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André
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 Posté le: Mer 31 Oct 2007 12:01 am Sujet du message: En Espagne, cinquante physiciens se sont réunis .... |
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SAlut a tous
En Espagne, cinquante physiciens se sont réunis pour explorer le mystère de l'énergie obscure
Des astronomes et des physiciens des particules provenant de sept institutions différentes vont se pencher sur ce qui se présente comme le plus grand défi pour la cosmologie contemporaine:
mesurer et chercher à comprendre ce qu'on appelle l'énergie obscure de l'univers. 
Ce défi est une des priorités de l'Observatoire Européen Austral (ESO), de prestigieuses institutions astronomiques nord-américaines ainsi que de la Nasa.
Mais pour l'instant, seules une demi douzaine d'équipes se sont motivées pour l'aborder.
L'énigme à élucider est un phénomène étrange et inattendu :
depuis le big bang, l'expansion de l'univers s'accélère au lieu de ralentir comme il serait normal pour une matière projetée par une explosion.
Les galaxies sont en train de se séparer les unes des autres de plus en plus rapidement.
Cela fait dix ans que les premiers signes de ce phénomène sont apparus. Au départ, la réaction des scientifiques s'en est tenue à l'incrédulité et au doute.
Mais dix années de nouvelles prises de mesures ont convaincu les chercheurs que l'accélération de l'univers est une certitude.
Les experts n'ont pas d'explication sur la cause d'un phénomène si étrange.
Selon eux, l'énergie obscure représente 75% de la masse-énergie totale de l'univers, alors que 21% sont couverts par la mystérieuse matière obscure et que seulement 4% représentent de la matière courante, celle qui forme les galaxies, les étoiles, les planètes et tous les êtres vivants.
"Non seulement nous ne comprenons pas pourquoi il y a cette accélération de l'expansion, mais en plus certaines des théories qui pourraient l'expliquer indiquent qu'elle devrait être beaucoup plus grande que ce que nous pouvons observer" explique Belén Gavela, Professeur de Physique théorique à l'Université Autonoma de Madrid (UAM).
Il est possible qu'il s'agisse de ce que l'on appelle la constante cosmologique, un effet gravitationnel qu'Einstein a introduit sur la relativité générale.
Mais il se peut aussi que cette grande théorie ne soit pas totalement exacte. "Notre objectif est de mesurer l'accélération avec une grande précision et peut-être que les données obtenues permettront de déterminer quelle est la bonne explication théorique" précise Belén Gavela.
Le projet PAU ( Project for Accelerated Universe) repose sur un financement public de cinq millions d'euros issus du programme Consolider Ingenio 2010.
Les scientifiques qui en font partie sont en train de préparer la construction de la chambre spéciale dont ils vont avoir besoin.
"L'objectif est de voir l'effet de l'énergie obscure avec une méthode d'observation astronomique différente de celle utilisée jusqu'à présent" explique Enrique Fernández, Directeur de l'Institut de Physiques des Hautes Energies de l'Université Autonome de Barcelone et coordonnateur du PAU.
En 1998, alors qu'elles mesuraient la distance et la rapidité de récession de certaines galaxies, deux équipes indépendantes ont obtenu les premiers signes de l'accélération inattendue de l'univers.
En observant des supernova de type Ia, elles ont obtenu des données surprenantes concernant l'expansion de l'univers en absence de la mystérieuse énergie obscure.
Elles ont ensuite mis au point trois autres méthodes pour observer le phénomène, y compris celle qu'on appelle la méthode d'oscillation baryonique acoustique.
"Avec cette méthode, il n'y a qu'un projet en compétition avec le nôtre, le Sloan 3 nord-américain, mais notre technique d'observation est différente et nous avons tous les éléments pour être à leur niveau" a ajouté Enrique Fernández.
Narciso Benitez, de l'Institut d'Astrophysique d'Andalousie, a largement participé à la conception de la chambre.
"Nous voulons mesurer la géométrie de l'univers pour voir comment son expansion s'accélère et déterminer comment sont distribuées les galaxies dans le ciel" a-t-il expliqué.
Concrètement, ces scientifiques vont mesurer la distance de trente millions de galaxies, dont les plus éloignées se trouvent à sept mille trois cent millions d'années lumière de la terre.
En astronomie, il y a deux techniques basiques d'observation : la photographie et la spectométrie. "La première technique est bon marché mais inefficace dans beaucoup de situations.
La seconde est efficace mais très chère." précise Narciso Benitez. "L'idée du PAU est d'utiliser des techniques d'image à la limite de l'efficacité pour parvenir à une quasi spectométrie de la lumière à travers des filtres spéciaux."
Il ajoute que jusqu'à maintenant cette méthode a été utilisée avec quelques filtres, mais que pour l'instant, personne ne l'a fait avec plus de cinquante filtres, comme cela va se faire dans la chambre du PAU.
Il s'agira d'une chambre à large champ qui pèsera 250 kilogrammes et sera conçue pour un télescope de 2,5 mètres de diamètre. Cette semaine, les scientifiques du PAU se réunissent à Teruel pour discuter du développement de l'instrument.
L'idée est de consacrer trois ans au développement de l'instrument et quatre ans aux relevés, précise Fernandez.
Pour le moment l'activité principale du PAU est assurée par les astronomes observateurs, les physiciens expérimentaux et les ingénieurs, mais les théoriciens du groupe ne perdent pas de vue le procédé.
Ils attendent les relevés grâce auxquels ils essaieront de clarifier en quoi consiste l'énergie obscure.
"Si la théorie de la relativité générale d'Einstein était complètement certaine, l'interprétation la plus simple de l'accélération de l'univers impliquerait une très faible densité d'énergie.
Mais celle-ci serait constante dans l'espace et le temps, équivalente à ce que les physiciens des particules appellent la densité d'énergie du vide" précise Enrique Alvarez, de l'Institut de Physique Théorique de la UAM et coordonnateur du groupe de PAU de cette université.
"Une de nos lignes de recherche consiste à étudier d'autres théories sur la relativité générale selon lesquelles l'accélération de l'univers aurait une interprétation plus simple.
Pour le moment, nous n'en avons trouvé aucune qui s'ajuste aux donnés mieux que celle sur la relativité générale. Nous avons donc tenté d'étudier la possibilité que l'accélération soit due à un nouveau type de champ appelé quintessence."
Une des caractéristiques de l'équipe espagnole, à laquelle prennent part quelques scientifiques étrangers, est le fait de regrouper des physiciens théoriques et expérimentaux, des astronomes et des physiciens des particules, de jeunes chercheurs et des experts de grand prestige.
En plus de plusieurs groupes madrilènes, des spécialistes de Grenade, de Barcelone et de Valence participent à ce projet.
la source ;
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/51613.htm
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 2:59 pm Sujet du message: En Espagne 50 physiciens se sont réunis... |
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Salut, et bien elle est vraiment obscure cette énergie,au point ou on change sont appellation régulierement et on va meme a caché son nom
dans le titre du présent sujet.
Énergie noire,énergie sombre ,énergie obscure c'est pareille et s'il
vous plait n'essayons pas de la rendre plus mystérieuse qu'elle l'est en réalitée.
Imaginez ceux qui veulent faire une recherche avec des barres de recherche, il leur faudra utilisé plusieurs therme pour voir l'ensemble
des articles sur le sujet.
Il y a déja plusieurs versions a ce sujet et étudions les sérieusement.
Renseignez comme je suis je suggere dabord ma version que j'ai beaucoup détaillé ces derniers mois,j'ai aussi des détails d'une version de savant Coréen qui a le mérite tout comme ma version,de démontrer
que les énergies impliqué sont suffisante pour expliquer l'expansion de
l'Univers.
Pour les autres versions je ne sais pas si elle ont autant de mérites.
Évidemment il a possiblement une seule bonne version,a moin que des versions ont des ressemblances importante  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 8:22 pm Sujet du message: |
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Tu suscites toujours énormément d'intérêt parmi nous Pierre; mais je crois que c'est plutôt ma propre version qui est exacte.  
Mais quelle bonne et belle nouvelle que ce message albert!!!
Je me dois de ressortir ma salière car j'ai pluieurs grains de sel à ajouter ici.
| Citation: |
| depuis le big bang, l'expansion de l'univers s'accélère au lieu de ralentir comme il serait normal pour une matière projetée par une explosion. |
Le "comme il serait normal" est digne de l'époque de Newton; à moins que la géométrie de l'univers soit comme un drap tendu avec une grosse boule au milieu de sorte que l'expansion soit ralentie par la géométrie de l'espace. Mais, l'univers est plat c'est à dire majoritairement de géométrie plate et non déformée. Je me demande quand les résultats d'expériences scientifiques seront pris au sérieux par les "chercheurs". D'ailleurs, il n'y a pas eu "d'explosion"; il y a eu une libération de neutrino qui avaiemt assez d'énergie pour voyager à presque la vitesse de la lumière.
| Citation: |
| Mais dix années de nouvelles prises de mesures ont convaincu les chercheurs que l'accélération de l'univers est une certitude. |
Excusez-moi; il est indiscutable que les chercheurs dont on parle ici ont pris au sérieux le résultat de ces expériences sur l'accélération de l'expansion. Je reprends confiance un peu.
| Citation: |
| Les experts n'ont pas d'explication sur la cause d'un phénomène si étrange. |
Peut-être que cela les aiderait un peu s'ils prenaient conscience que cette accélération de l'expansion de l'univers est le mouvement contraire manifesté dans le confinement des quarks. Mais encoore là, nous sommes devant un mystère, selon la science.
| Citation: |
mais en plus certaines des théories qui pourraient l'expliquer indiquent qu'elle devrait être beaucoup plus grande que ce que nous pouvons observer" explique Belén Gavela, Professeur de Physique théorique à l'Université Autonoma de Madrid (UAM).
Il est possible qu'il s'agisse de ce que l'on appelle la constante cosmologique, un effet gravitationnel qu'Einstein a introduit sur la relativité générale
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Je jurerais que ces "certaines théories" incluent celle de la relativité générale; sinon avec ce qui est dit ensuite, il n'y aurait aucune raison d'apporter ce détail. Tout le problème réside dans l'interprétation actuelle de la gravitation et la volonté encastrée de vouloir s'accrocher à des "interactions magiques"; malgré l'affirmation de certains chercheurs du besoin de changer l'interprétation actuelle de la gravitation. 
| Citation: |
| En observant des supernova de type Ia, elles ont obtenu des données surprenantes concernant l'expansion de l'univers en absence de la mystérieuse énergie obscure. |
"En l'absence de la mystérieuse énergie obscure" Voulez-vous me dire ce que cela signifie? Comment peut-on savoir qu'elle est absente si elle est mystérieuse et qu'on ne peut pas l'observer??? 
Je serais très intéressé d'obtenir ces "données surprenantes" dont il est question. pourquoi n'en avons-nous pas la description? Est-ce un secret qui démolirait des opinions dogmatiques?
| Citation: |
| Concrètement, ces scientifiques vont mesurer la distance de trente millions de galaxies, dont les plus éloignées se trouvent à sept mille trois cent millions d'années lumière de la terre. |
Ce qui signifie que les chercheurs étudieront ce qui se déroulait il y a 7,3 milliards d'années. Ils pourront vérifier s'il est vrai qu'avant il y a 6 milliards d'années, l'expansion de l'univers était en "décélération". Ce qui est une très bonne chose et qui règlera un énorme problème. Je prédis que même il y a 7,3 milliards d'années, l'expansion de l'univers était en accélération.
| Citation: |
| "Une de nos lignes de recherche consiste à étudier d'autres théories sur la relativité générale selon lesquelles l'accélération de l'univers aurait une interprétation plus simple. |
Je prédis également qu'il faudra identifier la nature du "tissu de l'espace" avant de trouver une réponse à cette dernière question.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 8:55 pm Sujet du message: En espagne cinquante physiciens se sont réunis... |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| mais je crois que c'est plutôt ma propre version qui est exacte. |
Salut, pourriez-vous s'il vous plait donné des détails de votre version?
| Élie L'Artiste a écrit: |
Ce qui signifie que les chercheurs étudieront ce qui se déroulait il y a 7,3 milliards d'années. Ils pourront vérifier s'il est vrai qu'avant il y a 6 milliards d'années, l'expansion de l'univers était en "décélération". Ce qui est une très bonne chose et qui règlera un énorme problème. Je prédis que même il y a 7,3 milliards d'années, l'expansion de l'univers était en accélération. |
il avait sans doute des galaxies ,il y a 7.3 milliards d'années,mais surement pas regroupé comme actuellement , toutefois les regroupement
de cette époque(s'il en avait) était possiblement favorable pour ma version. J'ai quand meme hate aussi de savoir quand la décélération de
l'expansion avait cessé.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 12 Nov 2007 9:22 pm Sujet du message: |
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Il y avait définitivement des galaxies il y a 7,3 milliards d'années, on en voit jusqu'à 400 ou 500 milions d'années après l'instant zéro.
| Citation: |
Salut, pourriez-vous s'il vous plait donné des détails de votre version?
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Hum! Ce serait plutôt long et j'hésite à me placer dans la même position où j'ai déjà été assez rabroué.
Mais pour avoir une idée exacte de ma version il serait préférable d,aller sur mon site (voir mon profil) et de lire la section "Théorie du mouvement" et sa sous section "Théorie du tout" qui n,est pas encore terminé malheureusement mais qui explique la nature de la masse entre autre.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 3:38 pm Sujet du message: En espagne cinquante physiciens se sont réunis... |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Il y avait définitivement des galaxies il y a 7,3 milliards d'années, on en voit jusqu'à 400 ou 500 milions d'années après l'instant zéro. |
Salut, il reste a savoir , quand les galaxies des amas ont commencé a ce rapproché  .
| Élie L'Artiste a écrit: |
Mais pour avoir une idée exacte de ma version il serait préférable d,aller sur mon site (voir mon profil) et de lire la section "Théorie du mouvement" et sa sous section "Théorie du tout" qui n,est pas encore terminé malheureusement mais qui explique la nature de la masse entre autre.
Amicalement
André Lefebvre |
J'ai été faire un tour sur votre site et j'ai copié,ce qui suit:
| Élie L'Artiste a écrit: |
Revenons a l'équation d'Einstein E = MC^2 . Cette équation se lit comme suit: énergie est égal a la masse <<au repos>> multiplié
par la vitesse de la lumiere a la deuxieme puissance.
Pour comprendre ce qu'est l'énergie en question,il est indispensable de savoir ce que c'est cette fameuse masse; et nous savons que fondamentalement,elle n'est pas de la matiere et qu'elle se mesure en kilogramme.Premierement qu'elle que soit cette masse,dire qu'elle est
<<au repos>> signifie qu'elle est nulle c'est a dire:
zéro kilogramme.Par conséquent,nous sommes face a un<<zéro kilogramme>> qui est multiplié par la vitesse de la lumiere portée a la deuxieme puisssance.Si <<zéro kilogramme>> est l'absence de masse,ce qui est compatible avec la masse étant mesuré en kilogramme,il ne nous reste dans l'équation, que la vitesse de la lumiere portée a sa puissance deuxieme.
La vitesse de la lumiere est la vitesse maximale possible d'un mouvement. Et l'énergie cinétique;étant l'énergie produisant un mouvement,est alors confinée au maximum d'intensité qui peut produire un mouvement a la vitesse de la lumiere.Une autre conséquence remarquable de notre analyse est que le E de l'équation d'Einstein est essentiellement de l'énergie cinétique puisqu'elle implique un mouvement a la vitesse de la lumiere au carré a une masse nulle. |
Ici vous semblez considérez que zéro kilogramme égal un,parce que 0 multipliez par C^2 donne 0 et non C^2 . 
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 4:22 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Salut, il reste a savoir , quand les galaxies des amas ont commencé a ce rapproché |
Les galaxies ne se rapprochent pas elles sont orientées vers un centre commun mais s'éloignent l'une de l'autre quand même.
| Citation: |
| Ici vous semblez considérez que zéro kilogramme égal un,parce que 0 multipliez par C^2 donne 0 et non C^2 . |
Mathématiquement vous avez parfaitement raison et c'est pour cela que cette formule est un outil de travail; par contre, E=mc2 est aussi une équivalence; c'est à dire : E = m + c; la multiplication que vous faites est pour déterminer l'intensité de l'énergie E. Mais les "items" composants cette équivalence sont d'un côté l'énergie E et de l'autre côté la masse et la vitesse. Donc cette formule nous apprend que l'énergie E est de la vitesse c puisque m est zéro ou si vous préférez: m n'est pas là.
C'est comme un sac de pommes ayant la quantité de zéro pommes dedans. Nous sommes toujours avec un sac de pommes mais il n'y a pas de pommes dans le sac. Et si le sac de pommes est aussi la vitesse à laquelle il se déplace, le sac de pommes est alors équivalent au mouvement du sac de pommes vide se déplacant à cette vitesse.
Amicalement
André lefebvre
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 5:01 pm Sujet du message: En espagne cinquante physiciens se sont réunis... |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Les galaxies ne se rapprochent pas elles sont orientées vers un centre commun mais s'éloignent l'une de l'autre quand même.
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Salut, les super amas ne se rapprochent pas ,mais les amas et les galaxies de ces super amas se rapprochent, un indice est l'amas du Boulet
qui est en fait 2 amas qui ont déja entré en collision,c'est dailleurs par divers analyse de cette amas que la NASA a conclut que la matiere noire existait.De plus Andromede se rapproche de nous et j'ai déja donné une référence pour notre zone de contraction(tableau du bas de cette page);
http://villemin.gerard.free.fr/Science/Galaxie.htm
Aussi je vais essayé de vous faire voir une simulation sur ordinateur
montrant des galaxies qui se rassemble(vidéo déja montré par monsieur
Gilles Lévesque,vidéo venant probablement du site web astro-surf) :
J'ai pas réussis directement, mais je l'ai repéré dans la section débat scientifique, sujet: Réflexion sur les dimensions physiques de l'Univers,
auteur: Gilles Lévesque(glevesque),dans son premier message,en bas cliquez sur la phrase: structure de L'Univers en forme d'éponge
et au premier message,
aller sous la phrase suivante:
Voici trois animation de la formation de la Structure de L'Univers,
et sous la belle image ,choississez la premiere vidéo(agrégation des galaxies):
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
Dernière édition par b1a2s3a4l5t6e7 le Mar 13 Nov 2007 6:09 pm; édité 1 fois |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 6:06 pm Sujet du message: |
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Voici ce que dit Villemin:
| Citation: |
Les Galaxies s'éloignent les unes des autres
§ Leur vitesse est d'autant plus grande que la distance croît
§ Si bien que dans 100 milliards d'années, il n'y aura plus que quelques milliers de galaxies visibles
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Lorsqu'il parle de l'addition des différentes vitesses, il ne prend pas en considération l'expansion de l'univers entre les galaxies. C'est à cause de cette expansion qu'il peut dire: "Leur vitesse est d'autant plus grande que la distance croît"
je vais aller voir sur le lein que tu donnes.
Woops! Ça n'a pas fonctionné non plus.
Amicalement
André Lefebvre
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 6:23 pm Sujet du message: En espagne cinquante physiciens se sont réunis... |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Lorsqu'il parle de l'addition des différentes vitesses, il ne prend pas en considération l'expansion de l'univers entre les galaxies. |
Salut, je sais ,il s'agit de vitesses interne relative,qui sont toute intérieur a notre zone de contraction
| Élie L'Artiste a écrit: |
je vais aller voir sur le lein que tu donnes.
Woops! Ça n'a pas fonctionné non plus.
Amicalement
André Lefebvre |
j'ai réédité mon dernier message,car j'ai repéré la vidéo et vous avez maintenant l'information nécessaire pour voir cette vidéo(qui dure au plus quelques secondes).Je regrette de ne pouvoir donné d'adresse web direct(cela ne fonctione pas).
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 7:06 pm Sujet du message: |
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Mercvi; je comprends maintenant la source de ton objection;
Mais je crois qu'il ne faut pas oublier qu'entre les galaxies, l'expansion de l'univers se manifeste toujours (d'après les connaissances actuelles)
La simulation et les deux autres vidéos donnent efectivement l'impression que les galaxies se rapprochent. Mais je ne crois pas que cela soit le cas; elles s'éloignent toujours les unes des autres; mais l'espace entre les amas et les super amas de galaxies est tellement grand que l'expansion de cet espace est beaucoup plus importante que celle d'entre les galaxies. Résultat ces espace vides grandissant rapidement résulte en une agglomération de galaxies dans un certain volume d'espace qui est également en expansion.
Prenons un exemple:
nous avons un volume cubique d'espace de 20 km de côtés.
Dans ce volume se trouvent quatre boules séparées en deux groupes qui sont distant de10 km l'un de l'autre. Dans chacun des groupes nous avons deux boules distante de 5 mètres l'une de l'autre.
Maintenant imaginons que l'espace de ce volume est en expansion à une vitesse de 1 cm/sec par mètre de distance.
Les deux boules de chacun des groupe s'éloignent l'une de l'autre de 5 cm dans une seconde, pendant que les deux groupes s'éloignent de 500 mètres durant la même seconde.
Si tu fais une simulation du mouvement des deux groupes, tu auras l'impression que les deux groupes se rapprochent des côtés du volume cubique mais le boules s'éloignent quand même l'une de l'autre
. Et si tu places plusieurs groupes de boules à 10 km autour du centre du volume, tu auras l'impression qu'une boule de "vide" s'installe entre les groupes et que les groupes de boules se rapprochent des côtés du cube.
Maintenant, si tu place des groupes de boules à 5 km de distances dans ton cube de 20 km, l'expansion se fera à 250 m/sec entre les groupes et toujors de 5 cm entre les boules. L'impression que tu auras sera que certains groupes de boules s'agglomèrent .
Enfin, je crois.
Amicalement
André Lefebvre
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 9:46 pm Sujet du message: En espagne cinquante physiciens se sont réunis... |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
La simulation et les deux autres vidéos donnent efectivement l'impression que les galaxies se rapprochent. Mais je ne crois pas que cela soit le cas; elles s'éloignent toujours les unes des autres; mais l'espace entre les amas et les super amas de galaxies est tellement grand que l'expansion de cet espace est beaucoup plus importante que celle d'entre les galaxies. Résultat ces espace vides grandissant rapidement résulte en une agglomération de galaxies dans un certain volume d'espace qui est également en expansion.
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Salut, j'aimerais tant que vous ayez raison,malgré tout le travail que j'ai
fait pour écrire cette version.
Il y a moin de 2 ans que je sais que la galaxie d'Andromede se rapproche de la notre et sur votre site vous avez aussi trouvez une raison
pour l'expliquer,cependant moi j'avais devinez qu'ils avaient des zones de contraction,bien avant de savoir que certaine galaxies et amas se
rapprochent,un de mes premiers sujets sur FSG,le démontre tres bien.
Le fait que beaucoup de scientifiques soit si peu renseigné sur un tel sujet est aussi un mystere obscure tout autant que l'énergie obscure .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 4:20 am Sujet du message: |
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Les explications que je défends ici sont celles qui m'ont été entrées dans la tête à coup de messages pas toujours plaisant sur un autre forum de discussion par des hommes de science.
En fait cela serait la version officielle et j'essaie de la défendre (pour une fois).
Amicalement
André Lefebvre
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 1:51 pm Sujet du message: En espagne cinquante physiciens se sont réunis... |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Les explications que je défends ici sont celles qui m'ont été entrées dans la tête à coup de messages pas toujours plaisant sur un autre forum de discussion par des hommes de science.
En fait cela serait la version officielle et j'essaie de la défendre (pour une fois).
Amicalement
André Lefebvre |
Salut ,j'ai encore une autre indice importante a vous donnez qui démontre
que des galaxies se rapprochent,noter que (dans l'articlele) les gaz chaud
inter amas peuvent tres bien s'expliquer par la rencontre d'amas et de galaxies.
Dans l'article, il est bien indiqué que la galaxie M86 avec une longue queue est attiré par l'amas de galaxie Virgo.
Bonne lecture:
http://chandra.harvard.edu/photo/2003/m86
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 2:21 pm Sujet du message: |
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M86 is an unusual galaxy in that it is one of a small number of galaxies that are moving toward Earth, rather than receding with the general expansion of the Universe. This expansion is carrying the Virgo cluster away from us at a speed of about 2 million miles per hour, but M86 is falling into the Virgo cluster from the far side of the cluster, giving it a net velocity of about one million miles per hour toward Earth.
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Remarquez qu'ici M86 se dirige vers la Terre parce qu'elle se trouve de l'autre côté de l'amas de la vierge et qu'elle se dirige vers le centre de gravité de l'amas. Se déplacant à 3 vers ce centre de gravité à 3 millions de km /hre et le centre de gravité en question s'éloignant de nous à 2 millions de km/hre, M86 continue donc de se diriger vers nous en se rapprochant à la vitesse de 1 millions de km/hre. (J'ai noté km au lieu de miles, ce qui ne change rien à la compréhension de la situation.)
Disons que si le centre de gravité de l'amas de la vierge se trouvait assez loin de nous pour que l'expansion de l'univers soit de 4 millions de km/hre
au lieu de 2 millions de km/hre, M86 s'éloignerait de nous à la vitesse de 1 millions de km/hre.
L'autre facette du problème est que M86 se rend vers le centre de gravité de l'amas de la vierge; aussi longtemps qu'il n'y est pas rendu, on ne peut pas prévoir s'il continuera de s'approcher de la Terre par la suite.
Mais, effectivement, M86 se rapproche de nous actuellement.
Remarquez que l'on dit bien que le rapprochement de galaxies vers nous est un fait anormal (unusual) et qu'il est dit que très peu de galaxies se retrouvent dans ce cas-là. Et comme vous avez pu le constater, en réalité M86 ne se dirige pas vers nous mais vers le centre de gravité de l'amas de la vierge. Il se "dirige" vers nous simplement parce que ous sommes de l,autre côté de son "objectif".
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 2:39 pm Sujet du message: En espagne cinquante physiciens se sont réunis... |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
L'autre facette du problème est que |
(Salut), certain ouvrage reconnaisent que notre groupe local de galaxies
se rapproche de l'Amas De La Vierge,mais il semble que plusieurs ne reconnaisse pas les références de l'encyclopédie (web) de Gérard Villemin
concernant notre zone de contraction.
Espérons tout de meme qu'on finira par etre daccord,advenant d'autre importante(s) information  .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 3:29 pm Sujet du message: |
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Salut), certain ouvrage reconnaisent que notre groupe local de galaxies
se rapproche de l'Amas De La Vierge, |
Si nous faisons partie de cet amas, nous nous rapprochons du centre de gravité de cet amas. Selon notre vitesse, nous sommes en orbite autour de ce centre de gravité ou bien nous nous dirigeaons de plsu en plsu directement vers ce centre. Tout dépend de notre vitesse et de notre masse.
En fait l'amas de la vierge est au centre du super amas local dont nous faisons partie; donc il est fort possible que nous nous en rapprochions; comme je le disais, cela dépend de notre vitesse.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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