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André
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 Posté le: Ven 22 Fév 2008 11:40 pm Sujet du message: structures de matière noire mesurant 270 millions d" A |
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SAlut a tous
Une équipe de 19 astronomes français et canadiens a découvert l'existence de structures de matière noire mesurant 270 millions d'années-lumière, soit plus de 2 000 fois la taille de notre Galaxie.
Il s'agit des plus grandes structures observées à ce jour.
C'est en analysant les images produites dans le cadre du grand relevé du ciel "Canada-France-Hawaii Telescope Legacy Survey" (CFHTLS), que les chercheurs, pilotés par l'Institut d'astrophysique de Paris (1),
l'Université British Columbia et l'Université de Victoria, ont observé les effets de distorsions gravitationnelles produits par ces structures cosmiques.
Ils ont ainsi découvert comment matière et énergie noires ont participé à la construction et à l'agencement des grandes structures de l'Univers actuel.
Publié dans Astronomy & Astrophysics en février 2008, ce résultat offre un éclairage nouveau et sans précédent sur l'histoire de la formation de ces structures et sur les propriétés de cette mystérieuse matière noire, qui est tout de même cinq fois plus abondante dans l'Univers que la matière "ordinaire". 
[URL=http://imageshack.us] [/
© Canada-France-Hawaii Telescope Corporation 2008
Les astronomes savent depuis quelques temps que l'Univers est rempli d'une énigmatique matière noire.
Cette matière invisible forme des structures géantes de filaments, de feuilles et d'amas. La manière précise avec laquelle cette "trame cosmique" est répartie a longtemps intrigué les scientifiques.
Une équipe internationale de 19 astronomes (2) vient de découvrir des structures de matière noire mesurant jusqu'à 270 millions d'années-lumière.
Ces structures s'étendent sur des distances représentant plus de 2 000 fois la taille de notre galaxie, la Voie Lactée. Une longueur qui n'avait jamais été détectée jusqu'à ce jour, le précédent record avoisinant les 100 millions d'années-lumière !
Les distances observées sont ainsi trois fois plus grandes que ne l'étaient celles des précédentes analyses.
Pour y parvenir, les scientifiques utilisent une technique relativement nouvelle, dite de "lentille gravitationnelle faible".
Petite explication…
La lumière des galaxies lointaines est déviée par la matière noire pendant son trajet vers nous à travers l'Univers.
De la même manière que la structure osseuse du corps humain est rendue visible sur les radiographies en rayons X, la matière noire laisse son empreinte dans la signature lumineuse des galaxies, révélant sa présence par la gravité qu'elle exerce.
Cela se traduit par des effets de distorsions gravitationnelles. Mesurer précisément ces effets, prédits par Einstein, tel fut l'objectif principal du grand relevé du ciel "Canada-France-Hawaii Telescope Legacy Survey" (CFHTLS).
Coordonnée par l'Institut d'astrophysique de Paris (IAP, CNRS / Université Paris 6 / Observatoire des sciences de l'univers), l'Université British Columbia et l'Université de Victoria au Canada, l'équipe a passé plusieurs années à développer des outils pour analyser les images obtenues par la plus grande caméra numérique du monde, MegaCam (3), équipant le télescope Canada-France-Hawaii (CFHT) (4).
Ces résultats représentent une avancée sans précédent : de si grandes échelles et de si petits signaux n'avaient encore jamais été explorés auparavant.
« Nos observations repoussent les limites de notre connaissance de la trame cosmique bien au-delà de ce qui était connu jusqu'alors », explique Liping Fu.
« Nous confirmons ainsi la validité de notre modèle de l'Univers, y compris jusqu'à ces très grandes échelles.
Les mesures aux grandes échelles, ajoute-elle, présentent l'avantage d'être facilement comparables aux prédictions théoriques ».
Elles permettent de déterminer la composition de l'Univers, ce qui est fondamental pour comprendre son histoire et son évolution, mais aussi prédire son devenir à long terme.
De plus, « ces résultats montrent que les lentilles gravitationnelles faibles sont une technique fiable et précise pour la cosmologie » souligne Yannick Mellier de l'IAP.
La prochaine génération de télescopes et de caméras mesurera les effets de ces lentilles à travers l'ensemble du ciel, sur des milliards de galaxies.
Ces relevés contribueront à révéler la nature, pour l'instant mal connue, de la matière noire et apporteront un éclairage précieux sur le mystère encore plus grand que constitue l'énergie sombre.
Notes :
(1) IAP, CNRS / Université Paris 6 / Observatoire des sciences de l'univers.
(2) Cette équipe est formée de Liping Fu (IAP ; Shanghai Normal University), E. Semboloni (IAP ; Argelander-Institut für Astronomie –AifA-, Bonn), H. Hoekstra (Université de Victoria –Uvic-, Canada), M. Kilbinger (IAP ; AIfA, Bonn) L. van Waerbeke (Université Bristish Columbia –UBC-, Canada), I. Tereno (IAP ; AIfA, Bonn), Y. Mellier (IAP), C. Heymans (UBC ; IAP), J. Coupon (IAP), K. Benabed (IAP), J. Benjamin (UBC), E. Bertin (IAP), O. Doré (Canadian Institute for Theoretical Astrophysics ou CITA), M.J. Hudson (Université de Waterloo, Canada), O. Ilbert (Laboratoire d'astrophysique de Marseille, CNRS / Université de Provence / Observatoire astronomique Marseille Provence ; Institute for Astronomy d'Honolulu), R. Maoli (IAP ; Université La Sapienza, Rome), C. Marmo (IAP), H.J. McCracken (IAP) et B. Ménard (CITA).
(3) Ces travaux ont été menés à partir d'observations obtenues grâce MegaPrime. Cet ensemble instrumental, qui comprend notamment la caméra MegaCam, est un projet commun du CFHT et du CEA/DAPNIA, au télescope CFHT. Réalisés dans le cadre du CFHTLS - projet commun du NRC et du CNRS -, cette étude est en partie basée sur des données produites par le Canadian Astronomy Data Center et le centre TERAPIX (centre national de traitement de données financé par l'INSU-CNRS, le programme national de cosmologie et l'IAP).
(4) Le CFHT est une unité de service commune au National Research Council (NRC) du Canada, à l'INSU-CNRS et à l'Université d'Hawaii.
Références :
Very weak lensing in the CFHTLS wide: cosmology from cosmic shear in the linear regime. L. Fu, E. Semboloni, H. Hoekstra, M. Kilbinger, L. van Waerbeke, I. Tereno, Y. Mellier, C. Heymans, J. Coupon, K. Benabed, J. Benjamin, E. Bertin, O. Doré, M.J. Hudson, O. Ilbert, R. Maoli, C. Marmo, H.J. McCracken, and B. Ménard. Astronomy & Astrophysics Main Journal, A&A 479, 9-25. Février 2008.
Source : CNRS http://www2.cnrs.fr/presse/communique/1288.htm
Gilbert Javaux - PGJ-Astronomie
http://pagesperso-orange.fr/pgj/0208-nouvelles.htm#structure
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Sam 23 Fév 2008 12:22 am Sujet du message: |
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Pas croyable! Je te dis, ils vont finir par "découvrir" trop de matière noire et vont être obligé d'inventer de la "non matière blanche". 
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 08 Mar 2008 7:04 pm Sujet du message: Re: structures de matière noire mesurant 270 millions d&quo |
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| albert einstein a écrit: |
| et apporteront un éclairage précieux sur le mystère encore plus grand que constitue l'énergie sombre. |
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 08 Mar 2008 8:34 pm Sujet du message: Re: structures de matière noire mesurant 270 millions d& |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| albert einstein a écrit: |
| et apporteront un éclairage précieux sur le mystère encore plus grand que constitue l'énergie sombre. |
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Salut , et si la matiere noire était la plus belle preuve que la structure de l'espace peut etre différent a certain endroit et meme avoir certaine propriétée particuliaire comme son effet gravitatinel sur la matiere ordinaire .
A moin qu'on détecte et qu'on trouve des particules de matiere noire ,alors cette hypothese restera réaliste ,mais malgré cela ,un milieu
de particules dispercé et difficile a détecté peut etre une particularitée
de la structure d'un volume d'espace dense en matiere noire.
On a donc des maintenant un éclairage précieux sur les caractéristiques de l'espace ; de la matiere noire , ou exotique
pourrait donc etre intégré a de l'espace  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Dim 09 Mar 2008 4:43 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Cette matière invisible forme des structures géantes de filaments, |
Assez surprenant, vous ne trouvez pas? Que de la matière invisible forme des structures géantes de filaments "visibles". 
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Dim 09 Mar 2008 6:03 pm Sujet du message: Structure de matiere noire mesurant 270 millions d'années lu |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
| Cette matière invisible forme des structures géantes de filaments, |
Assez surprenant, vous ne trouvez pas? Que de la matière invisible forme des structures géantes de filaments "visibles".
Amicalement
André Lefebvre |
Salut ,ces structures géantes de filaments ne sont pas visible directement
comme on peu voir avec les yeux ,mais on déduit leurs présence par plusieurs déviation des ondes électromagnétiques par des micro-lentilles
gravitationel (une simple petite galaxie suffit) .
Il y a toute une série de mesures digne de mention qui a été faite pour
établir et estimer ces structures géantes de matiere noire et ces équipes on toute mon admiration.
Ici j'aime bien l'expression de structure géante de matiere noire ,cela ressemble au expression de certain auteur(es) de l'énergie sombre(expression que j'ai adopté aussi) : structure de l'espace ,
cela suggere donc un lien entre ces deux expression ,ces structures géante de matiere noire serait donc possiblement intégré a certaine structure de certaine partie de l'espace .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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André
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Inscrit le: 07 Jan 2007
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| Posté le: Dim 09 Mar 2008 7:28 pm Sujet du message: |
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SAlut a tous
Pour te repondre elie , sur ceci ;
| Citation: |
| Assez surprenant, vous ne trouvez pas? Que de la matière invisible forme des structures géantes de filaments "visibles". |
Quelle autres initiatives a tu en tete elie? 
Peut-tu aproffondir sur le dit sujet ?
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 10 Mar 2008 11:37 am Sujet du message: |
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Les voici ces structure en filament de l'univers; et ces filaments sont le résultat d'accrétion de matière ordinaire et sont connus depuis plus longtemps que la supposée matière noire.
Il est évident que si la masse déforme l'espace, nous avons des déformations spatiale partout autour de ces filaments et si ce qui est perçu comme étant de la matière noire est, en réalité, des déformations spatailes, il est bien évident que ces déformations adopteront une structure en filament.
D'un autre côté, si la matière noire est invisible et que ces filaments sont également invisibles, je pourrais dire qu'il existe une structure invisible produit par de la matière noire qui adopte la forme d'un doigt d'honneur et prsonne ne pourra me contredire; puisqu'il serait invisible.
Je ne crois pas à l'invisible qui ne peut être autre chose qu'imaginaire. Surtout lorsque l'existence de cet "invisible" n'est justifié que par la nécessité de combler un manque mathématique produit par notre interprétation de la gravitation. Rien ne prouve que cette interprétation est exacte. Je dirais même que de plus en plus d'anomalies sont perçues dans cette interprétation de la gravitation.
Maintenant si vous prenez la photo produite par COBE représentant l'univers à l'âge de 380,000 ans, et que vous déterminez que le bleu est en expansion tandis que le rouge est en contraction, vous obtiendrez, dans le futur de cet univers, une structure en filaments.
C'est pas compliqué à voir.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mar 11 Mar 2008 9:45 pm Sujet du message: Structure de matiere noire mesurant 270 millions d'années lu |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Les voici ces structure en filament de l'univers; et ces filaments sont le résultat d'accrétion de matière ordinaire et sont connus depuis plus longtemps que la supposée matière noire.
Il est évident que si la masse déforme l'espace, nous avons des déformations spatiale partout autour de ces filaments et si ce qui est perçu comme étant de la matière noire est, en réalité, des déformations spatailes, il est bien évident que ces déformations adopteront une structure en filament . |
Salut ,mais les spécialistes savent cela tout aussi bien que vous ,je suppose.
Il ne sagit donc pas des memes observations et leurs structure
de matiere noire mesurant 270 millions d'années lumiere qu'ils(elles)
on découvert(e)s est bien réelle .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Mer 12 Mar 2008 11:24 am Sujet du message: |
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| Citation: |
et leurs structure
de matiere noire mesurant 270 millions d'années lumiere qu'ils(elles)
on découvert(e)s est bien réelle |
Ah bon! Si tu le dis c'est sûrement que tu le sais!
C'est comme le graviton; ils le cherchent depuis 60 ans et ne le trouvent pas; mais il doit exister puisqu'ils le disent.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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glevesque
Chroniqueur
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| Posté le: Mer 12 Mar 2008 12:07 pm Sujet du message: |
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Salut
Einstein et Newton prit en défault !
Mais qu'est-ce la matière noir (23%) et l'énergie noir (73%) par rapport a la matière ordinaire (4%) !
Ces choses si obscurent sont-elles réelles ou découle t'elles de l'imperfection de nos outils de modèlisation tout simplement ! Et bien moi je pense que nos outils de modèlisation ne sont tout simplement pas adapter au-delà de notre système solaire locale ! Car si l'énergie et la matière noir existerait réellement et bien nos lois physique actuelle ne serait de toute manière et encore une fois, qu'une simple approximation de lois encore plus universelle et très différentes de ce que nous connaissons a ce jours !
Je me demande de plus en plus si les mirages gravitationnelles ne seraient pas en fait qu'un simple phénomène d'optique relier a ces distances énormes et déformant tout simplement les images percus (au lieu d'être une géométrie réelle en substance) ! Les sondes d'exploration pionneer, voyager et Ulyce nous démontre bien que nous ne savons pratiquement rien en dehors de notre référentiel d'univers local (limite intérieur du système solaire) !
L'univers est encore si mystérieux et si étrange a nos yeux de novice !
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 12 Mar 2008 9:12 pm Sujet du message: Structure de matiere noire mesurant 270 millions d'années lu |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Ah bon! Si tu le dis c'est sûrement que tu le sais!
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Salut ,j'ai possiblement déja été témoin d'un phénomene de lentille gravitationelle dans le systeme Solaire ;
en effet j'ai déja observé en pleine ville,en soirée ,a quatre jour de la pleine lune ,deux satellites de Saturne ,deux soir de suite ,
dabord ,le satellite Titan et possiblement le satellite Japet(dapres l'analyse de mes notes du 14 et 15 septembre 1994) ,
j'avais alors une lunette astronomique de 5 cm d'ouverture.
Je ne veut pas trop détaillé ici ,mais les micro-lentille gravitationelle c'est de plus en plus reconnu ;
le foyer lenticulaire ayant une longueur inversement proportionelle
a la racine carré d'une densitée(densité de la planete pour le foyer minimum),
il s'agit de considérer ,la tangente de l'angle de déviation d'un rayon de lumiere qui est égal au rapport de la vitesse de libération a celui de la vitesse de la lumiere ,soit V/C qui doit égaler le rapport de la distance
du centre de la planete sur la longueur du foyer ,soit :
V/C = D/F
ou V est la vitesse de libération a la distance D du centre de la planete,
D est cette distance du centre de la planete (distance perpendiculaire a la distance Terre-Saturne),
F est le foyer de la lentille gravitationelle,il correspond a environ la distance Terre-Saturne,bien que cela n'est pas tout a fait exact ,si l'on considere que la Terre peut etre prise comme une lentille oculaire).
J'ai estimé qu'un satellite lointain de Saturne comme Japet qui passe pres de Saturne par derriere Saturne ,aurait une intensitée lumineuse
augmenté de quelques fois (sans aller voir mes calculs ),la précision n'a pas tellement d'importance ici.
En fait la physique et l'astrophysique sont des sciences déductives et on peu donc faire des déductions ,meme si nos yeux et nos détecteurs ne peuvent voir et cela est valable pour beaucoup d'analyse observationelles  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Jeu 13 Mar 2008 11:45 am Sujet du message: |
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| Gilles a écrit: |
Mais qu'est-ce la matière noire (23%) et l'énergie noire (73%) par rapport a la matière ordinaire (4%) !
Ces choses si obscures sont-elles réelles ou découlent-elles de l'imperfection de nos outils de modélisation tout simplement! Et bien moi je pense que nos outils de modélisation ne sont tout simplement pas adaptés au-delà de notre système solaire local! Car si l'énergie et la matière noires existaient réellement et bien nos lois physiques actuelles ne seraient de toute manière et encore une fois, qu'une simple approximation de lois encore plus universelles et très différentes de ce que nous connaissons a ce jour!
Je me demande de plus en plus si les mirages gravitationnels ne seraient pas en fait qu'un simple phénomène d'optique relier a ces distances énormes et déformant tout simplement les images perçus (au lieu d'être une géométrie réelle en substance) ! Les sondes d'exploration Pionneer, Voyager et Ulyce nous démontrent bien que nous ne savons pratiquement rien en dehors de notre référentiel d'univers local (limite intérieure du système solaire) !
L'univers est encore si mystérieux et si étrange à nos yeux de novices! |
Salut Gilles
Je suis totalement d’accord avec tes observations sur les outils qui existent pour scruter le ciel lointain. Je crois que ceux-ci, à cause de leurs limites, faussent beaucoup de lectures. Quant aux lois physiques, on sait très bien qu’elles ne sont pas parfaites et sont régulièrement affinées pour compenser les erreurs ou le manque de précision de celles-ci. Mais quand même, depuis Ptolémée et surtout depuis Galilée, avec l’usage de la lunette d’observation, l’astronomie et l’astrophysique ont fait des pas de géants.
On peut facilement comparer l’espace (l’infiniment grand) à l’observation des atomes et des particules. Plus nous creusons, plus il se pose de questions et plus nous devons compter sur la technologie pour en connaitre de plus en plus. Cependant, cette technologie coute très cher, on a qu’à penser aux dix milliards de $, pour le cyclotron LHC et surtout à l’énormité de ce projet.
Je crois que ce qui fait très peur à l’humanité croyante et c’est la majorité, sont les moyens extraordinaires utilisés par la science pour explorer le plus petit et le plus grand. Plusieurs croient que les scientifiques s’approprient les pouvoirs des dieux pour comprendre le mécanisme du fonctionnement de la vie et de l’univers, et qu’ensuite, ils domineront le monde avec leur savoir scientifique. Les religieux, qui autrefois dominaient le monde, ont bien de la misère à accepter que d’autres puissent expliquer l’univers à leur place, d’où le malaise actuel parmi les croyants de toute catégorie.
Amicalement
Yves
_________________
J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 13 Mar 2008 11:05 pm Sujet du message: Structure de matiere noire mesurant 270 millions d'années lu |
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Salut ,je vien de lire un article dans la revue NewScientists que j'ai recu aujourd'hui(March 8-14,2008) ,page 10 et 11 ;
une certaine personne nommé HongSheng Zhao et son équipe de l'Université de St Andrews in UK ,on fait la proposition suivante :
cette proposition établit une relation entre la matiere noire et l'Énergie Sombre de la facon suivante :
la matiere noire serait (en anglais) a dark fluid
remarquer ici que cela rejoint mon hypothese sur un espace ayant une structure spécial(voir mon deuxieme message du samedi 8 mars 2008,5:34 pm sur ce meme sujet),
ensuite ,la ou il y a beaucoup de matiere visible ,ce fluide deviendrait compressé et la ou il y aurait peu de matiere visible, par contraste ,la
composante répulsive dominerait.
Mon comentaire sur ceci est le suivant :
C'est ma version sur l'Énergie Sombre écrit en d'autres mots ,les points commun étant que c'est le jeu de la structure de l'espace qui est différente
selon qu'il y a beaucoup de matiere visible ou pas .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Ven 14 Mar 2008 2:22 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
C'est ma version sur l'Énergie Sombre écrit en d'autres mots ,les points commun étant que c'est le jeu de la structure de l'espace qui est différente
selon qu'il y a beaucoup de matiere visible ou pas |
En ce sens, c.est aussi ma version, sauf que ce n'est pas de la matière mais des trajectoires de mouvement; et c'est ce qui cré l'espace. De plus cela n'a pas de masse mais seulement de l'énergie.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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