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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Mer 26 Mai 2010 1:30 am Sujet du message: Matière - antimatière: un petit écart qui fait toute la diff |
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SAlut à tous
Des physiciens américains annoncent de nouveaux résultats importants pour comprendre comment la matière est devenue l’ingrédient essentiel de notre univers. 
Image de la nébuleuse de la Carène prise par Hubble. Dans l'univers les particules sont dominantes. Les antiparticules ne se produisent que dans des conditions extrêmes. (NASA, ESA, M. Livio (STScI)
Pourquoi notre univers est-il composé de matière alors que, juste après le Big Bang, matière et antimatière existaient à parts égales?
Quelque chose a permis à la matière –et donc aux particules- de devenir dominante –plutôt que de s’annihiler avec leurs antiparticules.
Quelque chose a changé dans le comportement des particules.
Mais quoi?
Une équipe qui travaille au Tevatron du Fermilab, le plus grand accélérateur de particules américain, pense avoir observé un effet important pour expliquer ce phénomène.
Quant la symétrie est violée
Matière et antimatière sont symétriques: autrement dit elles ont les mêmes propriétés, les lois de la physique s’appliquent de la même façon pour les deux.
La symétrie des particules se mesure à l’aune de trois critères : la parité (P), la charge (C) et le temps (T).
Si la particule modifie son comportement par rapport à l’antiparticule, on dit qu’elle viole la symétrie (lire La brisure de symétrie, un casse-tête et trois Nobels).
C’est justement une double violation de symétrie, qui concerne la charge et la parité (violation de CP), que l’équipe de la collaboration DZero du Fermilab a détecté.
Les écarts de conduite se creusent..
Ce n’est pas la première fois qu’une telle violation est repérée.
Cependant cette fois-ci la différence de comportement observé est plus importante, précisent les physiciens de DZero, et pourrait mieux expliquer la prédominance de la matière dans l’univers.
Pour y parvenir, les chercheurs ont analysé les données de centaines de millions de collisions entre protons et antiprotons accélérés dans le Tevatron.
Ils se sont concentrés sur la désintégration de certaines particules (des mésons neutres B) pour traquer la violation de symétrie.
La suite au LHC?
Une confirmation de ces résultats pourrait venir dans les mois ou les années qui viennent du LHC, le plus grand accélérateur de particules de la planète, dont l’un des détecteurs a une sensibilité encore supérieure à celle du Tévatron pour étudier la désintégration des mésons neutres B.
Cécile Dumas
Sciences et Avenir.fr
la source ;
http://www.sciencesetavenir.fr/actualite/fondamental/20100525.OBS4485/matiere-antimatiere-un-petit-ecart-qui-fait-toute-la-difference.html
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 26 Mai 2010 8:23 pm Sujet du message: |
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Losqu'on étudie la désintégration du gluon, on arrive au même résultat; c'est à dire un résidu de quarks Down et de quarks Up. J'y suis arrivé depuis plusieurs années.
Par contre, ceci devient une confirmation.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 29 Mai 2010 7:53 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Losqu'on étudie la désintégration du gluon, on arrive au même résultat; c'est à dire un résidu de quarks Down et de quarks Up. J'y suis arrivé depuis plusieurs années.
Par contre, ceci devient une confirmation.
Amicalement
André Lefebvre |
Salut, mais ou est alors la violation de la symetrie dans le resultat que vous avez trouvez 
Mon opinion:
Dans l'espace intergalactique, comme dans l'espace inter-amas, la matiere est beaucoup moins transforme' que dans les galaxies;
dans une galaxie, il y a un processus de formation tres importante et en toute logique, en general, la matiere dans une galaxie y est tres differente, tout comme la matiere dans une galaxie qui a subit une violente collision;
la ou je veut en venir, c'est qu'il est normal d'imaginer que l'antimatiere a participe' aux processus de formation de la matiere dans les galaxies, puis dans ces memes galaxies, la symetrie a bien pu etre viole' a cause de ce meme processus de formation;
il y aurait certe plus de matiere que d'antimatiere, mais cette antimatiere, n'est pas disparu facilement comme cela et la reponse pour l'endroit ou elle se trouve, peut tres bien etre donne', si l'on arrive a decouvrir et comprendre ce processus de formation de la matiere dans la plupart des galaxies  .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 30 Mai 2010 9:24 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Salut, mais ou est alors la violation de la symetrie dans le resultat que vous avez trouvez |
S'il y a plus de quarks que d'antiquarks il y a violation de symétrie.
Ce que vous oubliez, dans votre opinion, c'est qu'à l'époque où l'antimatière fut anihilée par la même quantité de matière, l'univers était extrêmement plus "petit" qu'il ne l'est aujourd'hui et qu'il n'y est pas question d'espace intergalactique, puisque rien de tel n'existe encore.
La densité de l'espace de l'époque résultait justement du fait que la désintégration des gluons se faisait dans un volume d'environ 10^-15 m et que c'est dans ce minuscule volume où se retrouvait matière et antimatière.
Aussi longtemps que la masse des particules et antiparticules restait assez importante pour empêcher que ces particules se "joingnent" l'une à l'autre, par exemple Quarks et antiquarks Top, les deux particules ne s'anhiilèrent pas; mais lorsque la densité de l'espace diminua et que la désintégration des particules ultra massives diminua progressivement la masse de chacune des particules et anti-particules, celles-ci commencèrent à se joindre l'une à l'autre et s'anihilèrent. (Un quark Top est plus massif qu'un "strange" qui est plus massif qu'un "Beau" qui est plus massif qu'un "Down". Il y eu trois stages évolutifs successifs qui diminua l'intensité de l'énergie de masse des particules. L'anihilation se produisit au troisième et dernier stage).
Le résidut fut quelques quarks Down et Up qui n'avaient plus d'antiparticules Down et Up pour les anihiler. C'est ce résidu qui devint tout ce que nous observons actuellement dans l'univers.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Dim 30 Mai 2010 7:37 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
S'il y a plus de quarks que d'antiquarks il y a violation de symétrie.
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Oui mais, j'aimerais savoir si c'est une devinette d'un voyant en science ou que vous avez eu une facon particuliere pour faire cette deduction, ou pour faire cette devinette.
| Elie L'Artiste a écrit: |
Ce que vous oubliez, dans votre opinion, c'est qu'à l'époque où l'antimatière fut anihilée par la même quantité de matière,
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Elle n'a pas ete' anihilee, elle a ete' integre', ce qui est possible ici, car l'equilibre des memes quantitees est cause d'instabilite', c'est le desiquilibre qui est cause de stabilite' ici, ou si vous preferez, la violation de symetrie par difference de quantitee.
Le processus d'integration se poursuit dailleurs encore, mais beaucoup moins qu'a l'epoque de la formation de la plupart des galaxies .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Dim 30 Mai 2010 8:11 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
S'il y a plus de quarks que d'antiquarks il y a violation de symétrie.
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qu'est ce qui différencie un quarks d'un antiquarks si ce n'est que le signe de sa parité ? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 30 Mai 2010 9:43 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| qu'est ce qui différencie un quarks d'un antiquarks si ce n'est que le signe de sa parité ? |
J'imagine que tu voulais dire "...signe de sa polarité".
En fait, une particule et son antiparticule ont toujours une charge électrique opposée. C'est leur seule différence.
| Citation: |
| Oui mais, j'aimerais savoir si c'est une devinette d'un voyant en science ou que vous avez eu une facon particuliere pour faire cette deduction, ou pour faire cette devinette. |
J'ai déjà dit que je ne suis pas fort en devinettes. J'ai simplement suivit la désintégration de gluons en comptant tous les résultats et la somme d'antiparticules est moindre que celle des particules. C'est très simple à faire. Pas nécessaire d'être un génie!
| Citation: |
| Elle n'a pas ete' anihilee, elle a ete' integre' |
Les particules ont été anihilées; ne vous en déplaise.
Voir Wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antiparticule
| Citation: |
| La rencontre d'une particule et de son antiparticule les annihile, émettant une quantité correspondante d'énergie suivant la formule bien connue E=mc². Cette énergie donne alors naissance à une paire de photon émis à 180 ° et de même énergie (dans le référentiel du centre de masse). L'énergie totale transportée par les photons sous forme d'impulsion correspond à l'énergie de masse initialement présente dans le système. |
Maintenant si vous voulez dire que les particule/antiparticule matérielles sont retournée à l'état d'énergie pure, alors là, vous avez raison. Leur "énergie de masse" s'est transformée en énergie cinétique voyageant à la vitesse de la lumière qui fut réintégrée à l'énergie universelle qui est électromagnétique.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Dim 30 Mai 2010 11:02 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
J'ai déjà dit que je ne suis pas fort en devinettes. J'ai simplement suivit la désintégration de gluons en comptant tous les résultats et la somme d'antiparticules est moindre que celle des particules. C'est très simple à faire. Pas nécessaire d'être un génie!
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Si vous avez suivit cela en observant une video d'ordinateur authentique representant une collision dans un des accelerateurs, alors felicitation et je vous incite a revele' cela aux responsables de l'accelerateur, ils sera alors tres heureux de l'apprendre et de vous felicitez .
| Elie L'Artiste a écrit: |
Les particules ont été anihilées; ne vous en déplaise.
Voir Wiki:
...
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Dans une collision, par exemple dans un accelerateur, c'est le cas, mais dans la nature, les conditions sont differente, comme par exemple l'equilibre des quantitees(matiere et antimatiere) ne sont pas toujours les memes, comme la pression, la densite' et la temperature etc.
| Elie L'Artiste a écrit: |
Maintenant si vous voulez dire que les particule/antiparticule matérielles sont retournée à l'état d'énergie pure,
...
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Non, l'antimatiere est generalement integre' dans la matiere stellaire et galactique, comme elle est integre' en nous, c'est mon hypothese .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 31 Mai 2010 2:38 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Si vous avez suivit cela en observant une video d'ordinateur authentique representant une collision dans un des accelerateurs, alors felicitation |
Merci, mais ce n'est pas le cas. Il existe des descriptions très complètes des résultats obtenus dans les accélérateurs.
| Citation: |
je vous incite a revele' cela aux responsables de l'accelerateur, ils sera alors tres heureux de l'apprendre et de vous felicitez .
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J'ai l'impression que vous croyez que ces "techniciens des accélérateurs ont découvert quelque chose de nouveau. La chose était connue depuis longtemps. Ils l'ont confirmé simplement. Mais on ne peut pas dire que ce n'est pas une réussite technologique, loin de là; mais ce n'est pas une découverte scientifique du tout.
| Citation: |
| Dans une collision, par exemple dans un accelerateur, c'est le cas, mais dans la nature, les conditions sont differente, |
À l'époque de l'anihilation des particules/antiparticules , L'environnement "dans la nature" était exactement la même que celle dans les collisionneurs.
Pour lire sur l'annihilation des particules, voir:
http://cosmosgate.free.fr/antimatiere.html
ou
http://fr.wikipedia.org/wiki/Annihilation_électrons-positrons
ou encore:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosbig/decouv/xchrono/orUniv/antimat/niv1_1.htm
Ce qui n'est jamais expliqué c'est que lors de la désintégtation d'un gluon, il s'ensuit une réaction s'échelonnant sur trois générations de particules. Il y a symétrie pour les deux premières générations de particules/anti particules. Ce n'ast qu'à la troisième génération qu'un plus grand nombre de particules (Quarks Down et Up) apparait.
Cela me surprend constamment que les physiciens ne tiennent pas compte de l'évolution des trois générations de particules. On dirait que pour eux, "tout se passe en même temps". Et même que pour plusieurs, ce qui s'est passé avant la nucléosynthèse, se déroule encore aujourd'hui. C'est incroyable!
| Citation: |
| Non, l'antimatiere est generalement integre' dans la matiere stellaire et galactique, comme elle est integre' en nous, c'est mon hypothese |
C'est malheureusement inexact. Si l'antimatière était "intégrée" dans la matière, la fission d'un atome produirait de l'antimatière. Ce qui n'est pas du tout le cas.
Amicalement
André Lefebvre
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 31 Mai 2010 3:26 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
C'est malheureusement inexact. Si l'antimatière était "intégrée" dans la matière, la fission d'un atome produirait de l'antimatière. Ce qui n'est pas du tout le cas.
Amicalement
André Lefebvre |
Un phenomene de fission des atomes degage beaucoup d'energie, tout comme le phenomene de fusion des atomes, hors a l'interieur du Soleil il s'accumule quelque chose qui finit par causer une eruption Solaire qui est visible en surface, voila peut-etre une manifestation de l'antimatiere qui se libere et s'il y avait des phenomenes de fission a l'interieur du Soleil, rien n'indique qu'il ne se produirait pas des phenomenes ressemblant aux actuelle eruption Solaire .
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Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Lun 31 Mai 2010 3:38 am Sujet du message: |
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De qu'elle niveau de matière/antimatière parlaient vous vous deux ?
Du niveau moléculaire, atomique ou quantique ? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 31 Mai 2010 8:39 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| hors a l'interieur du Soleil il s'accumule quelque chose qui finit par causer une eruption Solaire qui est visible en surface, |
Mais il n'y a jamais assez d'énergie d'accumulée dans le Soleil pour produire de l'antimatière.
Le seul endroit où on pourrait percevoir de l'antimatière est près d'un trou noir. La raison est simple; c'est que la déformation de l'espace contenant un trou noir est un "retour en arrière" de l'histoire de l'expansion de l'espace. De sorte que près d'un trou noir, il doit nécessairement se trouver une "période de temps", donc un certain volume d'espace correspondant à l'époque de l'existence simultanée de la matière et de l'antimatière. Une époque où l'univers était beaucoup plus "chaud" que le Soleil. Il ne peut pas y avoir d'antimatière ailleurs.
| Citation: |
| Du niveau moléculaire, atomique ou quantique ? |
Il n'y a jamais eu d'antiatome ni d'antimolécule dans la nature. L'annihilation s'est produite bien avant leur apparition.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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