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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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 Posté le: Sam 12 Jan 2008 11:44 am Sujet du message: La matière noire |
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Salut les copains.
Un article sur la matière noire paru dans cyberpresse du 12/jan. 08
Matière noire
Une nouvelle carte de la «matière noire» de l'univers
Les astronomes ont jeté un regard à 2,6 milliards d'années-lumière d'ici pour tracer la carte la plus détaillée jamais réalisée à ce jour de la mystérieuse «matière noire», une substance qui occupe l'essentiel de l'espace entre les galaxies et qui, peut-être, assure la cohésion de l'univers.
Une experte de l'Université de la Colombie-Britannique croit que cette recherche aide aussi à comprendre comment notre univers est assemblé et ce qui l'empêche d'éclater en morceaux.
La matière noire remplit l'essentiel de l'univers, mais les scientifiques cherchent encore à en déterminer la nature exacte.
L'astronome canadienne Catherine Heymans explique que les «halos» de matière noire que l'on retrouve autour de chaque galaxie, dont notre Voie lactée, semblent agir comme une colle qui les empêche de se désintégrer.
Mme Heymans et sa partenaire, Megan Gray de Halifax, qui travaille maintenant à l'Université de Nottingham, au Royaume-Uni, ont convaincu l'agence spatiale américaine, la NASA, de diriger le télescope Hubble vers une région de 16 millions de kilomètres de diamètre, à 2,6 milliards d'années-lumière d'ici.
«C'est en fait une des plus grandes sections jamais photographiées par Hubble, a expliqué Mme Heymans depuis Austin, au Texas, où elle et Mme Gray présentent leur recherche devant l'American Astronomical Association. Elle mesure en fait moins de la moitié d'une pleine lune sur le ciel. Il y a donc encore tout le reste de l'univers (à cartographier).»
Les chercheurs ont utilisé la théorie de la relativité développée par Albert Einstein pour réussir à voir quelque chose qui est essentiellement invisible. Mme Heymans explique que la gravité de la matière visible de l'espace semble se déformer quand elle contourne la matière noire.
Elle explique que c'est un peu comme observer la pluie par la fenêtre. On sait que la vitre, qui est invisible, est là parce que les gouttes d'eau glissent dessus.
Dans ce cas-ci, elles ont utilisé la matière visible pour voir la matière noire invisible.
Et il y a beaucoup de matière noire à voir - ou à ne pas voir. Dans les 2000 galaxies qu'elles ont cartographiées, seulement 3 pour cent de la superficie était composée de matière visible et 10 pour cent de gaz surchauffés. Le reste était composé de matière noire.
«Nous savons que c'est froid et nous savons que ça n'interagit pas avec la matière que nous connaissons sur Terre», a dit Mme Heymans au sujet de ce que les experts ont appris, à ce jour, au sujet de la matière noire.
La matière noire forme aussi un halo autour de chaque galaxie jamais observée. Mme Heymans explique que la matière noire semble attacher les galaxies ensemble.
«Si nous n'avions pas ce gigantesque halo de matière noire, alors toutes les étoiles de notre Voie lactée s'éloigneraient les unes des autres, a-t-elle. Elles se déplacent tout simplement trop rapidement.»
Le duo a aussi utilisé ses cinq jours d'utilisation du Hubble pour examiner comment la matière noire influence les galaxies quand elles se déplacent vers le coeur de la région qu'elles ont étudiée.
«Nous avons découvert que ces galaxies ont une existence très violente quand elles sont attirées par la gravité de la matière noire, a dit Mme Heymans. Nous avons découvert qu'elles se regroupent ensemble (...) et elles entrent en collision et nous avons ces images fantastiques.»
Elle explique ainsi avoir vu les jeunes galaxies bleues partir de l'extérieur du secteur pour se diriger vers le centre, où elles deviennent «vieilles, rouges et mortes».
Les données colligées par Hubble ont permis d'identifier quatre régions où la matière noire s'était agglutinée, représentant environ 10 000 milliards de fois la masse du soleil.
Ces poches de matière noire correspondaient aux endroits où des centaines de vieilles galaxies étaient allées mourir de la manière violente décrite par Mme Heymans
http://www.cyberpresse.ca/article/20080111/CPSCIENCES/80111273/1020/CPSCIENCES
Terry Theodore
Presse Canadienne
Amicalement
Vinety
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J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir. |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Sam 12 Jan 2008 11:58 am Sujet du message: |
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SAlut a tous
merci yves pour ce texte 
Parcontre , quelques interrogations se posent sur certain points du texte ;
| Citation: |
Mme Heymans explique que la gravité de la matière visible de l'espace semble se déformer quand elle contourne la matière noire.
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Donc, la gravité n'a aucune effet sur la matiere noire????????
| Citation: |
«Nous savons que c'est froid et nous savons que ça n'interagit pas avec la matière que nous connaissons sur Terre», a dit Mme Heymans au sujet de ce que les experts ont appris, à ce jour, au sujet de la matière noire.
La matière noire forme aussi un halo autour de chaque galaxie jamais observée. Mme Heymans explique que la matière noire semble attacher les galaxies ensemble.
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En conclusion , la matiere noire aurait donc, des propriétés qui neutraliserait la gravité de la matiere que nous connaissons 
Si ces "hypotheses" sonts vraies , la sciences decouvriras peut-etre les secrets de la gravité.........
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 12 Jan 2008 9:12 pm Sujet du message: La matiere noire |
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| albert einstein a écrit: |
En conclusion , la matiere noire aurait donc, des propriétés qui neutraliserait la gravité de la matiere que nous connaissons
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Salut ,il ne faut pas oublié la conférece donné par la Nasa pour confirmer la matiere noire ;
une des facons utilisé pour cette confirmation était le phénomene de lentille gravitationel engendré par le Boulet Cluster et ces justement l'effet gravitationel engendré par la matiere noire qui a causé en grande partie le dévoilement de son existence.
Cette matiere noire donne le surplus de "masse équivalente" nécessaire
pour expliquer la cohésion des galaxies et sans cela les étoiles a la periphérie tourneraient trop vite et quitterait la galaxie,d'une autre facon
la matiere noire semble donné un surplus de masse au noyau central pour que celui-ci puisse retenir les étoiles a la périphérie de la galaxie,mais j'admet qu'on nous enseigne que la matiere noire se situe surtout autour des galaxies sous forme d'un anneau englobant la galaxie,
la cela me semble donné deux model différent et ces cela qui me rend confu  ,a par cela l'information que je vous donne me semble fiable  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 13 Jan 2008 2:39 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Une experte de l'Université de la Colombie-Britannique croit que cette recherche aide aussi à comprendre comment notre univers est assemblé et ce qui l'empêche d'éclater en morceaux. |
Ouep! Toute une experte!!! Et si l'univers éclatait en morceau, qu'est-ce qui se trouverait entre ces morceaux???
C'est ce genre de phrase imbécile qui m'énerve de la part de certains "experts". 
| Citation: |
L'astronome canadienne Catherine Heymans explique que les «halos» de matière noire que l'on retrouve autour de chaque galaxie, dont notre Voie lactée, semblent agir comme une colle qui les empêche de se désintégrer.
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Tiens! Tiens! Exatement comme ferait une énorme déformation de l'esapce qui contiendrait une galaxie. Mais cela ne peut être; c'est sûrement de la colle style "gluons".
| Citation: |
| Les chercheurs ont utilisé la théorie de la relativité développée par Albert Einstein pour réussir à voir quelque chose qui est essentiellement invisible. Mme Heymans explique que la gravité de la matière visible de l'espace semble se déformer quand elle contourne la matière noire. |
Ah bon! Un peu comme si la déformation contenant la Lune est déformée dans la déformation contenant la Terre qui , elle, est déformée dans la déformation contenant le système solaire qui, elle aussi est déformée dans la déformation contenant la galaxie. Curieux que entre les galaxie l'univers soit presque plat; en fait il est plat en majorité. Il n'y aurait donc paas de matière noire entre les galaxie???
Et non! Il n'y en a que là où on en a besoin pour appuyer la théorie. Chanceux non???
| Citation: |
| «Nous savons que c'est froid et nous savons que ça n'interagit pas avec la matière que nous connaissons sur Terre», a dit Mme Heymans au sujet de ce que les experts ont appris, à ce jour, au sujet de la matière noire. |
Holà!!! Ils ont déjà oublié qu'il fallit absolument que la matière noire agisse sur la matière ordinaire pour justifier la vitesse trop grande des étoiles autour des galaxies. Cela va pas très bien leur affaire!!!
| Citation: |
| «Nous avons découvert que ces galaxies ont une existence très violente quand elles sont attirées par la gravité de la matière noire, a dit Mme Heymans. |
Heureusement que cette matière noire n'interagit pas avec la matière ordinaire sinon, ce serait vraiment grave!!!!
| Citation: |
Elle explique ainsi avoir vu les jeunes galaxies bleues partir de l'extérieur du secteur pour se diriger vers le centre, où elles deviennent «vieilles, rouges et mortes».
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Woops ! Cette donnée très importante; et on doit la garder en mémoire, pour lorsque nous aurons cessé de déconner sur la matière noire. Il semble y avoir une anomalie impoortante ici qui pourrait affecter notre notion de l'effet Dopler et notre notion de la gravité versus la métrique de l'espace.
Un article très important pour nous permettre de voir l'ineptie conceptuelle qu'est la matière noire.
Merci infiniment pour ce texte Yves.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Dim 13 Jan 2008 2:57 am; édité 1 fois |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 13 Jan 2008 2:53 am Sujet du message: |
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| Citation: |
Cette matiere noire donne le surplus de "masse équivalente" nécessaire
pour expliquer la cohésion des galaxies et sans cela les étoiles a la periphérie tourneraient trop vite et quitterait la galaxie, |
Il ne faut pas se tromper; les étoiles du pourtour des galaxies tournent trop vite, c'est un fait établi. Même les étoiles internes, plus elles s'éloignent du centre galactique plus elles tournent "plus vite" que le permet la théorie. C'est à dire que la théorie ne leur permet pas de tourner aussi vite; mais c'est quand même ce qu'elle font, les "pas fines"!
Mais au lieu de remettre la théorie en question, on a préféré imaginer la matière noire.
Et on en a profité pour imaginer de concert, l'énergie noire qui "sauve" encore une fois, la théorie; parce qu'une autre anomalie a été trouvée: l'expansion de l'univers accélère au lieu de décélérer comme le voudrait la théorie.
Heureusement que la science à la qualité de se remettre en question. Il semble qu'elle devra le faire elle-même, cependant; parce que les savants ne semblent pas prêt , eux, à le faire.
Je n'ai rien contre présenter l'hypopthèse "matière noire" ou "énergie noire"; mais ce n'est pas scientifique de "forcer la note" pour prouver l'existence de simples hypothèses, comme on le fait, sans chercher à trouver d'autres explications. On veut absolument trouver de la matière noire invisible et on en "observe" partout. Il ne reste qu'à capter des particules "sombrerons" pour "prouver" l'existence de l'énergie sombre. Par contre, je crois que l'énergie nécessaire demandera des collisionneurs que nous ne pourrons construire avant 200 ou 300 ans pour trouver ces "sombrerons"; d'ailleurs nous devons trouver les gravitons et les bosons de Higgs auparavant. Une chose à la fois s.v.p.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Dim 13 Jan 2008 11:56 am Sujet du message: Re: La matiere noire |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
,mais j'admet qu'on nous enseigne que la matiere noire se situe surtout autour des galaxies sous forme d'un anneau englobant la galaxie,
la cela me semble donné deux model différent et ces cela qui me rend confu , |
Maintenant ,je comprend que l'anneau extérieur de matiere noire exige
que les étoiles a la périphérie des galaxies doivent tourner plus vite pour que leurs force centrifuge soit égal (en absolu) a la force gravitationel qui les attirent  .
| Élie L'Artiste a écrit: |
Meme les étoiles interne , plus elle s'éloignent du centre galactique plus elle tournent "plus vite" que le permet la théorie. |
C'est une conséquence de l'anneau extérieure de matiere noire,c'est une facon de l'expliquée .
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 13 Jan 2008 12:35 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| C'est une conséquence de l'anneau extérieure de matiere noire,c'est une facon de l'expliquée |
Quelle anneau extérieure de matière noire; ce n'est pas une anneau, c'est un halo. Il y aurait de la matière noire dans tout le volume de la galaxie et plus. Le volume de matière noire serait plus grand que la galaxie elle-même.
| Citation: |
| Le halo galactique fait l'objet de nombreuses observations astronomiques dans différents domaines optiques. Cette photographie du halo galactique dans le domaine des rayons gamma, a été réalisée à l'aide du télescope EGRET (Energetic Gamma Ray Experiment Telescope) installé à bord de l'énorme satellite CGRO (Compton Gamma Ray Observatory). |
Source: http://fr.ca.encarta.msn.com/media_941505026_741536094_-1_1/Halo_galactique.html
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Dim 13 Jan 2008 12:48 pm Sujet du message: La matiere noire |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
| Le halo galactique fait l'objet de nombreuses observations astronomiques dans différents domaines optiques. Cette photographie du halo galactique dans le domaine des rayons gamma, a été réalisée à l'aide du télescope EGRET (Energetic Gamma Ray Experiment Telescope) installé à bord de l'énorme satellite CGRO (Compton Gamma Ray Observatory). |
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Salut ,tres belle image ,merci ,mais il une unanimitée asez forte parmi les spécialistes pour l'estimation de la quantitée de matiere baryonique(normale) pour toute galaxies étudié et cette quantitée ne peut justifier ce qui est observé (cette quantitée estimée est assez variable selon les opinions sans jamais atteindre le nécessaire pour expliquer ce qui est observé) .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 13 Jan 2008 12:56 pm Sujet du message: |
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Et il s'en suit une "unanimité un peu moins forte mais tout de même suffisante" de spécialistes qui refusent de se casser la tête pour remettre en question leur interprétation du concept d'Einstein. Alors cette unanimité un peu moins forte mais tout de même suffisante a voté l'ajout de quelque chose d'imaginaire et d'invisible pour régler le problème. Et ils ont fait de même pour régler le problème de l'expansion accélérée de l'univers.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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BillyJ
Chroniqueur
Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 559
Localisation: val-dor
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| Posté le: Dim 13 Jan 2008 4:42 pm Sujet du message: |
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Bonjour
EXcellente conversation  grace a vous , j' apprend beaucoup sur la matiere noire
a bientot
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Astronomiquement votre " le valdorien" |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 13 Jan 2008 5:11 pm Sujet du message: |
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L'important pour l'instant est de comprendre qu'elle n'existe pas spécifiquement et qu'aucune preuve n'est valide.
Par contre, sa spéculation réveille un peu les neurones; mais attention son acceptation sans preuves véritables les endort.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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