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L'éternité pourrait s'arrêter d'ici 3,7 milliards d'années
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Astroclick Index du Forum »  Débats scientifiques » L'éternité pourrait s'arrêter d'ici 3,7 milliards d'années
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André
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 Message Posté le: Ven 15 Oct 2010 10:52 pm    Sujet du message: L'éternité pourrait s'arrêter d'ici 3,7 milliards d'années
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Salut à tous

WASHINGTON (AFP) - L'univers et tout ce qu'il contient pourrait connaître une fin d'ici 3,7 milliards d'annnées, selon des astrophysiciens américains et japonais qui remettent en question la théorie acceptée par la plupart des cosmologistes d'une expansion éternelle de l'espace-temps.

AFP Photo:

"Il est improbable que l'univers s'arrête durant notre durée de vie mais il y a 50% de chance pour que le temps connaisse une fin dans les 3,7 milliards d'années", estiment ces chercheurs dans leur communication.

Ils font savoir que certaines méthodes et hypothèses utilisées de longue date par les astrophysiciens, et surtout une limite arbitraire du temps afin de calculer les probabilités d'un univers s'étendant à l'infini, conduit en fait à la conclusion que le temps aura une fin.

"En d'autres termes, cette limite du temps, considérée seulement comme un outil de calcul statistique, se comporte en fait comme un événement physique réel qu'on le veuille ou non",

explique, dans un courriel à l'AFP, Raphael Bousso, astrophysicien à l'Université de Californie, Berkeley (ouest), principal co-auteur de ces travaux publiés sur le site internet arXiv.org.

Selon la théorie communément admise, l'univers est né du "Big Bang", il y a environ 13,7 milliards d'années et continue de s'étendre à une vitesse qui s'accélère exponentiellement, poussée par l'énergie du vide, et ce à l'infini.

"Il est très important de comprendre que nous ne disons pas être certains de cette conclusion que le temps aura une fin mais ne pouvons pas exclure que cela puisse vraiment arriver", souligne l'astrophysicien.

"Si cette conclusion n'est pas vraie cela veut dire qu'une des hypothèses retenue dans le modèle mathématique est fausse, ce qui serait aussi extrêmement intéressant pour les astrophysiciens qui durant de nombreuses années la jugeaient très raisonnable", poursuit-il.

En science cette sorte de raisonnement est souvent très utile, souligne le chercheur.

"On réalise qu'une théorie qui paraissait tout à fait logique prédit un événement tout à fait fou, faisant qu'il faut soit l'abandonner ou comprendre pourquoi elle n'est peut-être pas aussi absurde", souligne-t-il.

Pour l'astrophysicien Charles Lineweaver, de l'observatoire Stromlo à l'Université nationale australienne, la conclusion de ses homologues américains et japonais est fausse.

Ils ont introduit la survenue d'un événement cataclysmique pour des raisons purement statistiques, selon lui.

"Le durée de vie moyenne restant à l'univers selon Bousso provient du fait qu'il a introduit une certaine limite de temps de manière à obtenir une probabilité acceptable dans son modèle", a dit l'astrophysicien sur un site web de la chaîne de télévision américaine ABC.

"Il s'agit seulement d'une technique statistique prise trop au sérieux", a-t-il jugé.

En réponse, Raphael Bousso explique à l'AFP avoir recouru à la méthode utilisée par de nombreux physiciens de pointe depuis des années et qu'il n'a rien inventé.

"Tout ce que nous avons montré c'est que le fait de prendre l'hypothèse d'une limite dans le temps n'est pas aussi innocent que cela".

"Cette limite théorique est inévitablement physique et requiert une justification physique qui ne peut de ce fait être considérée seulement comme un tour de passe-passe mathématique", insiste-t-il.

La source ;

http://qc.news.yahoo.com/s/afp/101015/sciences/usa_science_astrophysique_japon

Amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.

Einstein, Albert,
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 Message Posté le: Sam 16 Oct 2010 6:34 pm    Sujet du message: L'eternite' pourrait s'arreter d'ici 3.7 milliards d'annees
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Salut, malgre' toute les interventions que j'ai fait sur plusieurs forums, il semble bien que les auteur(e)s originaux de cette article, n'ont pas la moindre idee de ce qui cause l'acceleration de l'expansion de l'Univers.

Shocked Bon sens, ils ne semblent pas non plus au courant qu'il y a deja eu une phase d'expansion decelere' de l'Univers;
voila, une phase d'expansion decelere' s'est deja produit dans le passe' et se produira de nouveau et cela pour les memes raison, mais apres cette phase d'expansion decelere' (a venir apres la presente phase d'expansion accelere'), il y aura sans doute une autre phase d'expsansion accelere';

mais je ne peut pas predire, quand ces phases d'expansion variable(alternativement en phase accelere' et decelere') s'arreteront Smile .

Un moment donne', les supers amas de galaxies actuel deviendront des enormes galaxies, avec des enorme trou noir en leur centre, elles vont ressemble' aux galaxies moyennes actuel, sauf qu'elles seront encore beaucoup plus grosses, mais voyons donc Shocked , l'assemblage des galaxies se fait depuis des milliards d'annees et ce n'est pas aujourd'hui que cela s'arretera, comme on peut observer ces assemblages dans le tres lointain passe', il est facile d'extrapoler dans le futur;

Chaque fois qu'il y a formation de structure, comme par exemple le rassemblement de plusieurs galaxies en une seule, il y a acceleration de l'expansion de l'Univers, puis une fois que cesse se rassemblement, il y a une phase d'expansion decelere', jusqu'au moment ou les nouvelles structure geante forme' se rassemble ou commence a se rapprocher l'une de l'autre, ... .

Ces variation d'expansion alternative, durera certainement plus de 3.7 milliards d'annees , il me semble bien Surprised .
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Pierre Jones-Savard
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Madarion
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 Message Posté le: Sam 16 Oct 2010 9:36 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Citation:
Salut, malgre' toute les interventions que j'ai fait sur plusieurs forums, il semble bien que les auteur(e)s originaux de cette article, n'ont pas la moindre idee de ce qui cause l'acceleration de l'expansion de l'Univers.


Parceque tout le monde sait que dans 4 millards d'années le soleil gonfleras et nos engloberas.

>> http://www.youtube.com/watch?v=FMqc67prHrE&sns=em
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 Message Posté le: Sam 16 Oct 2010 10:15 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Madarion a écrit:


Parceque tout le monde sait que dans 4 millards d'années le soleil gonfleras et nos engloberas.

Salut, oui cela ressemble bien plus a la fin du Temps pour la Terre;
pour vous donnez une idee de la dure' des premieres phases d'expansion de l'Univers, je vais essaye' d'inclure le lien de l'un des messages d'un forumer:

http://www.techno-science.net/forum/viewtopic.php?f=19&t=19464&p=120400#p120400
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Madarion
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 Message Posté le: Dim 17 Oct 2010 4:45 am    Sujet du message:
Répondre en citant

Ah ceci prêt c'est que je crois qu'avec le temps le magma terrestre se seras refroidis et rétrécis laissant la place à une grande cavité Chaude à l'intérieur de la terre. Ont pourrat alors vivre sous terre. Le champs magnétique ayant diminué et le soleil grandis il reigneras effectivement a la surface un truc similaire à venus. Tout comme la vidéo des bogdanoff le décris.

De plus, une partie de l'humanité pourras coloniser l'extérieur du système solaire et gagneras ainsi un temps non négligeable de plusieurs millard d'années.

Cette fuite à l'avant devrait se terminer arrivé à Neptune.
Je suppose que le soleil deviendras solide et pourra être colonisé à sa surface par les Neptuniens.

Contrairement a aujourd'hui ou nous avons besoin d'une source de chaleur extérieure pour vivre à la surface, la chaleur vital sera tiré de l'intérieur du soleil mort.

Ce n'est jamais la fin, c'est juste une autre étape de l'évolution.
Comme une mécanique intelligemment assemblée.
Le tout est de savoir aujourd'hui dans qu'elle camps nous voulons vivre cela, ceux qui iront sous la terre ou ceux qui iront dans l'espace ?
Nous devrons nous demandé cela pour chaque planète que nous coloniseront.

---

Je suppose que Vénus a déjà connus se destin et que le soleil était beaucoup plus petit à l'époque. La distance entre le soleil et venus aurait était idéal pour la vie. Et ça seras le cas pour chaque planète. Je pense spécialement à des satellites recouvert actuellement de glaces solides.
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 Message Posté le: Mar 19 Oct 2010 10:55 pm    Sujet du message:
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Madarion a écrit:
Ah ceci prêt c'est que je crois qu'avec le temps le magma terrestre se seras refroidis et rétrécis laissant la place à une grande cavité Chaude à l'intérieur de la terre. Ont pourrat alors vivre sous terre. Le champs magnétique ayant diminué et le soleil grandis il reigneras effectivement a la surface un truc similaire à venus. Tout comme la vidéo des bogdanoff le décris.

Salut, lorsqu'il fera trop chaud a la surface, l'interieur deviendra rapidement aussi chaud qu'a la surface, parque la chaleur va penetre' de plus en plus profondement.
Aussi quand le Soleil deviendra geante rouge, la Terre aura perdu toute son eau et son atmosphere et tournera dans l'atmosphere tenu du Soleil, tout en se rapprochant de plus en plus du centre du Soleil.
Madarion a écrit:


De plus, une partie de l'humanité pourras coloniser l'extérieur du système solaire et gagneras ainsi un temps non négligeable de plusieurs millard d'années.

Ce sera sans doute la meilleur solution pour seulement quelques Terriens.
Madarion a écrit:

Cette fuite à l'avant devrait se terminer arrivé à Neptune.
Je suppose que le soleil deviendras solide et pourra être colonisé à sa surface par les Neptuniens.

Apres sa phase de geante rouge, le Soleil devrait devenir une naine blanche pour tres longtemps.
Madarion a écrit:

Contrairement a aujourd'hui ou nous avons besoin d'une source de chaleur extérieure pour vivre à la surface, la chaleur vital sera tiré de l'intérieur du soleil mort.

Les naines blanche sont environ aussi chaude que le Soleil actuel.
Madarion a écrit:

Ce n'est jamais la fin, c'est juste une autre étape de l'évolution.

Ce sera tres difficile pour ceux(les quelques uns) qui s'acharneront pour survivre.

Madarion a écrit:

Je suppose que Vénus a déjà connus se destin et que le soleil était beaucoup plus petit à l'époque. La distance entre le soleil et venus aurait était idéal pour la vie. Et ça seras le cas pour chaque planète. Je pense spécialement à des satellites recouvert actuellement de glaces solides.

Meme si la temperature de certaine planete et de certain gros satellite des planetes geante, deviendrait clemente, l'atmosphere ne serait pas la meme que sur Terre et cela serait un tres gros problemes Mad .
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Jeu 21 Oct 2010 6:08 pm    Sujet du message:
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Qu'il y ait déjà eu une phase d'expansion "décélérée", il faudrait le prouvé au départ.

Pour l'instant que je suis d,avis que l'expansion de l'univers se fait à la vitesse de la lumière et que c'est la matière universelle qui acquière de la vitesse exponentiellement entraînée par cette vitesse luminique d'expansion.

Lorsque la matière aura atteint la vitesse de la lumière, les distances deviendront nulles et le temps sera figé. C'est une loi de la physique.

Leur calcul doit être exact.

Amicalement

André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Ven 22 Oct 2010 10:03 pm    Sujet du message:
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Elie l'Artiste a écrit:
Qu'il y ait déjà eu une phase d'expansion "décélérée", il faudrait le prouvé au départ.

Salut, Very Happy en tout cas cette phase d'expansion est de plus en plus reconnu et pour indice je vous donne le croquis des trois courbes que l'on peut obtenir avec le lien suivant de Futura:

http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/physique/d/energie-noire_1033/c3/221/p10/
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Mononk Jacques
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 Message Posté le: Dim 24 Oct 2010 4:11 am    Sujet du message: temps
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Elie l'Artiste a écrit:
Lorsque la matière aura atteint la vitesse de la lumière, les distances deviendront nulles et le temps sera figé.


En fait c'est pas tout à fait comme ça la patente.

C'est qu'à partir de la vitesse de la lumière c, et plus vite c+, tout ce qui est rencontré l'est à la vitesse de c ou c+ selon le plus rapide. De sorte que la lumière c croise c+ à la vitesse de c+ puisque c'est sa vitesse.

En bas de c la vitesse de chacun des corps doit être prit en compte et totalise au plus un croisement à c. Si l'un des corps se déplace à une vitesse égale ou plus grande que c, le croisement se fait à la vitesse du corps rapide, peu importe la vitesse du corps lent.

Le temps et l'espace ne peuvent pas cesser d'exister dans l'univers. Ce serait un genre d'antonyme d'univers. Le néant-matière.

Une solution qui mène à un résultat du genre néant-matière est à rejeter.
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mar 26 Oct 2010 2:14 am    Sujet du message:
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Citation:
Le temps et l'espace ne peuvent pas cesser d'exister dans l'univers. Ce serait un genre d'antonyme d'univers. Le néant-matière.



Bin non! Ce ne serait pas le néant. Ce serait le "présent" tout le temps et "ici" serait "partout".

Amicalement

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Madarion
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 Message Posté le: Mar 26 Oct 2010 5:28 am    Sujet du message:
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Il est facile de l'imaginer !

Si on prend une navette et qu'on sort de notre planète on arriverait à ne plus être soumis aux cycles annuelles des saisons. On aurait alors, selon la circonstance du vaisseau dans l'espace, à être au printemps en réceptionnant les rayons du soleil ou en hivers en se mettant à l'ombre de la Terre.



Ce qui nous est soumis sur terre nous serait libre de choix dans l'espace comme la duré d'une journée par exemple.

Le temps existerait pshychologiquement mais dans une dimension plus molle et élastique.

---

Mais hors de l'influence d'une étoile il n'existerait plus de temps t'elle que nous le connaissont. Comme dit Elie ça serait l'éternelle préssent ou le centre d'intéré ne serait plus celui d'une planète ou d'une étoile, mais nous même voguant dans l'espace.




Ont se détacherait de l'univers.
Des notions comme les saisons, la politique, l'économie ou la retraite seraient totalement dépassés.
Ont n'aurait plus peur de l'instinction du soleil.

L'éguocentrisme s'en trouverais surdimensionné.


Dernière édition par Madarion le Mar 26 Oct 2010 4:28 pm; édité 1 fois
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Mononk Jacques
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 Message Posté le: Mar 26 Oct 2010 3:16 pm    Sujet du message: temps
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Elie l'Artiste a écrit:
Ce serait le "présent" tout le temps et "ici" serait "partout".


Je pense qu'on parle pas de la même patente. Sinon ça donnerait que pas de temps et/ou pas d'espace dans espace-temps c'est pareil. Ça change rien même si l'un des mots n'existe pas.

La vitesse de la lumière ce n'est somme toute qu'une jauge utilisée parce qu'elle est une valeur remarquable et extraordinaire, simple d'utilisations et d'applications théoriques et pratiques.
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 26 Oct 2010 4:30 pm    Sujet du message: Re: temps
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Mononk Jacques a écrit:
Elie l'Artiste a écrit:
Ce serait le "présent" tout le temps et "ici" serait "partout".


Je pense qu'on parle pas de la même patente. Sinon ça donnerait que pas de temps et/ou pas d'espace dans espace-temps c'est pareil.


Mais c'est effectivement le cas !
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Jeu 28 Oct 2010 10:46 pm    Sujet du message:
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"La vitesse de la lumière ce n'est somme toute qu'une jauge utilisée parce qu'elle est une valeur remarquable et extraordinaire, simple d'utilisations et d'applications théoriques et pratiques."

Je pense que tu fais erreur.

Einstein a prouvé par A + B que la vitesse de la lumière est la limite de vitesse possible et cette limite se situe à 299 792 458 m/s. Ce n'est pas une entente conventionelle, mais bien un fait réel.

Et à cette vitesse, le temps se fige et les distances disparaissent.

C'est un peu similaire à cette "expérience pensée" que je fais faire sur mon site:

http://www.arapao.org/?832C42D1-495D-41AE-987D-A406D1DC2397

Mais à une vitesse moindre donc, ce n'est, à ce moment-là, qu'une impression. Mais à la vitesse de la lumière, cela devient un "fait".

Amicalement

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Madarion
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 Message Posté le: Ven 29 Oct 2010 11:30 am    Sujet du message:
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Citation:
Et à cette vitesse, le temps se fige et les distances disparaissent.


Sur cette base pourrait-on en conclure que les galaxies se deplacent si vite qu'elle figent leurs structures à nos yeux ?

Si un objet se deplaçait devant nous à la vitesse de la lumière ne devrions nous pas percevoir une trainé ?
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 Message Posté le: Ven 29 Oct 2010 1:00 pm    Sujet du message:
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Elie l'Artiste a écrit:


Et à cette vitesse, le temps se fige et les distances disparaissent.

Salut, les distances disparaissent dans la direction du mouvement seulement, et rien n'est change', pour des directions perpendiculaires a la direction de la vitesse;
imaginons par exemple une ambulance ayant a son bord un patient sur une civiere et qui serait accelere' dans l'espace a la vitesse de la lumiere;
un(e) sauveteur(e) proche du patient remarquerait que le patient diminu de longueur et pour eviter qu'il ne devienne trop petit, il tournerait le lit de 90 degres, le patient reprendrait sa longueur normal;
bien sur certain diront que ce n'est pas les objets qui diminu, mais les distances, alors a la place du patient prenons un ballon plein d'air dont son volume est constant, meme lorsque la pression exterieur vari, il y a quand meme de l'espace entre ces molecules, donc des distances entre ces molecules, bon certain vont affirmer que les distances interieur ne sont pas modifie' et meme si l'on traine le ballon a l'exterieur de l'ambulance avec une corde, alors une simple membrane suffirait pour empecher la deformation du ballon et si on accepte que ce ballon puisse devenir aplatit, amusons nous a imaginez qu'on tournerait ce ballon deformer;
Exclamation ouf les forces de friction (qui ressemble au force de marree) qui se produirait Exclamation

Voila pourquoi je doute de la relativite' restreinte .
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Mononk Jacques
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 Message Posté le: Sam 30 Oct 2010 1:11 am    Sujet du message: c
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J'ai comme l'impression ici qu'il y a des notions relativistes qui n'ont pas été bien saisi. C'est impossible de soustraire, de fusionner une dimension. La vitesse de la lumière est une limite d'application général aux corps massif, si on peut dire. C'est une sorte de mathématique applicable à la réalité énergétique d'un corps à c ou moins. On sait que la lumière peut ne pas aller à c. Y a des articles sur Astroclick qui en parlent. Y a une réalité énergétique pour les corps à plus que c.

Astroclick parle d'essais infra-luminique, luminique et supra-luminique.

Des données ont déjà bien établi l'existance une réalité supra-luminique. Des essais sont en cours et des information seront livré au grand public au printemps 2011. Par la suite il faudra attendre 2016 avant que la population reçoive de nouveaux rapports.

Suivre les actualités sur Astroclick c'est se tenir au faits de l'univers.

La réalité est perçu identique pour tout ce qui nous accompagne. Si la terre fillait à c pour nous tout serait pareil. la terre serait ronde. C'est pour ce qui est par rapport à nous à une autre vitesse qui semble difformé. Et encore c'est relatif les galaxies lointaines auraient l'air de ce qu'elles ont l'air en ce moment, certaines dépassent les 200 000 km/s.
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sebastien
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 Message Posté le: Sam 30 Oct 2010 2:50 am    Sujet du message:
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Bonsoir

Mononk Jacques;
Citation:
J'ai comme l'impression ici qu'il y a des notions relativistes qui n'ont pas été bien saisi. C'est impossible de soustraire, de fusionner une dimension. La vitesse de la lumière est une limite d'application général aux corps massif, si on peut dire. C'est une sorte de mathématique applicable à la réalité énergétique d'un corps à c ou moins. On sait que la lumière peut ne pas aller à c. Y a des articles sur Astroclick qui en parlent. Y a une réalité énergétique pour les corps à plus que c.



Un objet qui se déplace à la vitesse de la lumière ne disparaît pas, il ne cesse absolument pas d'exister, par quel miracle le ferait-il d'ailleurs ?!
En revanche, sa masse est intégralement convertie en énergie.
Ensuite, comment un "objet" qui se déplace à la vitesse de la lumière pourrait-il se figer ?! C'est un contresens : s'il va à la vitesse maximale (celle de la lumière), il ne peut pas être immobile...et le temps ne se fige pas non plus, tout au plus il se ralenti.
Enfin, un objet qui se déplacerait plus vite que la lumière...ça n'est pas possible...enfin...il parait quand même qu'on a observé, au niveau quantique, des interactions entre particules qui seraient plus rapide que la lumière. Cela dit, aller plus vite que la lumière n'inverse pas le cours du temps et on ne peut pas remonter le temps, de quelque manière que ce soit.

Il faut bien comprendre que le temps est une dimension bien particulière. Nous devrions d'ailleurs parler d'espace temps. L'espace-temps, c'est une notion de distance. Pour aller d'un point A à un point B, il faut parcourir une certaine distance. Pour parcourir cette distance, nous pouvons envisager plusieurs cas de figures :
- Nous parcourons cette distance immédiatement, le temps est égal à 0 ou plutôt, l'espace-temps est égal à 0, donc les points A et B se situent virtuellement au même endroit dans l'espace(-temps).
- Nous parcourons cette distance en X années-lumières, la distance entre A et B est de X années-lumières soit X(unité de temps : année-unité de vitesse : lumière).
- Pour figer le temps, il faut une masse infinie, comme dans les trous noirs : l'intense gravité déforme l'espace temps à un point tel que l'espace-temps devient infini lui aussi et donc on a l'impression que le temps se fige car pour aller d'un point A à un point B dans un trou noir, il faut un temps infini...

Sebas
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Lun 01 Nov 2010 12:34 am    Sujet du message:
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"Salut, les distances disparaissent dans la direction du mouvement seulement, et rien n'est change', pour des directions perpendiculaires a la direction de la vitesse;"

Sauif que les étoiles galaxies etc. se dirigent dans tous les sens, tout comme l'expansion et lorsqu'elles atteindront la vitesse de la lumière, pour elles, le temps se figera et les distances disparaîtront. C'est une loi de physique.

Rien ne peut dépasser cette vitesse et comme leur vitesse augmentent....

Les expériences actuelles sur des vitesses supra luminiques s'expliquent autrement que par une vitesse supérieure à la lumière.

Réfléchissez à ce qui se produirait si "absolument tout mouvement" cessait.

Et nous en débattrons tous ensemble. Wink

Amicalement

André Lefebvre
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Mononk Jacques
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 Message Posté le: Lun 01 Nov 2010 10:08 am    Sujet du message: c
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Puisque des corps voyagent plus vite que la lumière, c'est donc qu'il y a des corps qui voyagent plus vite que la vitesse de la lumière.
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur


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 Message Posté le: Lun 01 Nov 2010 6:09 pm    Sujet du message:
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Ce que je voulais dire c'est que les chercheurs sont en train de trouver une autre explication pour ces supposées vitesses supra luminiques.

Amicalement

André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
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Madarion
Chroniqueur


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 Message Posté le: Lun 01 Nov 2010 7:46 pm    Sujet du message:
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Bas l'explication ce sont les trous de vers, non ?

Rolling Eyes
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur


Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914

 Message Posté le: Mar 02 Nov 2010 11:57 pm    Sujet du message:
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L'explication est au niveau quantique. Je ne peux pas vous l'expliquer, je ne me rappelle pas assez bien.

Amicalement

André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
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