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Message |
André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Mer 01 Oct 2008 11:52 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies, la diversité est partout |
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SAlut a tous
Il y a un viel adage en astronomie :
« Les galaxies sont comme les gens.
Elles sont seulement normales jusqu'à ce que vous finissiez par les connaître. » 
Crédit : NASA, ESA, J. Dalcanton and B. Williams (University of Washington)
Cette vue est soutenue par un groupe d'astronomes après l'utilisation du télescope spatial Hubble pour étudier un grand nombre de galaxies dans notre jardin cosmique.
L'étude détaillée, appelée programme ANGST (ACS Nearby Galaxy Survey Treasury), a observé approximativement 14 millions d'étoiles dans 69 galaxies.
L'étude a exploré une région appelée « Volume Local, » et les distances à la galaxie s'étendent de 6.5 millions d'années-lumière à 13 millions d'années-lumière de la Terre.
Le Volume Local réside au delà du Groupe Local de galaxies, une collection encore plus proche de quelques douzaines de galaxies à environ 3 millions d'années-lumière de notre galaxie de la Voie lactée.
Les observations ont été faites en Novembre 2006 avec l'instrument ACS (Advanced Camera for Surveys) d'Hubble.
http://hubblesite.org/newscenter/archive/2008/35/image/a
Le Meilleur du télescope spatial Hubble
Gilbert Javaux - PGJ-Astronomie
la source;
http://pagesperso-orange.fr/pgj-new/1008-nouvelles.htm#Mercure_011008
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Johnny
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Avr 2008
Messages: 282
Localisation: st-jean
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| Posté le: Jeu 02 Oct 2008 12:27 pm Sujet du message: |
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Allo le monde
| Citation: |
Le Volume Local réside au delà du Groupe Local de galaxies, une collection encore plus proche de quelques douzaines de galaxies à environ 3 millions d'années-lumière de notre galaxie de la Voie lactée.
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Donc, notre galaxie est coller sur ces galaxies , il y a t-il un danger de fusions entre notre galaxie et ceux du groupe local 
_________________
Johnny pour vous servir!! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 02 Oct 2008 1:59 pm Sujet du message: |
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 12:05 am; édité 1 fois |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 02 Oct 2008 7:30 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies la diversité est partout |
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| Johnny a écrit: |
Donc, notre galaxie est coller sur ces galaxies , il y a t-il un danger de fusions entre notre galaxie et ceux du groupe local |
Salut, ces évidents, la galaxie Andromede se rapproche de notre galaxie
avec ces 2 galaxies satellite et les 2 nuages de Magellan qui sont aussi des galaxies se rapproche de notre galaxie aussi, puis notre groupe local se rapproche de l'amas de galaxie de la Vierge et l'Amas de la vierge se rapproche du grand Attracteur, référence pour les principaux mouvements
d'ensemble est le lien suivant( le tableau vers le bas de la page web) :
http://villemin.gerard.free.fr/Science/Galaxie.htm
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 04 Oct 2008 3:12 pm Sujet du message: |
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!!!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 12:04 am; édité 1 fois |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Dim 05 Oct 2008 9:19 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies, la diversitée est partout |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Remarquez que c'est l'Hypothèse du rapprochement qui n'est pas confirmé et non pas seulement la vitesse de ce supposé rapprochement.
Amicalement
André Lefebvre |
Salut, c'est l'hypothese que les deux galaxies entrent en collision qui n'est pas confirmé, s'il vous plait cessez de jouez avec les mots ou cessez de mal les interprété, c'est certain que les deux galaxies se rapprochent et si il n'a pas de collision, elle peut tout de meme se satellisé, l'une autour de l'autre  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
Dernière édition par b1a2s3a4l5t6e7 le Dim 05 Oct 2008 11:21 pm; édité 2 fois |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Dim 05 Oct 2008 10:02 pm Sujet du message: |
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!!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 12:04 am; édité 1 fois |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Dim 05 Oct 2008 11:32 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies, la diversitée est partout |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Cela ne me donnerait rien de jouer avec les mots puisque le rapprochement de ces galaxies n'élimine pas du tout l'expansion entre les galaxies; ce n'est qu'une question de direction et de vitesse.
Amicalement
André Lefebvre |
Vous continuez encore, pourtant vous avez fait une citation, dans laquelle la vitesse de rapprochement entre notre galaxies et la galaxie Andromede
était bien indiqué, soit 300 (km)/s et vous estimez toujours que ce rapprochement peut etre une expansion.
Alors votre acharnement a faire ce genre de commentaire, m'oblige a vous prévenir que j'ai l'intention a l'avenir de supprimer certaine partie de vos messages ou le message au complet, dans lequel de tel désinformation sera faite, je suis désolé de devoir prendre éventuellement cette décision  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 12:03 am Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies , la diversité est partout |
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Et c'est moi qui fait de la désinformation!!! Quand vous dites qu'il n'y a pas d'expansion entre les galaxies et que celle-ci se manifeste seulement entre les amas de galaxies????
Tu n'effaceras absolument rien de mes messages; je vais les effacer moi-même. Ça va te faire de belles discussions à lire.
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 2:34 pm; édité 7 fois |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 1:47 am Sujet du message: |
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Voilà j'ai effacé une grande partie de mes "désinformations". Je reviendrai pour le reste.
As-tu autre chose dont tu voulais me menacer...le ton???
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 11:40 am Sujet du message: Re: Quand elle concerne les galaxies , la diversité est part |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Quand vous dites qu'il n'y a pas d'expansion entre les galaxies et que celle-ci se manifeste seulement entre les amas de galaxies???? |
Salut, je précise , l'expansion se fait entre les supers amas de galaxies et par exception le long des principaux filaments.
| Élie l'Artiste a écrit: |
As-tu autre chose dont tu voulais me menacé le ton ? |
Je voulais vous informé du devoir que j'ai.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 12:16 pm Sujet du message: |
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Tu n'as pas le devoir de me menacer. Tu as le devoir de me "demander"
Tiens-toi le pour dit.
Cela peut t'aider avec les autres intervenants.
Salut!
Une dernière remarque:
Où sont-ils tes amas de galaxies si ils ne sont pas dans les filaments? Entre les filanments, il n'y a que du "vide". Ces amas de galaxies se retrouvent à l'intersection des filaments; là où la lumière est plus intense sur l'image des filaments. Mais l'expansion est partout dans ces filaments; s'ils semblent s'écraser en filaments, c'est simplement parce que les parties "vides" grossissent cent fois plus rapidement. C'est la consequences des "grandes distances" versus l'expansion qui t'échappe,
Mais ça viendra un jours.
Bonne chance
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 12:40 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies , la diversité est partout |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Où sont-ils tes amas de galaxies si ils ne sont pas dans les filaments? Entre les filanments, il n'y a que du "vide". |
Salut, vous répondez vous meme en bonne parti a cela, je cite votre réponse:
| Élie l'Artiste a écrit: |
Ces amas de galaxies se retrouvent à l'intersection des filaments; là où la lumière est plus intense sur l'image des filaments. |
Voila une réponse qui se rapproche de la mienne, moi j'aurais plutot écris que: ce sont les supers amas de galaxies qui se retrouvent a l'intersection de ces principaux filaments.
| Élie l'Artiste a écrit: |
Mais l'expansion est partout dans ces filaments; s'ils semblent s'écraser en filaments, c'est simplement parce que les parties "vides" grossissent cent fois plus rapidement.
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Oui comme j'ai déja précisé, c'est bien la l'exception et il a des expansions entre les galaxies qui sont dans ces(principaux) filaments)  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 1:16 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Voila une réponse qui se rapproche de la mienne, moi j'aurais plutot écris que: ce sont les supers amas de galaxies qui se retrouvent a l'intersection de ces principaux filaments.
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Est-ce à dire que c'est le fait que les amas de galaxies, contituants les filaments, deviennent nécessairement plus nombreux là où les filaments se croisent et que ces points d'accumulations d'amas de galaxies sont ce que nous appelons les super amas de galaxies???
| Citation: |
| Oui comme j'ai déja précisé, c'est bien la l'exception et il a des expansions entre les galaxies qui sont dans ces(principaux) filaments) |
S'il y a de l'expansion entre les galaxies, comment se fait-il que nous ne soyons pas d'accord sur le fait qu'il y a de l'expansion entre les galaxies? C'est ce que je prétend depuis toujours???
Est-ce que vous dites qu'il y a de l'expansion entre les galaxies seulement là où se trouvent des amas de galaxies et qu'il n'y a pas d'expansion entre les galaxies ailleurs dans les filaments???
De plus, s'il y a de l'expansion dans les bulles vides, et dans les croisements des filaments, pourquoi n'y en aurait-il pas dans les filaments? Et s'il y en a, où est cette "exception" dont vous parlez?
André Lefebvre
_________________
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 2:22 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies , la diversité est partout |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Est-ce à dire que c'est le fait que les amas de galaxies, contituants les filaments, deviennent nécessairement plus nombreux là où les filaments se croisent et que ces points d'accumulations d'amas de galaxies sont ce que nous appelons les super amas de galaxies??? |
Salut, nous observons des ruptures pour certain filaments les plus minces, et il semble bien que les galaxies dans ces filaments mince s'approchent les unes des autres, mais pour les principaux filaments, les galaxies inclu dans ces principaux filaments et qui sont loin de l'intersection de ces principaux filaments(la ou se trouvent les super amas de galaxies) s'éloignent les une des autres.
Remarquer bien que pres des intersections des principaux filaments,(la ou sont les supers amas de galaxies), des galaxies peuvent tres bien se rapprocher de ces supers amas de galaxies, en fait j'ai déja fait l'hypothese de dislocation d'amas de galaxies entre les super amas de galaxies pour expliquer la formation de ces principaux amas de galaxies,
mais chacun peut faire sa propre hypothese concernant la dynamique qui a mené a la formation de ces principaux filaments, dans ces régions l'information n'est pas aussi clair que dans les supers amas de galaxies et les immenses bulles entre cells-ci, en tout cas vous connaissez mon opinion concernant cette hypothese.
| Citation: |
| Oui comme j'ai déja précisé, c'est bien la l'exception et il a des expansions entre les galaxies qui sont dans ces(principaux) filaments) |
| Élie l'Artiste a écrit: |
S'il y a de l'expansion entre les galaxies, comment se fait-il que nous ne soyons pas d'accord sur le fait qu'il y a de l'expansion entre les galaxies? C'est ce que je prétend depuis toujours???
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Pour les principaux filaments, je suis daccord avec vous comme je l'ai déja précisez, mais cette expansion entre les galaxies n'est pas généralisé, et dans les supers amas loin des filaments, il n'a pas d'expansion entre les amas de galaxies et il n'a pas d'expansion dans les amas local inclus dans ces amas de galaxies, au moin généralerment.
| Élie l'Artiste a écrit: |
Est-ce que vous dites qu'il y a de l'expansion entre les galaxies seulement là où se trouvent des amas de galaxies et qu'il n'y a pas d'expansion entre les galaxies ailleurs dans les filaments??? |
Je considere qu'il n'a pas de supers amas de galaxies hors des intersections des principaux filaments, et dans ces principaux filaments, il a tout les mouvements, soit du rapprochement et de l'expansion, étant donné qu'il y a des petits amas de galaxies dans ces filaments, mais je ne veut pas trop élaboré sur la dynamique de ces filaments que je connais moins et d'ailleurs, les autres spécialistes aussi, connaissent moins bien la dynamique de ces filaments que la dynamique des bulles et des supers amas de galaxies.
Essayez s'il vous plait de considérer mon opinion général comme celui des autres spécialistes, opinion que vous connaissez et ne pas trop essayez pour l'instant d'analysé trop les détails, ces détails deviendront plus clair au fur et a mesure que nous aurons plus d'informations.
| Élie l'Artiste a écrit: |
De plus, s'il y a de l'expansion dans les bulles vides, et dans les croisements des filaments, pourquoi n'y en aurait-il pas dans les filaments? Et s'il y en a, où est cette "exception" dont vous parlez?
André Lefebvre |
Oui il en a de l'expansion dans les principaux filaments(mais pas dans les croisements ou se trouve les supers amas sauf peut-etre aux extremes limite des extrémitées pres des principaux filaments), et je les ai détaillé comme j'ai pu, et cela fait parti des détails mentioné ci-haut, détail que moi et d'autres connaissons moins bien.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 2:58 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Salut, nous observons des ruptures pour certain filaments les plus minces, |
Ce n'est pas que je ne te crois pas mais j'aimerais bien voir ces "ruptures" si tu veux bien.
| Citation: |
| et il semble bien que les galaxies dans ces filaments mince s'approchent les unes des autres, |
J'aimerais bien voir également ce qui semble indiquer que les galaxies se rapprochent également. Comme tu le dis si bien, ton "il semble" peut être une apparence dû au fait de l'expansion beaucoup plus grande des "bulles qui se trouvent de chaque côté du filament. "Sembler" n'est qu'une apparence comme j'essaie de t'expliquer.
| Citation: |
mais pour les principaux filaments, les galaxies inclu dans ces principaux filaments et qui sont loin de l'intersection de ces principaux filaments(la ou se trouvent les super amas de galaxies) s'éloignent les une des autres.
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Je ne comprend pas très bien ce que tu dis ici. Est-ce que tu veux dire que les intersections s'éloignent les unes de autres? C'est tout à fait normal vu la quantité d'expansion des bulles.
| Citation: |
| en fait j'ai déja fait l'hypothese de dislocation d'amas de galaxies entre les super amas de galaxies |
Je conseillerais de plutôt faire les calculs avec les distances impliquées incluant le 72 km/sec par megaparsec avant de faire une hypothèse.
| Citation: |
Pour les principaux filaments, je suis daccord avec vous comme je l'ai déja précisez, mais cette expansion entre les galaxies n'est pas généralisé, et dans les supers amas loin des filaments, il n'a pas d'expansion entre les amas de galaxies et il n'a pas d'expansion dans les amas local inclus dans ces amas de galaxies, au moin généralerment.
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Où loin des filaments??? Une intersection de filaments n'est pas "loin des filaments", c'est en plein dedans!
Il y a des gens qui ne croient pas à l,expansion, il y a des gens qui croeint à l'expansion et toi tu crois partiellement à l'expansion. Bon enfin on comprend ton point de vue sans comprendre le pourquoi cependant.
Toute la matière existante se retrouvent dans les filaments. Il n'y a donc pas de super amas de galaxies hors des filaments. Au départ, ça ne tient pas.
Il te faut situer avec précisions ces super amas de galaxies spéciaux.
| Citation: |
| il a tout les mouvements, soit du rapprochement et de l'expansion, |
Vous ne semblez pas comprendre qu'il est possible que même si quelque chose se drige vers vous, il peut s'éloigner. Prenez une belle jeune fille qui courre vers vous à 4 km/hre mais qui se trouve sur un tapis roulant sens inverse à 6 km/hre. Cela peut être long avant que vous la teniez dans vos bras.
Une galaxie peut se déplacer vers une autre galaxie à une vitesse de 30 km/sec. Mais si la distance entre les deux galaxies est de un mégaparsec, l'espansion à 72 km/sec par mégaparsec augmentera la distance entre de les deux galaxies de 42 km à chaque seconde. Et plus la distance sera grande, plus l'éloignement semblera plus rapide à chaque seconde. Pouvez-vous comprendre cela ou est-ce mieux de l'effacer pour ne pas en discuter?
Si vous comprenez cela, vérifiez avec les galaxies qui se dirigent vers le grand attracteur et faites les calculs; vous découvrirez que ces galaxies, même si elles se "dirigent vers..." la distance qui les en sépare, augmente. Par conséquent elles ne parviendront jamais au grand attracteur.
Et je vous conseille de faire le calcul avant de décider que ceci est de la "désinformation".
André Lefebvre
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 4:03 pm Sujet du message: |
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Aussi bien faire le calcul ensemble;
1 Megaparsec équivaut à 3,261,563 années lumière arrondissons à 3 millions d'années lumière.
Entre nous et le grand attracteur il y a 300 millions d'années lumière
C'est dire que la distance entre nous et le grand attracteur est de, tout au plus, 100 megaparsec.
Cette distance augmente de 72 km/sec pour chacun des mégaparsec qui la composent; ce qui totalise une augmentation de distance de 7,200 km par secondes.
Notre vitesse de déplacement vers le grand attracteur est de, tout au plus, 650 km par seconde.
Question: À quelle date allons-nous atteindre le grand attracteur?
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 4:34 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies , la diversité est partout |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Ce n'est pas que je ne te crois pas mais j'aimerais bien voir ces "ruptures" si tu veux bien. |
Mais vous avez l'image sur votre site web, l'image des filaments avec les intersections, observez s'il vous plait les plus minces et petit filaments, enfin je ne me souvient plus du nom de cette image,mais vous la connaissez.
| Citation: |
| et il semble bien que les galaxies dans ces filaments mince s'approchent les unes des autres, |
Dans ces minces filamments qui ont une rupture.
| Élie l'Artiste a écrit: |
J'aimerais bien voir également ce qui semble indiquer que les galaxies se rapprochent également. Comme tu le dis si bien, ton "il semble" peut être une apparence dû au fait de l'expansion beaucoup plus grande des "bulles qui se trouvent de chaque côté du filament. "Sembler" n'est qu'une apparence comme j'essaie de t'expliquer.
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Pour les filamments, la dynamique est moin évidente et c'est pour cela que j'utilise le verbe sembler.
| Citation: |
mais pour les principaux filaments, les galaxies inclu dans ces principaux filaments et qui sont loin de l'intersection de ces principaux filaments(la ou se trouvent les super amas de galaxies) s'éloignent les une des autres.
|
| Élie l'Artiste a écrit: |
Je ne comprend pas très bien ce que tu dis ici. Est-ce que tu veux dire que les intersections s'éloignent les unes de autres? C'est tout à fait normal vu la quantité d'expansion des bulles. |
C'est une dynamique dans les principaux filaments, loin des supers amas,
expliqué selon mon point de vu.
| Citation: |
| en fait j'ai déja fait l'hypothese de dislocation d'amas de galaxies entre les super amas de galaxies |
| Élie l'Artiste a écrit: |
Je conseillerais de plutôt faire les calculs avec les distances impliquées incluant le 72 km/sec par megaparsec avant de faire une hypothèse. |
| Citation: |
Pour les principaux filaments, je suis daccord avec vous comme je l'ai déja précisez, mais cette expansion entre les galaxies n'est pas généralisé, et dans les supers amas loin des filaments, il n'a pas d'expansion entre les amas de galaxies et il n'a pas d'expansion dans les amas local inclus dans ces amas de galaxies, au moin généralerment.
|
| Élie l'Artiste a écrit: |
Où loin des filaments??? Une intersection de filaments n'est pas "loin des filaments", c'est en plein dedans! |
Je voulais précisé vers le centre des supers amas de galaxies.A vouloir
trop donné de précision en relation de ces filaments, je peu etre difficile a comprendre et je le comprend, car les mots sont difficile a trouvé, normal je comprend moins bien ces filaments, mais je veu tout de meme les considéré dans la dynamique global.
| Élie l'Artiste a écrit: |
et toi tu crois partiellement à l'expansion. |
Pour les zones entre les supers amas de galaxies je suis catégorique, ce n'est que de l'expansion et les supers amas de galaxies diminu en volume, c'est les deux principales dynamique selon mon point de vu et j'espere que les détails que j'ai donné concernant les filaments ne vont pas faire oublié cela.
| Élie l'Artiste a écrit: |
Bon enfin on comprend ton point de vue sans comprendre le pourquoi cependant. |
Je l'ai déja expliqué et je ne voudrais pas y revenir ici pour ne pas débordé du cadre de ce sujet.
| Élie l'Artiste a écrit: |
Toute la matière existante se retrouvent dans les filaments. Il n'y a donc pas de super amas de galaxies hors des filaments. Au départ, ça ne tient pas. |
Moi je trouve qu'a l'intersection des filaments principaux, la matiere est plus concentré,(il y a plus de lumiere) et a supposé que vous ayez raison et que toute la matiere se retrouve dans les filaments, alors il faudrait que je revise mon point de vu sur les filaments, mais encore une fois j'espere qu'on n'oublira pas mes explications principales a cause que je tente d'expliqué mon point de vu sur ces filaments.
| Élie l'Artiste a écrit: |
Il te faut situer avec précisions ces super amas de galaxies spéciaux.
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| Citation: |
| il a tout les mouvements, soit du rapprochement et de l'expansion, |
Encore une fois, ici on s'attarde a l'explication des mouvements sur les filaments,il a des mouvements perpendiculaire a ceux ci et des mouvements parrallele, enfin vous pouvez faire aussi votre propre opinion.
| Élie l'Artiste a écrit: |
Vous ne semblez pas comprendre qu'il est possible que même si quelque chose se drige vers vous, il peut s'éloigner. Prenez une belle jeune fille qui courre vers vous à 4 km/hre mais qui se trouve sur un tapis roulant sens inverse à 6 km/hre. Cela peut être long avant que vous la teniez dans vos bras.
Une galaxie peut se déplacer vers une autre galaxie à une vitesse de 30 km/sec. Mais si la distance entre les deux galaxies est de un mégaparsec, l'espansion à 72 km/sec par mégaparsec augmentera la distance entre de les deux galaxies de 42 km à chaque seconde. Et plus la distance sera grande, plus l'éloignement semblera plus rapide à chaque seconde. Pouvez-vous comprendre cela ou est-ce mieux de l'effacer pour ne pas en discuter?
Si vous comprenez cela, vérifiez avec les galaxies qui se dirigent vers le grand attracteur et faites les calculs; vous découvrirez que ces galaxies, même si elles se "dirigent vers..." la distance qui les en sépare, augmente. Par conséquent elles ne parviendront jamais au grand attracteur.
Et je vous conseille de faire le calcul avant de décider que ceci est de la "désinformation".
André Lefebvre |
Cela c'est votre opinion .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 6:29 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Mais vous avez l'image sur votre site web, l'image des filaments avec les intersections, |
C'est toi qui dit qu'il y a des ruptures; tu ne l'as pas cette image pour appuyer tes dires? Tu as même le droit d'aller la chercher sur mon site web si tu veux. Tu n'as donc aucune excuses de ne pas appuyer ce que tu affirmes.
| Citation: |
Pour les filamments, la dynamique est moin évidente et c'est pour cela que j'utilise le verbe sembler.
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Est-ce à dire que pour ailleurs que les filaments la dynamique est plus évidente? Je pourrais être d'accord si tu définissais exactement ce de quoi tu parles. Dynamique et moins évidente doivent-être appuyés sur d'autres mots pour signifier quelque chose que l'on peut suivre.
| Citation: |
C'est une dynamique dans les principaux filaments, loin des supers amas,
expliqué selon mon point de vu |
Moi je veux bien mais tu es le seul au monde à parler de "principaux" filaments comparativement à d'autres filaments qui ne sont pas "principaux". Tu emplois le mot dynamique sans expliquer ce qu'elle représente exactement. Autrement dit des phrases sans significations précises.
| Citation: |
| Je voulais précisé vers le centre des supers amas de galaxies. |
Qu'est-ce que le centre des super amas de galaxies ont à voir avec les filaments? De plus est-ce que vous voulez dire que l'expansion est présente ou absente " vers le centre des super amas de galaxies"? On ne sait plus du tout de quoi vous parlez exactement.
| Citation: |
| Moi je trouve qu'a l'intersection des filaments principaux, la matiere est plus concentré |
Tu n'es pas le seul, tout le monde pense comme toi et moi aussi. C'est un "croisement" de filaments plein de matière; et c'est donc tout à fait normal.
| Citation: |
| a supposé que vous ayez raison et que toute la matiere se retrouve dans les filaments, |
Bin là si j'ai tort, toute la science a tort; car c'est elle qui le dit et non moi. Dire que la science dit le contraire serait de la "désinformation".
| Citation: |
| Cela c'est votre opinion |
Exactement et vous remarquerez qu'elle s'appuie sur des calculs basés sur les données scientifiques. Ce n'est donc pas de la désinformation. Ce que je ne peux dire de l'affirmation disant qu'il n'y a pas d'expansion entre les galaxies. Mais vous pouvez affirmer ce que vous voulez, je ne suis pas chargé de la censure dans notre monde; ni dans l'univers, d'ailleurs. 
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 6:39 pm; édité 1 fois |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 6:36 pm Sujet du message: |
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Mais je vais être bon joueur; je vais replacer l'image en question:
Maintenant indique-moi les ruptures dans les filaments.
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 7:11 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies , la diversité est partout |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Mais je vais être bon joueur; je vais replacer l'image en question:
Maintenant indique-moi les ruptures dans les filaments.
André Lefebvre |
Salut, je vais essayé de vous expédiez mon image qui donne plus de détail:
http://mail.google.com/mail/?hl=fr&tab=wm#inbox/11cd3f720faea0c3
Voila, sur cette image, cela est plus visible, noté s'il vous plait les plus petits,mince filament, j'y voit des ruptures.
Bon l'image est petite ici, cette image est mieux visible depuis mon bureau, quand je voit une appercu, mais enfin, on aurait longtemps a discuté pour analysé ces filaments, comme la plupart des filaments, mais cela ne change pas ma version général principal sur toute cette image, j'ai voulu donné mon opinion sur ces filaments simplement .
Je respecte votre opinion et c'est bien que chacun se fasse une opinion
et je vous félicite pour cela, meme si elle est différente de la mienne
.
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 9:16 pm Sujet du message: |
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Malheureusement, je ne peux pas accéder à l'image en question.
Votre lien m'amène à g-mail de google.
On me demande le nom d'utilisateur et le mot de passe et on me répond que l'adresse e-mail est incorrecte. Encore des illogisme! 
Bon le résultat est que je me suis inscrit, mais enfin...pour l'image...zip
Andre Lefebvre
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 11:04 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies , la diversité est partout |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Malheureusement, je ne peux pas accéder à l'image en question.
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Salut, bon je vais essayé avec le lien suivant:
http://gnralsujet2.blogspot.com
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 06 Oct 2008 11:18 pm Sujet du message: |
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Bon; merci beaucoup Pierre. Je la place ici pour que tous la voient:
Souvenons-nous que ces filaments sont composés exclusivement de galaxies regroupées en amas, mais ayant des distances importantes entre elles. et les distances entre les amas sont encore plus importantes. Nous ne sommes pas face à un fil continu mais plutôt à ce qui semble être une ligne formée de points successifs distribués sur une faible largeur de façon non uniforme. Il y a donc plus de points de regroupés là où les "lignes" se croisent.
La question à se poser est celle-ci:
Est-ce que les filaments de cette image semblent "pointillées" ou "achurées" parce que l'image est plus précise ou parce que l'espace représenté par l'image est plus grand?
La réponse est facile si vous considérez la quantité de filaments et de bulles dans chacune des images. Celle qui en possède le plus est celle qui représente un plus grand volume d'espace.
Selon moi, il me semble bien que cette dernière image représente un plus grand volume d'espace que celle que j'ai placé au début, parce qu'il nous présente énormément plus de filaments. Ceci signifierait que la première image étant plus "rapprochée" devrait être plus précise. Et cette première image ne montre pas vraiment de "ruptures".
Mais mon raisonnement peut être erronné et je suis prêt à l'accepter si on m'en donne la preuve.
La preuve est que si le nombre de pixel pour faire la deuxième image est deux fois plus gran, l'image sera plus précise même si elle représente une volume plus grand. Donc mon raisonnement peut fort bien être erronné.
Maintenant, il me reste à comprendre pourquoi il n'y aurait pas d'expansion au niveau des galaxies avec cette image. Ça je ne peux pas l'expliquer. Et je vous jure que j'essaie.
Je prend un filament; je lui donne une largeur de 1 megaparsec. Je place de chaque côté une bulle de vide s'étendant sur 1000 megaparsec chacune. Pendant que mon filament prendra 72 km d'expansion dans une seconde. chacune des bulles prendront 7,200 km d'expansion dans la même seconde.
L'image du même nombre de filaments que je prendrai à ce moment-là me montrera des filaments qui semblent plus étroits que sur la première image, même s'ils ont prit de l'expansion au même taux par mégaparsec que les bulles.
Je n'y arrive vraiment pas. 
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mar 07 Oct 2008 12:05 pm Sujet du message: Quand elle concerne les galaxies , la diversité est partout |
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Merci beaucoup André pour avoir inclus directement cette image(structure de l'Univers en filaments) sur ce forum;
il a plusieurs images différente sur le web et je n'ai pas réussis hier a retrouvé mon image sur le site web d'origine, il ne faut pas oublié que toute ces images représentent des simulations qui sont différente d'un ordinateur a l'autre, bien qu'il y a des points commun a certaine de ces images.
La précision de ces images est tres importante et ces détails de précision
peut révélé des informations tres importante, il a vraiment beaucoup d'études et d'analyses a faire avec ces images, moi et vous, nous ne faisons que commencer a faire cette analyse, espérant qu'un bon jour, nous prendrons connaissance des commentaires des astrophysicien(e)s et des astronomes,ainsi que des technicien(e)s et ingénieur(e)s qui ont monté ces images .
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Pierre Jones-Savard |
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