place pour les autres?
Amicalement
Vinety |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 02 Aoû 2007 10:20 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| vinety a écrit: |
Ce n’est pas en diabolisant tout un chacun pour le problème climatique qui semble nous frapper aujourd’hui, que nous finirons par le régler. |
Salut, les écologistes veulent seulement faire passez leur messages et incite a trouvé d'autres solutions au pétrole, pour ma part, je donne ici
une autre solution;
il s'agit tout simplement de l'eau de l'océan prise a l'endroit meme sur l'océan et meme pas tres loin des cotes et des iles:
a différente profondeur,l'eau est a une température différente et en exploitant cette différence de température on peut produire de l'électricité
et avec cette électricité produire de l'hydrogene et avec du CO2 et de
l'hydrogene on peut produire des hydrocarbures.
Pour exploiter une faible différence de température pour 2 volumes d'eau différente,on peut utilisé des liquides volatile et meme on peut
utiliseé des faibles pressions.
Le volume d'eau des océans sont illimitées pour nos besoin et
pourquoi pas faire de la recherche intensive pour développer cette possibilitée. 
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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vinety
Invité
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| Posté le: Jeu 02 Aoû 2007 11:32 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| vinety a écrit: |
Ce n’est pas en diabolisant tout un chacun pour le problème climatique qui semble nous frapper aujourd’hui, que nous finirons par le régler. |
Salut, les écologistes veulent seulement faire passez leur messages et incite a trouvé d'autres solutions au pétrole, pour ma part, je donne ici
une autre solution;
il s'agit tout simplement de l'eau de l'océan prise a l'endroit meme sur l'océan et meme pas tres loin des cotes et des iles:
a différente profondeur,l'eau est a une température différente et en exploitant cette différence de température on peut produire de l'électricité
et avec cette électricité produire de l'hydrogene et avec du CO2 et de
l'hydrogene on peut produire des hydrocarbures.
Pour exploiter une faible différence de température pour 2 volumes d'eau différente,on peut utilisé des liquides volatile et meme on peut
utiliseé des faibles pressions.
Le volume d'eau des océans sont illimitées pour nos besoin et
pourquoi pas faire de la recherche intensive pour développer cette possibilitée. |
Salut b1a2s3a4l5t6e7
Si l’idée que tu suggères est faisable, je serais étonné que les scientifiques n’aient pas déjà exploité ce filon pour faire de l’électricité. Tous les continents sont bordés d’océans et je ne verrais pas pourquoi, les pays qui sont près de ces océans ne peuvent exploiter cette idée, pour produire de l’électricité. À moins que la technique de transformation ne nécessite plus d’énergie qu’elle n’en produit. Je creuse le sujet et je te reviens avec des informations.
Je souhaiterais que d’autre creuse le sujet. Trouvons pourquoi cette idée n’est pas exploitée.
Ci-bas les informations sur l’énergie maréthermique.
Amicalement
Vinety
http://fr.wikipedia.org/wiki/Énergie_maréthermique
| Citation: |
Énergie maréthermique
L'énergie maréthermique (ou énergie thermique des mers (ETM)) est produite en exploitant la différence de température entre les eaux superficielles et les eaux profondes des océans. Un acronyme souvent rencontré est OTEC, pour Ocean thermal energy conversion.
En raison de la surface qu'occupent les mers et les océans de la Terre, ils se comportent comme un gigantesque capteur pour :
le rayonnement solaire (direct : flux solaire absorbé par l'océan ou indirect : rayonnement de la Terre réfléchi par l'atmosphère terrestre)
l'énergie du vent (elle-même dérivée de l'énergie solaire)
Bien qu'une partie de cette énergie soit dissipée (courants, houle, frottements, etc..) une grande partie réchauffe les couches supérieures de l'océan. C'est ainsi qu'à la surface, grâce à l'énergie solaire, la température de l'eau est élevée (elle peut dépasser les 25°C en zone intertropicale) et; en profondeur privée du rayonnement solaire, l'eau est froide (aux alentours de 2 à 4 °C, sauf dans les mers fermées, comme la Méditerranée, dont le plancher ne peut être "tapissé" par les "bouffées" d'eaux froides polaires qui "plongent", au nord et au sud de l'océan Atlantique, avec un débit total moyen de 25 millions de m3/seconde 1.
De plus, les couches froides ne se mélangent pas aux couches chaudes. En effet, la densité volumique de l'eau s'accroît lorsque la température diminue ce qui empêche les eaux profondes de se mélanger et de se réchauffer.
Cette différence de température peut être exploitée par une machine thermique. Cette dernière ayant besoin d'une source froide et d'une source chaude pour produire de l'énergie, utilise respectivement l'eau venant des profondeurs et l'eau de surface comme sources.
On attribue généralement à Jules Verne, l'idée d'utiliser les différences de températures de la mer pour produire de l'électricité. Dans son livre, Vingt mille lieues sous les mers, il fait référence aux « eaux de surface et les eaux profondes des océans pour produire de l'électricité » et cela, dès 1869.
C'est le physicien français Arsène d'Arsonval, qui conceptualisa la première fois cette idée. Il voulait mettre en relation les eaux chaudes, de surface, avec les eaux froides, de profondeur. Mais dans les années 1880, la technologie existante n'est pas encore capable de réaliser un prototype.
Première application [modifier]
Il faudra attendre 1930, et le français Georges Claude, fondateur de l'entreprise Air liquide, pour voir le premier prototype construit.
Son prototype, une centrale de 50kW utilisait l'eau de surface chaude (aux alentours de 25-27°C),et de l'eau pompée à plus de 700 m de profondeur (à environ 11°C). Celle-ci était construite au large de Cuba.
Aujourd'hui [modifier]
Les pays actuellement (2004) qui réalisent le plus de recherches dans ce domaine sont les États-Unis et le Japon. C'est principalement à cause des chocs pétroliers des années 1970, que la recherche a véritablement commencé. Les premières "estimations" de la quantité d'énergie qui pourrait être produite sans nuire à l'environnement viennent d'être publiées.
A priori, avec les techniques envisagées (exploitation de la différence de température entre surface et fond), cette énergie n'est exploitable que dans les zones intertropicales ; ailleurs, la différence de température entre la surface et le fond est insuffisante pour obtenir un rendement suffisant, et donc une puissance suffisante pour pomper l'eau froide à grande profondeur et alimenter une machine thermique (on se rappelle que le rendement d'une telle machine dépend de la différence de température entre la source chaude et la source froide).
En plus de l'énergie, les systèmes envisagés permettraient la climatisation (utilisation directe de l'eau froide pompée), et éventuellement l'utilisation (cultures marines) des nutriments piégés en grande quantité dans les couches froides de l'océan, où la photosynthèse est impossible.
Impact environnemental
La production d'énergie maréthermique ne fait pas intervenir de combustion, (il n'est pas necessaire d'apporter de l'énergie a la source chaude), et ne rejette donc pas de dioxyde de carbone (CO2) qui est un gaz à effet de serre.
Cependant, compte tenu du faible écart de température entre source chaude et source froide, le rendement n'est que de quelques pour cent, et ce système implique l'utilisation de volumes d'eau importants (quelques m3/s et par MW). Durant le pompage de cette eau, de nombreuses espèces vivantes peuvent être entraînées et tuées (poissons, larves, etc..)
De plus, l'utilisation de chlore est fréquente pour éviter le développement des dépôts marins. Celui-ci endommage l'écosystème. |
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 03 Aoû 2007 2:23 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| vinety a écrit: |
Ce n’est pas en diabolisant tout un chacun pour le problème climatique qui semble nous frapper aujourd’hui, que nous finirons par le régler. |
Salut, les écologistes veulent seulement faire passez leur messages et incite a trouvé d'autres solutions au pétrole, pour ma part, je donne ici
une autre solution;
il s'agit tout simplement de l'eau de l'océan prise a l'endroit meme sur l'océan et meme pas tres loin des cotes et des iles:
a différente profondeur,l'eau est a une température différente et en exploitant cette différence de température on peut produire de l'électricité
et avec cette électricité produire de l'hydrogene et avec du CO2 et de
l'hydrogene on peut produire des hydrocarbures.
Pour exploiter une faible différence de température pour 2 volumes d'eau différente,on peut utilisé des liquides volatile et meme on peut
utiliseé des faibles pressions.
Le volume d'eau des océans sont illimitées pour nos besoin et
pourquoi pas faire de la recherche intensive pour développer cette possibilitée. |
Rebonjour b1a2s3a4l5t6e7
Suivant les études produites et des calculs effectués par les différents scientifiques, cette filière pourrait produire 5 à 10% des besoins en énergie électrique et n’a rien à voir avec les carburants utilisés dans les véhicules de transport.
Cette filière pourrait contribuer à réduire la pollution aux CO2 produite par les centrales électriques fonctionnant aux gaz, au pétrole et surtout aux charbons. C’est ce dernier type de centrale qui cause le plus de pollution et le charbon est abondamment disponible.
La meilleure filière de production d’électricité est sans doute possible, l’hydroélectricité dont le Québec est amplement pourvue. Présentement il n’y a que 10% de nos rivières qui sont harnachées. Sur les 1000 rivières du Québec qui ont un potentiel électrique, seulement 100 sont utilisées. Le gouvernement fait face au syndrome « pas dans ma cour » concernant les autres rivières exploitables. La plus grande pression pour ne pas harnacher ces rivières vient justement des groupes écolos. Mais nous parlons toujours de production d’électricité et non de carburant.
Le plus grand pollueur est sans contredit, le pétrole utilisé dans nos moyens de transport, et les moyens de transport, utilisent plus de 95% du pétrole produit à travers le monde. Aucune des filières précédentes ne peut remplacer le pétrole.
Si les moteurs des véhicules peuvent être remplacés par des moteurs consommant comme carburant de l’hydrogène ou avec des batteries électriques, hé bien on est très loin du compte.
Pour l’hydrogène, on peut assez facilement l’extraire de l’eau très abondante sur la terre. Ne couvre-t-elle pas 70% de sa surface.
Mais il y a un hic, il faut beaucoup d’électricité pour briser l’atome de l’eau en ses deux composantes, l’hydrogène et l’oxygène. Pour couvrir les besoins de quelques véhicules expérimentaux, c’est sûr, cela ne cause de problèmes insurmontables, mais avec quelques technologies à peaufiner. Si nous devions appliquer cette technologie à tous nos moyens de transport, alors le problème est quasiment insoluble. Toutes les centrales électriques seraient mises à contribution pour fournir de l’hydrogène à ces véhicules. Comment chaufferions-nous ou climatiserons-nous nos logis? Avec quelle énergie ferions-nous la cuisine?
Il en est de même pour les batteries.
Donc l’idée de convertir l’électricité produite par des ETM pour produire du carburant avec de l’hydrogène et du CO2 est hors de question, compte tenu de la quantité possible et disponible (5 à 10%) avec ETM et de la quantité phénoménale de pétrole à remplacer.
Toutes ces stratégies et technologie pour remplacer le pétrole seront peut être disponible dans un avenir (20 à 50 ans), mais tant que le pétrole sera disponible à des prix abordables, hé bien
Nous devrons encore compter sur lui pour encore un bon moment pour activer nos moyens de transport.
P.S. Je ne suis que le messager et non le message!
Amicalement
Vinety |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Ven 03 Aoû 2007 9:52 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| vinety a écrit: |
Donc l’idée de convertir l’électricité produite par des ETM pour produire du carburant avec de l’hydrogène et du CO2 est hors de question, compte tenu de la quantité possible et disponible (5 à 10%) avec ETM et de la quantité phénoménale de pétrole à remplacer.
Toutes ces stratégies et technologie pour remplacer le pétrole seront peut être disponible dans un avenir (20 à 50 ans), mais tant que le pétrole sera disponible à des prix abordables, hé bien
Nous devrons encore compter sur lui pour encore un bon moment pour activer nos moyens de transport.
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Salut, je ne savais pas que des études sérieuses avaient déja été fait sur
l'ETM et je vous remercie beaucoup pour votre recherche réussis. 
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 03 Aoû 2007 10:06 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| vinety a écrit: |
Donc l’idée de convertir l’électricité produite par des ETM pour produire du carburant avec de l’hydrogène et du CO2 est hors de question, compte tenu de la quantité possible et disponible (5 à 10%) avec ETM et de la quantité phénoménale de pétrole à remplacer.
Toutes ces stratégies et technologie pour remplacer le pétrole seront peut être disponible dans un avenir (20 à 50 ans), mais tant que le pétrole sera disponible à des prix abordables, hé bien
Nous devrons encore compter sur lui pour encore un bon moment pour activer nos moyens de transport.
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Salut, je ne savais pas que des études sérieuses avaient déja été fait sur
l'ETM et je vous remercie beaucoup pour votre recherche réussis. |
Salut b1a2s3a4l5t6e7
Si tu inscris ETM sur google français, tu y trouveras une pléthore de sites
sur ce sujet.
Amicalement
Vinety |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 06 Aoû 2007 9:04 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| vinety a écrit: |
Salut b1a2s3a4l5t6e7
Si tu inscris ETM sur google français, tu y trouveras une pléthore de sites
sur ce sujet.
Amicalement
Vinety |
Salut,merci pour cette information, sur un de ces sites j'ai trouvé de l'information tres importante pour l'estimation de l'énergie ETM dans le Monde et j'écris textuellement la deuxieme phrase qui est en écris en rouge:
Sont potentiel théorique exploitable est estimé a 100 fois celui de la marée et 5 a 10 fois celui du vent.
Mon commentaire sur cette estimation est le suivant:
La puissance du vent est beaucoup supérieur a toute les puissances
consommées par tous les humains et comme le potentiel ETM est 5 a 10 fois celui du vent,alors je ne me suis pas trompé,ce potentiel est donc illimité par les humains.
C'est certain qu'on ne veut pas faire de publicité pour cette filliere,la publicitée ne reflette pas les intentions réelles des pionniers,sauf une fois que ceux-ci ont un avance technologiques insurmontable.
Aussi certain développe des hydrocarbures avec l'électricitée produite,
pour résoudre le probleme de transport.
J'essai de vous donnez la page avec le lien suivant:
http://www.clubdesargonautes.org/energie/plaidoyer.htm
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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vinety
Invité
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| Posté le: Lun 06 Aoû 2007 10:03 pm Sujet du message: palliatifs |
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Salut Mononk Jacques
Pour moi, l’avenir est aux cellules photo voltaïques. Mais avant de remplacer le pétrole par ces dernières, il faudra manger beaucoup de croutes.
En 1995, les rendements des panneaux monocristallins étaient d'environ 10%, en 2000 d'environ 12% et actuellement (2007) suivant les fabricants, de 15 à 17 %. En 12 ans la croissance des rendements a donc été de près de 60%.
Si on compare le cout de fabrication de panneaux à la capacité de stockage des ordinateurs, hé bien pour une longue période, la capacité doublait à tous les 18 mois.
Actuellement, l’efficacité des panneaux a augmenté de 60% en 7 ans, Si l’on suit cette courbe et si la demande se précise, dans 10 ans nous devrons, au moins tripler cette capacité, pour que notre civilisation adopte ces panneaux.
Si l’industrie compte arriver au même résultat, ce que je pense possible, elle doit compter sur la demande pour rentabiliser ses investissements. Mais actuellement, seulement les riches peuvent se permettre un tel déboursement pour ces appareils. Mais, dans le temps, suite à la déplétion des stocks de pétrole, nous n’aurons d’autres choix que d’adopter tous les palliatifs disponibles pour remplacer le pétrole ou disparaitre comme civilisation.
Quelques chiffres sur les panneaux solaires.
| Citation: |
Aux latitudes tempérées, l'énergie captée par les panneaux solaires photovoltaïques en une année est de l'ordre de 150 kWh pour un mètre carré (les rendements ont augmenté depuis quelques années). Il n'en reste pas moins que le photovoltaïque est encore trop cher malgré une baisse des prix rapide et récente.
Le matériau de base destiné à fabriquer les cellules constitutives des panneaux solaires photovoltaïques est le silicium. Le silicium naturel n'est pas utilisable directement et il doit subir quelques traitements, car c'est un isolant électrique et il doit devenir un semi-conducteur. Il faut d'abord le débarrasser des impuretés qu'il contient.
La jonction des 2 types de silicium P et N donne un semi-conducteur utilisable soit dans l'électronique pour la fabrication des diodes ; transistors ; circuits intégrés et microprocesseurs (communément appelés puces), soit pour la fabrication des panneaux solaires.
En 2006, la croissance de la production mondiale de panneaux solaires a été freinée par manque de capacité de production de silicium. Une forte croissance de la demande a entrainé un déséquilibre du marché. Cette demande 2 fois supérieure à l'offre a créé une pénurie de silicium. Les capacités de production de silicium sont en augmentation rapide dans le monde, mais malgré tout, on s'attend pour 2007 et peut-être encore 2008 à ce que la pénurie perdure. |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_solaire
Beaucoup de problèmes à solutionner et beaucoup d’investissement à faire, (des milliards).
Amicalement
Vinety |
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b1a2s3a4l5t6e7
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 06 Aoû 2007 10:44 pm Sujet du message: Re: palliatifs |
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| vinety a écrit: |
, suite à la déplétion des stocks de pétrole, nous n’aurons d’autres choix que d’adopter tous les palliatifs disponibles pour remplacer le pétrole ou disparaitre comme civilisation.
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Salut Vinéty, il ne faudra pas tardé, parce que meme une fois les stocks de pétroles épuisés,il y a les hydrates de méthane dans les fonds des océans(selon un des sites web que j'ai pu trouvé suite au référence que vous m'avez donnez) qui représente 2 fois la quantitée de pétrole,de gaz naturel,de charbon, en équivalent méthane,et si on exploitent ces hydrates de méthane simplement a cause que sa compétitivitée pour son
prix , et bien l'accumulation de CO2 dans l'atmospheres pourraient dépassé toutes les estimations et les scénario d'effet de serre les plus pessimistes, et cela sans compté l'exploitation des réserves considérables de sables bitumineux qui est déja commencé.
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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vinety
Invité
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| Posté le: Lun 06 Aoû 2007 11:02 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| vinety a écrit: |
Salut b1a2s3a4l5t6e7
Si tu inscris ETM sur google français, tu y trouveras une pléthore de sites
sur ce sujet.
Amicalement
Vinety |
Salut,merci pour cette information, sur un de ces sites j'ai trouvé de l'information tres importante pour l'estimation de l'énergie ETM dans le Monde et j'écris textuellement la deuxieme phrase qui est en écris en rouge:
Sont potentiel théorique exploitable est estimé a 100 fois celui de la marée et 5 a 10 fois celui du vent.
Mon commentaire sur cette estimation est le suivant:
La puissance du vent est beaucoup supérieur a toute les puissances
consommées par tous les humains et comme le potentiel ETM est 5 a 10 fois celui du vent,alors je ne me suis pas trompé,ce potentiel est donc illimité par les humains.
C'est certain qu'on ne veut pas faire de publicité pour cette filliere,la publicitée ne reflette pas les intentions réelles des pionniers,sauf une fois que ceux-ci ont un avance technologiques insurmontable.
Aussi certain développe des hydrocarbures avec l'électricitée produite,
pour résoudre le probleme de transport.
J'essai de vous donnez la page avec le lien suivant:
http://www.clubdesargonautes.org/energie/plaidoyer.htm
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Salut b1a2s3a4l5t6e7
Le pétrole, le gaz et le charbon représentent ensemble près de 80% (79.2) de tous les énergies consommées par notre civilisation.
Le nucléaire représente 6.8%, l’hydraulique 2.3% et la balance soit 11.6% vient de la biomasse, des déchets et toutes les autres sources énergétiques existantes.
Concernant par exemple seulement les éoliennes, leur apport est quasiment infinitésimal. Les panneaux solaires sont aussi dans le même ordre de grandeur ainsi que la marée motrice. Les ETM, hé bien je n’ai aucun chiffre disponible sur ces apports énergétiques. Comme tu le sais, si je multiplie par cent, 0, j’obtiens 0.
Comme tu vois, nous devons en premier lieu définir exactement au problème que nous faisons face. Le 80% des énergies provenant du sol est pratiquement inimaginable.
Tu as lu l’article des argonautes, tu n’es pas sans savoir que la France à abandonner ce projet faute de capitaux et de rendement économiques satisfaisants.
Cependant, nous devrons faire face à la déplétion du pétrole dans moins de 25 ans. C’est le remplacement du pétrole par d’autres sources d’énergie qui est le problème le plus grave qui se pointe le plus rapidement à l’horizon. Le pétrole représente plus que le tiers de toutes les sources d’énergie actuellement disponible.
Cependant, je suis d’accord avec toi sur un point, nous devrons exploiter aux maximums l’énergie solaire. Le vent, le rayonnement lumineux et thermique, et toutes les énergies captées par les mers, le sol, l’air, etc. Le potentiel est incommensurable et renouvelable. Nous devrons profiter des derniers barils de pétrole restant pour explorer toutes les avenues technologiques possibles de transformation de cette énergie solaire en énergie utilisable par l’homme, si nous nous voulons survivre comme civilisation. Le prix à payer sera phénoménal pour l’homo sapiens sapiens et notre civilisation.
Amicalement
Vinety |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 06 Aoû 2007 11:39 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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| vinety a écrit: |
| Les ETM, hé bien je n’ai aucun chiffre disponible sur ces apports énergétiques. Comme tu le sais, si je multiplie par cent, 0, j’obtiens 0. |
Attention,la comparaison n'est pas fait avec la puissances total de toutes les éoliennes actuellement disponibles,mais avec tout le potentiel de l'atmosphere Terrestre ,a supposé qu'on pourrait placé une voile de 100 kilometres de haut sur toute la circonférence de la Terre, ou remplacé celle-ci par une multitude d'élices ayant la meme surface de couverture au total que cette grande voile.
| Vinéty a écrit: |
Tu as lu l’article des argonautes, tu n’es pas sans savoir que la France à abandonner ce projet faute de capitaux et de rendement économiques satisfaisants. |
Parce que le projet pilote en polynésie Francaise n'était pas assez compétitif et cela c'était entre 1980 et 1985 et depuis ce temps il y a eu beaucoup de progres pour amméliorer la rentabilitée de l'exploitation de l'ETM.
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Pierre Jones-Savard |
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vinety
Invité
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| Posté le: Mar 07 Aoû 2007 4:21 am Sujet du message: Re: Y a-t-il une alternative au pétrole? |
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Salut Pierre
Tu as écrit;
| Citation: |
| Attention,la comparaison n'est pas fait avec la puissances total de toutes les éoliennes actuellement disponibles,mais avec tout le potentiel de l'atmosphere Terrestre ,a supposé qu'on pourrait placé une voile de 100 kilometres de haut sur toute la circonférence de la Terre, ou remplacé celle-ci par une multitude d'élices ayant la meme surface de couverture au total que cette grande voile. |
Ah, je vois, mais une voile de 100 km de haut sur la circonférence de la terre. En québécois, une voile de 60 milles de haut (5280 * 60 = 316,800 pieds de haut, c’est beaucoup, non?
Sais-tu qu’aux altitudes de 20,000 pieds à 45,000 pieds, il y a des vents (courant-jet) qui peuvent atteindre des vitesses de 250 m/h. Comment pourrait-on placer des éoliennes à travers ces vents sans les briser, et comment faire à ces hauteurs extrêmes?
Je crois que pour mesurer la capacité éolienne, on doit tenir des vents qui sont tout près de la surface, en dedans de quelques centaines de pieds. De plus, on doit prendre en considération la vitesse des vents, son absence ou ses périodes d’activité intense. Le vent est directement causé par le rayonnement solaire qui réchauffe la surface et qui crée le climat, nous donnant des nuages et des vents qui sillonnent la terre, dont on bénéficie ou qui nous désolent.
Même, si je reconnais que l’apport éolien est très important dans l’équation de l’énergie disponible, cet apport est tout de même infime dans les statistiques et je dirais même qu’aujourd’hui, elle est inaccessible aux fins d’analyse.
Dans toute analyse, on doit tenir compte de la réalité, des couts, des rendements, de la technologie disponible, des avantages et des inconvénients. En ce qui concerne la technologie des éoliennes, elle progresse à grands pas et a surement un créneau privilégié, où elle pourrait être avantageusement utilisée. Mais je ne crois pas qu’elle pourra remplacer totalement le pétrole. Elle n’est qu’une solution parmi tant d’autres qu’il faudra exploiter au maximum.
Le pétrole est un gros morceau à avaler.
Concernant l’ÉTM, c’est aussi une avenue à explorer, mais technologiquement, elle est encore aux balbutiements d’un enfant. Il y a des avenues prometteuses à l’intérieur de ce créneau.
Amicalement |
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b1a2s3a4l5t6e7
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 07 Aoû 2007 11:03 pm Sujet du message: Y a-t-il un palliatif au pétrole? |
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Salut, j'ai trouvé d'autres informations pour l'estimation du potentiel ETM,
j'écris ici textuellement le troisieme paragraphe de
la partie 3. L'énergie thermique des mers(je donnerai le lien un peu plus loin):
Une étude Japonaise évalue le potentiel ETM exploitable dans la ZEE
(zone économique exclusive)Japonaise a l'équivalent de 86 GToe soit
30.10^3 Twh ou 16 fois la consommation annuelle du Japon en énergie primaire en 1980; c'est aussi l'équivalent de la consommation mondiale
primaire en 1990.
Une autre source donne pour la ZEE Indienne un potentiel
de 184 Gw électrique.
Maintenant voici mes commentaire sur ce paragraphe:
Le potentiel de la seule zone qu'on appelle la ZEE Japonaise est l'équivalent de la consommation mondiale primaire de 1990,nous avons alors la confirmation que le potentiel ETM est beaucoup supérieur
a la consommation de tous les humains de la Terre en énergie primaire.
Pour la ZEE Indienne on estime un potentiel de 184 Gw électrique,
noter que 1 Gw électrique est la puissance d'une centrale électrique tres importante, G pour un milliard.
Voici le lien pour obtenir directement ce troisieme paragraphe de la partie 3.L'énergie thermique des mers:
http://www.clubdesargonautes.org/energie/potentiels.htm#etm
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vinety
Invité
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| Posté le: Mer 08 Aoû 2007 1:07 am Sujet du message: Re: Y a-t-il un palliatif au pétrole? |
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Salut Pierre
Je te remercie pour la peine que tu prends pour discuter de ce sujet. J’apprécie au plus haut point, toutes les informations qui me sont fournies par toi et tous les membres de ce forum.
Pour résumer ton intervention, l’océan peut nous fournir toute l’électricité dont l’humanité a besoin et selon la demande de l’an 2000, soit 120,000 Twh.
Un petit résumé de cette disponibilité :
La marée 800
La houle 1400
L’éolien 18450
L’ETM 100,000
Total ; 120,650 Twh.
Très bonne analyse des disponibilités,certes, mais je n’ai lue nulle part, le cout relié à la domestication de ces énergies. Il faudra combien de temps pour fabriquer les installations nécessaires à l’exploitation de ces énergies et combien d’argent, le nerf de la guerre.
Commençons par la plus prometteuse l’ETM.
| Citation: |
| Une étude japonaise évalue le potentiel ETM exploitable dans la ZEE (Zone Économique Exclusive) japonaise à l’équivalent de 8,6 Gtoe soit 30.103 TWh ou 16 fois la consommation annuelle du Japon en énergie primaire en 1980. |
Et bien moi j’achète. Mais avant, nous devrons établir un calendrier de charges et en définir les couts. Nous devrons choisir les sites, en obtenir les droits d’exploitation, trouver des capitaux et des spécialistes qui voudront bien nous fournir des plans d’architecture.
Je prévois, que ce projet, uniquement pour le Japon pourrait prendre plus de vingt ans ou plus, selon la volonté des gouvernements et l’accord des contribuables et surtout, des bailleurs de fonds. Il ne faut surtout pas oublier que le Japon est un pays démocratique et que le gouvernant est assujetti à l’humeur de son électorat.
Le gouvernement et les citoyens japonais seront-ils assez sages pour convenir de la nécessité d’une telle réalisation. Ce n’est pas les ressources renouvelables qui manquent, mais bien la volonté et la sensibilisation de tout un chacun au problème de la déplétion de la ressource pétrolifère. Si tout le monde est convaincu que la ressource du pétrole est inépuisable, comment convaincre le monde du contraire ? C’est là que réside le péril, penser que tous vas pour le mieux et ne rien faire.
C’est de ça que je parle. Nous devons convaincre le monde que ce n’est pas la pollution qui pose problème, mais la déplétion de pétrole et le risque de guerres effroyables pour en gérer les dernières gouttes.
Tu nous as prouvé qu’on peut remplacer le charbon, le gaz et le pétrole par des énergies renouvelables, pour faire de l’électricité. Mais par quoi remplacerons-nous le pétrole pour faire fonctionner nos véhicules de transport, si celui-ci vient qu’à disparaitre?
Amicalement
Vinety |
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b1a2s3a4l5t6e7
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 08 Aoû 2007 11:22 am Sujet du message: Re: Y a-t-il un palliatif au pétrole? |
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| vinety a écrit: |
Tu nous as prouvé qu’on peut remplacer le charbon, le gaz et le pétrole par des énergies renouvelables, pour faire de l’électricité. Mais par quoi remplacerons-nous le pétrole pour faire fonctionner nos véhicules de transport, si celui-ci vient qu’à disparaitre?
Amicalement
Vinety |
Salut Vinéty, j'ai déja participé a une telle discussion sur un forum de chimie et Américains comme les Japonais étudient sérieusement la possibilitée de produire des carburants synthétiques transportables par
navire citerne. Je vous écris textuellement(avant de vous donnez le lien un peu plus loin) le troisieme paragrahe de la
partie: L'ETM principe de fonctionement et perspective d'industrialisation.
Américain et Japonais ont également étudié l'extrapolation de la filiere
ETM a des usines flottantes de plusieurs centaines de Mw pour produire des combustibles synthétiques transportables par navire citerne répondant au besoin des pays industrialisées éloignés des zones ou se situe la ressource ETM.
Je vous donne les 2 liens suivants,le deuxieme lien donne des facons de produire des combustibles synthétiques,pour l'hydrogene il peut etre produit avec l'électricité ,voici ces 2 liens:
http://www.clubdesargonautes.org/energie/plaidoyer.htm
http://forums.futura-sciences.com/thread119901.html
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vinety
Invité
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| Posté le: Mer 08 Aoû 2007 12:58 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il un palliatif au pétrole? |
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| Citation: |
Salut Vinéty, j'ai déja participé a une telle discussion sur un forum de chimie et Américains comme les Japonais étudient sérieusement la possibilitée de produire des carburants synthétiques transportables par
navire citerne. Je vous écris textuellement(avant de vous donnez le lien un peu plus loin) le troisieme paragrahe de la
partie: L'ETM principe de fonctionement et perspective d'industrialisation.
Américain et Japonais ont également étudié l'extrapolation de la filiere
ETM a des usines flottantes de plusieurs centaines de Mw pour produire des combustibles synthétiques transportables par navire citerne répondant au besoin des pays industrialisées éloignés des zones ou se situe la ressource ETM.
Je vous donne les 2 liens suivants,le deuxieme lien donne des facons de produire des combustibles synthétiques,pour l'hydrogene il peut etre produit avec l'électricité ,voici ces 2 liens:
http://www.clubdesargonautes.org/energie/plaidoyer.htm
http://forums.futura-sciences.com/thread119901.html |
Salut Pierre
Je n’ai aucun doute que la science peut résoudre la quadrature du cercle, engendrée par la disparition du pétrole. Les solutions sont multiples, mais la nature du problème est ceci :
Réagirons-nous à temps ou attendrons-nous que le fait de la disparition, possible du pétrole, devienne évidente pour tous. Comme on le sait tous, la mise en marche des technologies proposées pour résoudre la disparition du pétrole est une question de temps et d’argent.
Du laboratoire à la réalisation, l’application peut prendre une génération pour se concrétiser.
Seulement pour la construction d’une centrale nucléaire, il faut dix ans et combien de temps en sparages politiques et financiers, et cela avec une technologie connue et maitrisée?
Comme précédemment cité, on peut relativement et facilement fabriquer de l’électricité avec la disponibilité de ces technologies. Mais comment suppléer au carburant pour le transport des marchandises qui utilise près de 50% de tous les carburants fossiles?
La construction de centrales alimentées par la pluie, le vent, les marées, la houle et l’ETM produira suffisamment d’électricité pour remplacer les centrales alimentées par l’énergie fossile. Mais quand est-il des carburants pour alimenter nos moteurs à essence?
Amicalement
Vinety |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 08 Aoû 2007 8:09 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il un palliatif au pétrole? |
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| vinety a écrit: |
La construction de centrales alimentées par la pluie, le vent, les marées, la houle et l’ETM produira suffisamment d’électricité pour remplacer les centrales alimentées par l’énergie fossile. Mais quand est-il des carburants pour alimenter nos moteurs à essence?
Amicalement
Vinety |
Salut Vinéty, voici comment:
dans une premiere étape on peut fabriquer du méthane avec du CO2 et
de l'hydrogene,noté ici que l'hydrogene peut etre obtenu par l'électrolyse de l'eau,ce qui se fait avec de l'eau salé et de l'électricité,pour le CO2,
on l'obtient par stockage ou en transformant le calcaire en chaux
(cette chaux absorbe par la suite du CO2 dans l'air ou dans l'eau),
voici une premiere équation:
CO2 + 4H2 = CH4 + 2H2O
avec ce méthane on peut obtenir du CO par réaction a l'oxygene:
CH4 + (1/2)O2 = 2H2 + CO
ensuite on peut utiliser le procédé Fisher-Tropsch pour obtenir les hydrocarbures comme l'essence ou on peut utiliser un procédé
un peu différent pour obtenir des alcools comme l'éthanol, comme il est difficile d'écrire ce procédé ici je vous refere au lien suivant qui est en fait le deuxieme lien de mon message précédent,le message numéro 8 donne
un résumé dont est inclus le procédé Fisher-Tropsch:
http://forums.futura-sciences.com/thread119901.html
Pour aller directement au message numéro 8,le lien est le suivant:
http://forums.futura-sciences.com/post970994.html#970994
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vinety
Invité
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| Posté le: Mer 08 Aoû 2007 10:11 pm Sujet du message: Re: Y a-t-il un palliatif au pétrole? |
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Salut Pierre
Selon les différents postes que tu as écrits, je constate que tu dois être un chimiste, donc au fait de beaucoup de procédés pour obtenir des carburants en combinant différents atomes chimiques.
Moi j’ai fait ma chimie il y a 56 ans à l’école d’arts et métiers du temps.
Mais je me rappelle quelques règles élémentaires concernant les réactions chimiques. Soit elles requièrent de la chaleur soit elles en donnent.
Le procédé Fischer-Tropsch
http://fr.wikipedia.org/wiki/Procédé_Fischer-Tropsch
| Citation: |
C'est dans les années 2000 et l'augmentation du prix du pétrole que le procédé retrouve un intérêt économique. Ainsi le département de la Défense a préconisé en septembre 2005 le développement d'une industrie pétrolière basée sur l'exploitation des ressources énergétiques des États-Unis en charbon en vue de produire du carburant par le procédé Fischer-Tropsch et ainsi de ne pas être dépendant de ressources naturelles extérieures pour ses propres besoins.
Depuis fin 2006, un B52 de l'USAF termine ses essais avec 50% de carburant syncrude (procédé Fischer-Tropsch). Pour l'instant, c'est un succès qui va permettre à l'armée américaine de retrouver une indépendance stratégique pour son carburant militaire.
Le principe général de la réaction Fischer-Tropsch s'est beaucoup enrichi depuis l'origine, et a donné naissance à des procédés et appellations plus génériques, telles que CTL (Coal to Liquids), GTL (Gas to Liquids), BTL (Biomass to Liquids), parfois décrits génériquement par "xTL".
Les difficultés croissantes d'approvisionnement en pétrole, ainsi que la tendance à la hausse du prix de cette matière première, laissent envisager unrenouveau d'intérêt pour cette application dans les pays où le charbon est abondant; elle présente le désavantage d'un bilan CO2 très lourd. |
Donc, le texte en vert nous indique que la déplétion de pétrole n’est pas un mythe.
Et le texte en rouge nous apprend que le procédé Fischer-Tropsch est une source de pollution très grande et requiert du charbon. Que ferons-nous quand le charbon sera à son tour épuisé ?
Je crois réellement que c’est la quadrature du cercle. On n’en sort pas. Ou on réduit la population mondiale rapidement ou on fait face à un désastre planétaire jamais vécu par l’homme. Nous devons réduire la population au niveau de 1930 ou pratiquement disparaitre.
Alors, les années 1930-2030 seront le souvenir d’une époque d'abondance, ressemblant au mythe du paradis terrestre.
Amicalement
P.S. Je te remercie sincèrement Pierre pour ton implication et tes commentaires si enrichissants.
Vinety |
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