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André
administrateur
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 Posté le: Sam 10 Déc 2011 2:12 am Sujet du message: Le boson de Higgs va-t-il livrer ses secrets? |
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Salut à tous
La question taraude les scientifiques depuis près de 50 ans. Comment les particules acquièrent-elles leur masse.
Pourquoi certaines, comme les photons, en sont dépourvue.
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Photo par 20minutes.fr
Pour -entre autres- expliquer tout cela, le modèle standard de la physique fait appel à une particule, le boson de Higgs, dont l'existence n'était jusqu'ici que théorique.
Cela pourrait bientôt changer.
>>A quoi sert le grand accélérateur de particules du Cern? Notre interview à lire ici
Mardi, les scientifiques du Cern, à Genève doivent faire le point sur leur quête du Graal.
Une découverte officielle ne sera sans doute pas annoncée.
En revanche, les premiers éléments validant l'existence du fameux boson devraient être présentés, selon John Ellis, un ancien du Cern qui se confie à la BBC.
«On va entrapercevoir les premiers signes», affirme-t-il.
La grande question, outre celle de son existence, concerne la masse de cette particule.
«Elle pourrait être plusieurs centaines de fois supérieur à celle d'un proton, mais c'est peu probable.
Elle sera sans doute dans la fourchette basse, spécule-t-il.
Depuis mars 2010, le grand collisionneur de Hadrons fracassent des particules les unes contres les autres pour percer les secrets de l'univers.
Trop instable, le supposé boson de Higgs ne peut pas, pour l'instant, être observé directement.
Mais les scientifiques espèrent repérer sa signature à travers les particules résiduelles obtenues.
Retrouvez cet article sur 20minutes.fr
La source ;
http://fr.news.yahoo.com/boson-higgs-va-t-livrer-secrets-011355079.html
Amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
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| Posté le: Sam 10 Déc 2011 4:31 am Sujet du message: |
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Moués !
En fait ils ne savent pas grand choses encore.
Par contre je voudrais bien savoir comment ils sont arrivé à cette conclusion :
| Citation: |
| Elle pourrait être plusieurs centaines de fois supérieur à celle d'un proton |
Si ce boson de higs donne de la masse à toute les particules, comment pourrait-elle étre plus grande que la masse d'un proton ?
Ce partagerait-il ? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Sam 10 Déc 2011 12:14 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Pour -entre autres- expliquer tout cela, le modèle standard de la physique fait appel à une particule, le boson de Higgs, dont l'existence n'était jusqu'ici que théorique.
Cela pourrait bientôt changer. |
Remarquez ici cette façon "influence politique" de s'exprimer. On dit "...n'était jusqu'ici que théorique", laissant entendre qu'il ne l'est plus, et la phrase suivante dit: "...pourrait bientôt changer" confirmant qu'il l'est toujours.
C'est ce que je déteste des "présentations" de découvertes" de la part des scientifiques. Je trouve cela malhonnête et hypocrite.
| Citation: |
«Elle pourrait être plusieurs centaines de fois supérieur à celle d'un proton, mais c'est peu probable.
Elle sera sans doute dans la fourchette basse, spécule-t-il. |
J'espère que vous comprenez qu'en disant cela, ils affirment qu'ils n'en ont aucune idée???? De plus, ils prennent la précaution, advenant qu'ils ne le trouvent pas dans "la fourchette basse", de pouvoir obtenir d'autres fonds pour chercher dans "la fourchette haute".
Ces "annonces" pour mousser l'importance des "fonds de recherches", sont futiles et des enfantillages.
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Sam 10 Déc 2011 5:29 pm Sujet du message: |
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Il fau bien les payer à la fin du moi ces pauvres scientifiques !
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 13 Déc 2011 2:46 pm Sujet du message: |
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| Madarion a écrit: |
| Citation: |
| Elle pourrait être plusieurs centaines de fois supérieur à celle d'un proton |
Si ce boson de higs donne de la masse à toute les particules, comment pourrait-elle étre plus grande que la masse d'un proton ?
Ce partagerait-il ? |
Salut;
Par exemple si cette particule voyage d'une particule a une autre, ou entre les particules, lorsque nous estimons la masse de la matière ou des particules, c'est comme estimer en partie les conséquences du passages des bosons de Higgs, c'est mon point de vue  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mar 13 Déc 2011 3:47 pm Sujet du message: |
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Oui, c'est bien ce que j'ai peur.
Déantoliquement, dans toutes les connaissances il y a toujours deux cas de figures :
Avec ou sans dieu.
Les scientiphiques les plus méritants ont toujours repoussés d'incorporer dieu et ses différents aspects dans leurs théories. C'est même une règle éthique.
hors aujourd'hui la science semble avancer cette dernière carte en prétendant qu'il serait possible qu'une particule fondamentale puise faire le lien entre les autres particules.
comment dire ... ça sent la fin
Je dit pas qu'ils ont tord, mais là ont touche a un tout autre domaine, amen.
voir plusieurs domaines. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mar 13 Déc 2011 7:20 pm Sujet du message: |
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Imaginez que toutes les particules sont disparues et qu'il ne reste que le boson de Higgs.
Il a l'air intelligent avec toute cette masse qu'il ne peut donner à rien.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Mar 13 Déc 2011 7:33 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Imaginez que toutes les particules sont disparues et qu'il ne reste que le boson de Higgs.
Il a l'air intelligent avec toute cette masse qu'il ne peut donner à rien. |
Si on enlève des particules a un certain endroit, je suppose qu'on enlève aussi des bosons de Giggs, obligatoirement il doit suivre la matière la ou elle va, car autrement, il ne semble pas isolable sans la matière baryonique .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
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| Posté le: Mar 13 Déc 2011 7:57 pm Sujet du message: |
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Vous n'y êtes pas !
Le boson de higs sert d'intermédiaire.
Donc si le boson de higs est seul alors il ne peut relier personne,
Dans ces circonstances il ne transmet aucune énergie (masse, électrique, ...)
il est neutre !
Imaginez que le boson de higs est le jocker d'un jeux de carte.
Il prend la valeur (complémentaire ?) de la derniére particule qui vient de taper et la transmet a la suivante. A chaque contact il prend et il laise. Ses valeurs changent tout le temps. Il joue non seulement avec la masse mais aussi avec toutes les énergies qui peut transmettre.
Sont but est d'arriver à l'équilibre entre un groupe de particules.
Et son déplacement à grande vitesse peut former une sorte de champ.
Dernière édition par Madarion le Mer 14 Déc 2011 5:14 am; édité 1 fois |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
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| Posté le: Mer 14 Déc 2011 1:35 am Sujet du message: La "particule de Dieu" en voie d’être identifiée ? |
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SAlut à tous
Une équipe de scientifiques européens serait sur le point de découvrir le boson de Higgs.
L’avancée scientifique n’est pas encore établie, mais elle pourrait être en bonne voie.
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Une image des collisions enregistrées par le CMS (Compact Muon Solenoid). Crédits photo : FABRICE COFFRINI/AFP
Les scientifiques de l'Organisation européenne pour la recherche nucléaire (CERN) "ont réduit la fenêtre dans laquelle ils pensent pouvoir trouvé le boson de Higgs", selon le physicien français Bruno Mansoulié, un chercheur du CERN.
Le boson de Higgs (du nom du physicien qui en a postulé l’existence en 1964) est une particule capitale, car elle est la pièce manquante du Modèle standard, c’est-à-dire la théorie fondamentale de la matière qui décrit toutes les particules de l’univers.
Le boson de Higgs pourrait expliquer pourquoi certaines particules ont une masse et d’autres pas, car il voyagerait entre ces différents types de particules.
Le CERN mène deux expériences pour identifier ce fameux boson.
L’une d’elle consiste à faire s’entrechoquer des protons dans un immense anneau souterrain de 27 kilomètres de diamètre pour chercher des traces du boson de Higgs dans les débris faisant suite au choc.
Le but n’est ni plus ni moins de tenter de recréer les conditions qui ont prévalues juste après le big bang.
En 2011, 400 milliards de collisions ont été faites par le CERN, afin d’accumuler un maximum de données pour identifier le boson de Higgs.
Sa masse pourrait, selon le CERN, être comprise entre 115 et 130 gigaélectronvolts (GeV).
Le boson de Higgs est connu sous le nom de particule de Dieu, ou "The God particle", ainsi que l’avait nommé le physicien lauréat du prix Nobel Leon Lederman.
Car comme Dieu, il serait partout mais de façon très élusive.
L’interaction entre les particules ayant une masse et celles n’en ayant pas crée trois forces, la force forte, la force faible et force électromagnétique.
Une quatrième force existe, la gravité, qui pourrait être expliquée par un boson qui doit être encore découvert, le graviton.
La source ;
http://fr.news.yahoo.com/particule-dieu-voie-d-être-identifiée-183243082.html
Amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
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| Posté le: Mer 14 Déc 2011 1:49 am Sujet du message: |
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Bonsoir
Je ne pouvais pas résister de donner quelques détails intéressants face à ce bout de l'article ;
| Citation: |
Sa masse pourrait, selon le CERN, être comprise entre 115 et 130 gigaélectronvolts (GeV).
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En résumé, ce que l’on peut retenir :
Pour ATLAS, la masse du boson de Higgs (car c’est en fait cela que l’on cherche) se trouve entre 114 GeV et 141 GeV avec une très forte probabilité pour 126 GeV (à 2 sigmas), c’est donc bien un boson de faible masse tout à fait en-ligne avec le modèle standard.
Pour le CMS, il y a eu aussi exclusion d’un boson à forte masse, et confirmation de la valeur donnée par Atlas, probablement aussi autour de 124 GeV.
Donc , le boson de Higgs a été observé mais n’a pas encore été découvert..?
Alors on peut dire que l’observation du Higgs a été faite avec une probabilité de 99% (seulement !).
PS : Les masses s’expriment en GeV au facteur 1/c2 près.
124 GeV veut dire 124 GeV/c2.
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mer 14 Déc 2011 5:25 am Sujet du message: |
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Pour ATLAS ?
André, et si il y avait une valeur différente pour chaque accélérateur de particule ?
| Citation: |
| Le but n’est ni plus ni moins de tenter de recréer les conditions qui ont prévalues juste après le big bang |
Pas exactement !
Le but est de détecter un boson de higs en créant les conditions qui ont prévalues juste aprés le big bang. Si un boson de higs est trouvé alors les valeurs seront enregistrés, car là nous auront les véritables valeurs du big-bang. C'est ça que l'on veut, trouver les valeurs exacts. Et ce pour chaque accélérateur |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Mer 14 Déc 2011 10:57 am Sujet du message: |
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| Citation: |
Le boson de Higgs est connu sous le nom de particule de Dieu, ou "The God particle", ainsi que l’avait nommé le physicien lauréat du prix Nobel Leon Lederman.
Car comme Dieu, il serait partout mais de façon très élusive. |
Faut quand même être très "scientifique" et échapper à la "pensée magique" pour croire en une telle absurdité. 
| Citation: |
Une quatrième force existe, la gravité, qui pourrait être expliquée par un boson qui doit être encore découvert, le graviton.
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Une "force" fondamentale qui fut démontrée comme n'étant qu'une "conséquence" géométrique. Suprématie de la pensée magique encore une fois.
| Citation: |
| L’interaction entre les particules ayant une masse et celles n’en ayant pas crée trois forces, la force forte, la force faible et force électromagnétique |
Quelle imbécillité chronique et incrustée !!!
On change le terme de "force" pour "interaction", à cause de la théorie d'Einstein, et ensuite, on rétablit la notion de "forces" au terme "interactions"; et tous les cons béats l'acceptent.
Preuve que le pouvoir de "perception de nouvelles notions" est extrêmement limité chez la majorité des scientifiques.
Einstein a démontré que la "force de gravité" n'est qu'une apparence dû au mouvement à l'intérieur d'une géométrie de l'espace. Il a même dit que toutes les forces sont du même acabit. Personne n'écoute; ou plutôt: tous n'entendent que ce qu'ils veulent bien entendre.
Finalement, la "recherche scientifique" n'est pas du tout la "recherche de la réalité", mais l'établissement de dogmes "à l'épreuve des objections" et de la logique.
La science est "religieuse". Ça donne des "haut le coeur".
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Mer 14 Déc 2011 6:45 pm Sujet du message: Re: La "particule de Dieu" en voie d’être identifi |
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| Madarion a écrit: |
Vous n'y êtes pas !
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Salut;
Voici la citation suivante de l'article ajouter aujourd'hui(vers le mercredi 14 décembre 2011):
| Citation: |
Le boson de Higgs pourrait expliquer pourquoi certaines particules ont une masse et d’autres pas, car il voyagerait entre ces différents types de particules.
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Cela ne semble pas très différent de ce que j'avais indiquer dans mon message précédent pour ce sujet .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
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Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mer 14 Déc 2011 7:12 pm Sujet du message: |
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| Élie a écrit: |
Une "force" fondamentale qui fut démontrée comme n'étant qu'une "conséquence" géométrique. Suprématie de la pensée magique encore une fois.
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La suprématie de la pensé n'as pas un seul instrument.
Il existe ...
La Géométrie bien attendus.
Mais aussi les mathématiques
Et enfin les statistiques.
La chimie à était comprise par les statistiques.
L'astronomie par la géométrie.
Et la physique par les mathématiques
Chacun de ces moyens peut expliquer l'univers à lui tout seul.
Mais pour cela il faut étre un génie pour en maîtriser un à la perfection.
Dernière édition par Madarion le Jeu 15 Déc 2011 4:47 am; édité 2 fois |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mer 14 Déc 2011 10:03 pm Sujet du message: |
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Moi je veux bien; mais "se servir de sa tête" n'est pas à être rejeté du revers de la main.
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
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Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Jeu 15 Déc 2011 4:31 am Sujet du message: |
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Exact, de nos jour c'est devenue rare quelqu'un qui n'utilise pas un bous de papier pour " poser " ses idées.
Car un véritable génie qui maîtrise les mathématiques ou la géométrie ou les statistiques, le fait grâce à sa tête.
Le maître le fait de tête, et l'élève utilise un outil
Mais entre ses deux extrêmes il y a plusieurs degrés. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 15 Déc 2011 9:13 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Car un véritable génie qui maîtrise les mathématiques ou la géométrie ou les statistiques, le fait grâce à sa tête. |
Le génie n'a rien à voir avec les maths, la géométrie ou les statistiques.
Les plus grands génies, sont apparus bien avant ces connaissances.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Jeu 15 Déc 2011 11:13 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Les plus grands génies, sont apparus bien avant ces connaissances. |
Bien attendus puisque ce sont eux qui ont cultivé cette connaissance.
Aujourd'hui le plus important n'est pas la connaissance.
Il suffit que tu ouvre un livre ou que tu seurf sur internet pour être noyé sous un flux de connaissances.
Toutes plus troublantes que d'autres |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 15 Déc 2011 7:12 pm Sujet du message: |
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Les informations que l'on trouve sur internet ou ailleurs, ne sont pas des "connaissances". Pour "connaître" il faut COMPRENDRE une information; sinon elle ne devient pas une "connaissance".
La "connaissance" ne s'applique qu'à l'individu c'est à dire : ce qu'il comprend. Ce qu'il ne comprend pas n'est pas de la "connaissance"; c'est du "savoir".
On peut "savoir" quelque chose que l'on ne comprend pas; mais impossible de "connaître" quelque chose qu'on ne comprend pas.
Il y a énormément de "savoir" chez les "spécialistes" scientifiques; autant que dans la société.
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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