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Message |
André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Mar 24 Juin 2008 12:47 am Sujet du message: Comment l’information s’échappe-t-elle d’un trou noir ? |
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SAlut a tous
Qu'arriverait à l'information contenue à l’intérieur d’un livre avalé par un trou noir ?
Les travaux récents d'une équipe de physiciens tentent de démontrer que dans un futur très éloigné, le trou noir régurgiterait finalement le contenu entier de l’ouvrage :
même un trou noir ne serait donc pas capable de détruire l'information.
Vue d’artiste d’un trou noir
Depuis des décennies cette question cristallise le conflit entre la mécanique quantique et la théorie de la relativité générale d’Einstein.
Selon la mécanique quantique l'information contenue dans les états quantiques doit être préservée – et pas seulement les mots du livre, mais la description complète de chaque atome ou particule.
Ainsi en observant un quelconque système aujourd'hui, on devrait en théorie être capable d’établir son état hier.
Mais la relativité semble indiquer que l'information peut être détruite. Toute chose qui tombe dans un trou noir est condamnée à l'oubli, parce que selon la relativité générale elle finira par rencontrer une "singularité" de l'espace-temps. En ce point, la gravitation devient infinie, et toute structure est détruite.
La singularité peut être considérée comme une « frontière » de l'univers, et tout ce qui l’atteint cesse purement et simplement d'exister. "L’espace-temps de la relativité générale se termine sur cette singularité," mentionne le physicien théorique Abhay Ashtekar de l'université d’Etat de Pennsylvanie.
Les physiciens pensent qu'il existe une résolution à ce paradoxe qui devrait être apportée par une théorie quantique de la gravitation.
Et bien qu'aucune théorie de la sorte, pleinement satisfaisante, n’existe encore, les scientifiques pensent qu'une certaine forme de « flou quantique » de l'espace-temps pourrait lisser la singularité, sauvegardant l'information de la destruction.
Ashtekar et ses collègues Victor Taveras et Madhavan Vadararajan ont tenté des poser des bases plus solides pour cette notion.
Ils ont établi des équations quantiques pour la géométrie de l’espace-temps d'un trou noir, mais ceci dans un univers restreint à deux dimensions, une dimension d’espace et une dimension de temps.
"Les équations sont semblables, mais aussi beaucoup plus simples," indique Ashtekar.
Les théoriciens ont suivi l'état quantique de leur trou noir simplifié lors de sa formation et de son évolution. Dans leur modèle, il n'y a aucune singularité, aucun frontière d’espace-temps et toute l'information est ainsi préservée.
Par la suite le trou noir s'évaporera lentement dans un processus appelé rayonnement de Hawking, et l'information réapparaîtra.
En collectant et en analysant ce rayonnement il serait possible en théorie de découvrir ce qui est entré dans le trou noir, et donc de relire tous les livres qui seraient éventuellement tombés dedans.
"Si nous connaissons les détails de la gravitation quantique, alors théoriquement nous pourrons repasser le film en arrière et dire exactement comment le trou noir s’est formé," affirme Ashtekar.
En pratique, il y aurait cependant quelques problèmes.
Pour un trou noir quelconque de taille raisonnable, le rayonnement de Hawking est si faible qu'il mettra un temps considérable à s'évaporer, un laps de temps prodigieusement plus long que l'âge actuel de l'univers.
Et d'autre part, bien que l'information soit effectivement présente dans le principe, son décodage se révélera d’une complexité inimaginable…
Source:
http://www.techno-science.net/forum/viewtopic.php?t=12183
New Scientist Space
Illustration: NASA
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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max
Chroniqueur
Inscrit le: 16 Mar 2008
Messages: 236
Localisation: st-hubert
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| Posté le: Mar 24 Juin 2008 1:13 pm Sujet du message: |
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Bonjour
Trop compliquer pour moi 
Quelqu, un peut-il m, expliquer celà pour qure je comprenne 
merçi
_________________
Toujours plus loin!!! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 24 Juin 2008 5:56 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Ils ont établi des équations quantiques pour la géométrie de l’espace-temps d'un trou noir, mais ceci dans un univers restreint à deux dimensions, une dimension d’espace et une dimension de temps.
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Depuis le temps que je dis que le quantique ne possède que deux dimensions!!! Peut-être allons-nous commencer à me prendre au sérieux??? 
| Citation: |
| "Les équations sont semblables, mais aussi beaucoup plus simples," indique Ashtekar. |
Ce qui appui ma notion d'entropie qui est une complexification graduelle de ce qui est simple au départ. 
| Citation: |
| Si nous connaissons les détails de la gravitation quantique, alors théoriquement nous pourrons repasser le film en arrière et dire exactement comment le trou noir s’est formé," affirme Ashtekar. |
Cette "gravitation quantique" est simplement une contraction de la métrique; c'est à dire un retour à un "état" du passé. La cause enest une déformation de la géométrie de l'espace et pendant que cette déformation s'emplifie, se déroule une "retour en arrière dans le temps".
L'information d.un livre tombant dans un trou noir n'est pas perdu, il est simplifié dans le sens qu'il devient de moins en moins "élaboré". Comme "image", on pourrait dire qu'au fond du trou nopir, il ne reste que le titre. Lorsque le trou noir émet "le rayonnement de Hawking", l'information découlant di titre est ré-élaboré au fir et à mesure que cette info s'éloigne de "fond du trou noir (centre de gravité).
C'est tout à fait normal et compatible avec la gravitation réformée et la nature de la masse que je propose. Mais.... 
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Glenn
Chroniqueur
Inscrit le: 06 Fév 2008
Messages: 496
Localisation: ste-sulpice
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| Posté le: Ven 27 Juin 2008 1:44 pm Sujet du message: |
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Allo a tous
elie vous prétender que;
| Citation: |
| Depuis le temps que je dis que le quantique ne possède que deux dimensions!!! Peut-être allons-nous commencer à me prendre au sérieux??? |
Pouvez-vous détailler votre réponse s.v.p.
que voulez-vous dire par deux dimensions
_________________
jamais trop tard pour bien faire ! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 27 Juin 2008 5:46 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| que voulez-vous dire par deux dimensions |
Un univers qui n'a pas de profondceur est un univers ayant seulement deux dimensions. Si je reviens avec la citation:
| Citation: |
Ils ont établi des équations quantiques pour la géométrie de l’espace-temps d'un trou noir, mais ceci dans un univers restreint à deux dimensions, une dimension d’espace et une dimension de temps.
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Je dois dire que les équations quantiques en question n'ont peut-être que deux dimensions mais ce ne sont sûrement pas l'une d'espace et l'une de temps; car une dimensionm "d'espace" possède trois dimensions sinon il n'y a pas d'espace possible. Et la dimension du temps est obligatoirement une dimension de profondeur puisque plus on regarde loin dans l'espace, plus on regarde loin dans la profondeur de l'espace et dans le passé de l'espace.
Le quantique est un univers ayant deux dimension parce qu'il est un univers de surface sans profondeur. Les scientifique savent cela depuis cinquante ans mais refusent de considérer cette notion qui est difficilement traduisible en équation. À moins qu'ils réussissent à faire les équations mais qu'ils n'en comprennent pas la notion de base.
Ils considèrent la possibilité de sortir du marché d'alimentation avec un sac contenant: ( moins 12 pommes ). C'est matématiquement possible mais le sac ne pèse pas lourd dans le monde de la réalité.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 30 Juin 2008 1:32 pm Sujet du message: Comment l'information s'échappent -elles d'un trou noir? |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Le quantique est un univers ayant deux dimension parce qu'il est un univers de surface sans profondeur.
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Salut ,tient encore un aspect de l'Univers plan (je suppose) 
inconcevable
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 30 Juin 2008 5:05 pm Sujet du message: |
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Un univers surface est plat et plan; un univers tridimensionnel est plat.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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gab
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 1451
Localisation: montreal
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| Posté le: Lun 30 Juin 2008 5:10 pm Sujet du message: |
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Bonjour
| Citation: |
| Un univers surface est plat et plan; un univers tridimensionnel est plat. |
combien de dimension que cela comprend
tchaos
_________________
Je hais les menteurs! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 01 Juil 2008 1:52 pm Sujet du message: |
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Surface = plat = Plan = bidimensionnel = deux dimensions
Plat (dans tous les sens ou sur tout les plans) = surface = Plan = bidimensionnel = deux dimensions + une profondeur = trois dimensions = tridimensionnel.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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