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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Ven 25 Fév 2011 10:59 pm Sujet du message: Moins de matière noire que prévu pour les vieilles flambées |
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SAlut à tous
La présence d’un halo de matière noire joue un rôle important dans la dynamique et la formation des galaxies.
D’après les mesures récentes du télescope spatial Herschel, il suffit d'environ dix fois moins de matière noire que ne le prévoyait la théorie pour expliquer les galaxies à flambée de formation d’étoiles quelques milliards d’années après le Big Bang.
Le trou de Lockman est une région de la Voie lactée située dans la constellation de la Grande Ourse qui est presque libre de l'absorption des rayons X par le gaz d'hydrogène neutre. Il doit son nom à son découvreur, l'astronome Félix Lockman. Il a permis à Herschel d'observer des galaxies telles qu'elles étaient il y a 10 à 12 milliards d'années. On voit ici ces galaxies sous forme de points. © Esa & SPIRE consortium & Hermes consortium
La suite ;
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/moins-de-matiere-noire-que-prevu-pour-les-vieilles-flambees-detoiles_28294/#xtor=RSS-8
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 26 Fév 2011 1:18 am Sujet du message: Moins de matiere noire que prevu pour les vielles flambees |
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| Futura-Sciences a écrit: |
La presence d'un halo de matiere noire joue un role important dans la dynamique et la formation des galaxies. D'apres les mesures recentes du telescopes spatial Herschel, il suffit d'environ dix fois moins de matiere noire que ne le prevoyait la theorie pour expliquer les galaxies a flambee de formation d'etoiles quelques milliards d'annees apres le Big Bang .
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 Voila un debut de confirmation de ce que j'avais deja affirme';
la matiere noire dans les galaxies est beaucoup moins importante que ce que prevoit la theorie officielle et evidemment que cela concerne aussi le halo de matiere noire autour des galaxies, car la gravite' normal explique en bonne partie ce que l'on observe pour les vitesses lineaire(ou radiale) des etoiles sur le pourtour des galaxies.
Les jeunes galaxies qui sont tres lointaine sont presque toute des galaxies a flambees d'etoiles, car on les voit peu apres le Big Bang.
Voici certain details de ce que j'avais deja affirmer:
http://gnralsujet5.blogspot.com/2009/12/application-du-theoreme-de-gauss-la.html
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Paul
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Mar 2008
Messages: 458
Localisation: Brossard
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| Posté le: Mer 02 Mar 2011 12:25 am Sujet du message: Re: Moins de matiere noire que prevu pour les vielles flambe |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| Futura-Sciences a écrit: |
La presence d'un halo de matiere noire joue un role important dans la dynamique et la formation des galaxies. D'apres les mesures recentes du telescopes spatial Herschel, il suffit d'environ dix fois moins de matiere noire que ne le prevoyait la theorie pour expliquer les galaxies a flambee de formation d'etoiles quelques milliards d'annees apres le Big Bang .
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Voila un debut de confirmation de ce que j'avais deja affirme';
la matiere noire dans les galaxies est beaucoup moins importante que ce que prevoit la theorie officielle et evidemment que cela concerne aussi le halo de matiere noire autour des galaxies, car la gravite' normal explique en bonne partie ce que l'on observe pour les vitesses lineaire(ou radiale) des etoiles sur le pourtour des galaxies.
Les jeunes galaxies qui sont tres lointaine sont presque toute des galaxies a flambees d'etoiles, car on les voit peu apres le Big Bang.
Voici certain details de ce que j'avais deja affirmer:
http://gnralsujet5.blogspot.com/2009/12/application-du-theoreme-de-gauss-la.html |
Bonsoir
article qui m'a beaucoup intéressé, deep, parce que j'ai pu voir qu'il y avait des travaux qui essayaient de se passer de ces mystérieuses "matière et énergie noires", tout en utilisant le pilier de la cosmologie, la théorie de la relativité générale, qui a quand même fait ses preuves.
Personnellement, ces "matière et énergie noires" me font penser, pour le moment, plus à une sorte de notion d'"ether", en tant que bouche-trou théorique (par analogie avec celui du 19è siècle pour les ondes éléctromagnétiques)
Mais bon pourquoi pas ?
Ou alors, qui sera le nouvel "Einstein" qui balaiera cet "ether" moderne ?
J'avais des questions relativement à l'article.
A la fin, tu dis que toutes les conséquences de ces théories étendant la relativité générale n'ont pas été tirées.
Parmi celles qui ont déjà été tirées, y'en a t'il d'autres en plus de celles que tu as déjà mentionnées ?
Y en a t'il qui sont inattendues du style "univers à 10 ou 11 dimensions en Théorie des Cordes" ?
J'ai une dernière question.
On dit que la constante (qualifiée de cosmologique maintenant) ajoutée par Einstein dans ses équations (pour d'autres raisons d'ailleurs et qu'il a gommée par la suite) rendrait compte de la fameuse énergie noire.
Que devient-elle dans ces théories étendant la relativité générale et qui se passent de l'énergie noire ? Est-elle supprimée ou interprétée autrement ?
Merci pour les réponses.
_________________
Tout est possible ! quand on veut ! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 02 Mar 2011 2:26 am Sujet du message: |
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La constante de EInstein était un "bouche trou" et la matière noire est tout autant un "bouche trou".
La nécessité de ces, ou ce "bouche trou", provient de la croyance que la masse de matière déforme l'espace-temps. Cela n'est qu'une apparence.
Les premières déformations de l'espace-temps ne sont pas le produit de masse de matière, mais plutôt de "matière massive"; comme par exemple: le quark Top.
Mais la masse du quark Top n'est pas une quantité de matière mais bien une énergie de masse.
Cette énergie de masse est simplement une énergie cinétique qui s'est transformée parce qu'elle se dirige vers un point spécifique (centre du quark Top) au lieu de se diriger dans toutes les directions (espace-temps plat).
Le "mouvement" de l''expansion de l'univers n'est pas la conséquence d'une explosion initiale, mais une conséquence énergétique toujours agissante actuellement. C'est une conséquence de l'énergie cinétique innée à l'espace-temps; vous l'appelez maintenant" énergie sombre".
Et lorsqu'une déformation s'installe dans cet espace-temps en expansion, le sens du mouvement "dans toutes les direction" est inversé vers un point précis.
Cette énergie cinétique poussant sur ce point précis de l'espace-temps s'appelle: énergie de masse. C'est elle qui pousse sur le point en question et courbe l'espace-temps qui entoure ce point. Plus l'énergie est importante, plus la déformation s'étend au loin; mais cette déformation n'est pas du tout infinie. Elle est localisée dans l'espace-temps. (Il y en a un grand nombre évidemment).
Ce n'est pas tellement compliqué à comprendre et l'énergie de masse n'est pas du tout produit par un hypothétique boson de Hyggs.
Quant à la "matière noire", on n'en a aucunement besoin parce que les étoiles se déplacent selon leur propre énergie et ne sont pas du tout attirée par quoi que ce soit.
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 02 Mar 2011 10:43 pm Sujet du message: Re: Moins de matiere noire que prevu pour les vielles flambe |
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| Paul a écrit: |
Bonsoir
article qui m'a beaucoup intéressé, deep, parce que j'ai pu voir qu'il y avait des travaux qui essayaient de se passer de ces mystérieuses "matière et énergie noires", tout en utilisant le pilier de la cosmologie, la théorie de la relativité générale, qui a quand même fait ses preuves.
Personnellement, ces "matière et énergie noires" me font penser, pour le moment, plus à une sorte de notion d'"ether", en tant que bouche-trou théorique (par analogie avec celui du 19è siècle pour les ondes éléctromagnétiques)
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Salut, il ne faudrait surtout pas refuser de considerer l'importance de l'energie sombre(noire) parce qu'on a dit et ecrit des faussetees sur la matiere noire, rejeter l'energie sombre, c'est comme ne pas reconnaitre l'acceleration de l'expansion de l'Univers actuelle, il ne faut pas oublier que cette presente phase d'expansion de l'Univers(expansion accelerer) a mis fin a la longue phase d'expansion decelerer de l'Univers a un moment critique, ce qui a eviter un Big Crunch de l'Univers, ce qui est extraordinaire et revelateur de la nature de l'energie sombre.
| Paul a écrit: |
Mais bon pourquoi pas ?
Ou alors, qui sera le nouvel "Einstein" qui balaiera cet "ether" moderne ?
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Le therme Espace-Temps est plus approprier que le therme "ether", il suffisait donc de seulement trouver le therme approprier et le therme Espace-Temps est bien accepter par la theorie officielle  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Korvin
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Fév 2011
Messages: 32
Localisation: st-goerges de bauce
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| Posté le: Lun 07 Mar 2011 2:02 am Sujet du message: |
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Bonsoir
b1a2s3a4l5t6e7 à écrit ;
| Citation: |
Salut, il ne faudrait surtout pas refuser de considerer l'importance de l'energie sombre(noire) parce qu'on a dit et ecrit des faussetees sur la matiere noire, rejeter l'energie sombre, c'est comme ne pas reconnaitre l'acceleration de l'expansion de l'Univers actuelle, il ne faut pas oublier que cette presente phase d'expansion de l'Univers(expansion accelerer) a mis fin a la longue phase d'expansion decelerer de l'Univers a un moment critique, ce qui a eviter un Big Crunch de l'Univers, ce qui est extraordinaire et revelateur de la nature de l'energie sombre.
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Bonsoir à tous et à toutes
Tout d'abord, on sait très bien décrire l'évolution de la matière noire comme étant un fluide soumis seulement à gravitation. Ça colle parfaitement bien aux structures observées (que ce soit les structures visibles qui suivent en quelque sorte la matière noire, ou bien directement la répartition de matière noire).
Ce qui explique que la matière noire ne s'effondre pas totalement sur elle-même, c'est le fait qu'elle n'interagit pas électromagnétiquement et qu'elle ne peut donc pas perdre son énergie. Tout comme la Terre ne fonce pas droit vers le Soleil car elle n'a pas de moyen efficace d'éliminer son énergie cinétique, la matière noire soumise simplement à la gravité forme de gros amas.
Ensuite, l'énergie sombre semble être répartie de manière homogène dans l'univers. Ça ne correspond pas du tout à la situation que donnerait une force répulsive de la part de la matière noire.
Enfin, ce n'est pas parce que la matière s'étend que l'univers s'expand.
Et deuxièmement , il n'y a clairement pas besoin de quantifier la gravitation pour décrire les structures astrophysiques. Les effets quantiques sont totalement négligeables à ces échelles, et la relativité générale (voire la gravitation newtonienne dans les cas les plus simples) suffit amplement pour expliquer tout ça (on retrouve toutes ces structures avec des simulations numériques par exemple).
Korvin
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Il y a juste les fous qui ne changent pas d'idées!!! |
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