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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Ven 24 Oct 2008 10:00 pm Sujet du message: Les sursauts gamma perdus dans les couloirs du temps ? |
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SAlut a tous
Une partie du problème vient du fait que l’image des sursauts gamma est très déformée par l’expansion de l’Univers, ce qui fait qu’il pourrait être difficile de les reconnaître au premier coup d’œil comme étant des sursauts gamma » explique la physicienne Lynn Cominsky de l’Université d’état de Sonoma.
« Les sursauts pourraient parfaitement se produire sans que nous nous en rendions compte. » 
Crédit : nasa
Image en rayons X du sursaut gamma le plus lointain jamais observé, avec un décalage vers le rouge de 6,7
la suite ;
http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=330
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
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| Posté le: Ven 24 Oct 2008 10:10 pm Sujet du message: L’affaire des sursauts gamma manquants |
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SAlut a tous
Les sursauts gamma sont de loin les explosions les plus puissantes qu’ait connu l’Univers depuis le Big Bang lui-même.
Aussi il paraît surprenant qu’on ait pu perdre la trace d’une partie d’entre eux.
C’est pourtant exactement ce qui est arrivé.
Un seul sursaut gamma peut facilement rivaliser d’éclat avec toute une galaxie forte de plusieurs centaines de milliards d’étoiles.
Crédit : Nasa
Représentation artistique des toutes premières générations d'étoiles
Crédit : Nasa
Vue d'artiste du modèle de Collapsar de Stan Woosley
la suite chez ciel des hommes;
http://www.cidehom.com/science_at_nasa.php?_a_id=329
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Ven 24 Oct 2008 11:38 pm Sujet du message: Les sursauts gamma perdu dans le couloir du temps |
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Salut, ces sursauts gamma qui sont selon plusieurs spécialistes des rayons émis unidirectionel, il faut donc que ceux que nous voyons, soit dirigé vers nous et comme les astronomes et les astrophyciscen(e)s en voit environ
un par jour, ce qui signifie que si on additionait tous les rayons qui ne sont pas dirigé vers nous, cela augmenterait donc la fréquence et la fréquence pourrait etre supérieur de beaucoup a plus d'un par jour .
Or voici que plusieurs de ces sursauts gamma ne pourraient pas etre visible avec nos télescope actuel a cause du décallage vers le rouge trop important pour etre visible, car plus les galaxies sont loin et plus ce décallage est important;
je ne peut pas etre daccord avec ce raisonnement, car bien que les sursauts gamma émettent principalement des ondes électromagnétiques
dans le gamma, toute les longueurs d'ondes principal sont émise, y compris le visible et pour les sursauts gamma les plus important, ceux-ci peuvent etre visible a l'oeuil nu a plus de 8 milliards d'années lumiere, l'énergie émise en gamma est toutefois des milliers de fois supérieur a l'énergie émise dans le visible.Il faut plus qu'un simple décallage vers le rouge pour que les ondes gamma de ces sursauts ne soit plus des ondes gamma, il faudrait aussi passé les rayons X et les rayons dans le visibles pour atteindre un infrarouge tellement long que ceux-ci ne seraient pas détectable avec nos télescopes actuelle.
Je me demande bien qu'elle sorte d'article que j'ai lu, j'ai pourtant bien relu cette article sur le site web référencé !!
Mais s'il manque des détails important(ou que j'en oubli, comme par exemple le décallage vers le rouge serait beaucoup plus important que je le pense)) et qu'il est vrai qu'une bonne partie des sursauts gamma ne nous soit pas visible a cause de ce décallage vers le rouge qui ne peut etre visible avec nos télescopes actuelle, alors cela augmenterait encore la fréquence des sursauts gamma que nous estimons actuellement, soit beaucoup plus qu'un sursaut gamma par jour 
La ce phénomene devient vraiment intriguant
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 25 Oct 2008 10:14 am Sujet du message: Les sursauts gamma perdu dans le couloir du temps |
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Salut, apres vérifdication le décalage vers le rouge est :(selon Froza)
| Froza a écrit: |
On peut donc mesurer directement <<le décalage vers le rouge>> ou
<< redshift>>,z, avec la relation:
z = (Yobs - Yo)/Yo
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Yobs est la longueur d'onde obsevé d'une galaxie lointaine et Yo est la longueur d'onde sur Terre.
La vitesse d'éloignement de la galaxie est proportionel a z, le facteur de proportionalité(d'une tel équation) fait que si l'on isole la longueur d'onde Yobs,cette longueur d'onde Yobs n'est pas augmenté plus que le rapport de la vitesse d'éloignement de la galaxie sur celle de la vitesse de la lumiere, avec possiblement la correction du chiffre deux comme multiplicateur, mais pas beaucoup plus(qu'on me corrige s'il vous plait si je fais un erreur ici), on voit donc que si la vitesse d'éloignement des galaxies éloigné de plus de 8 milliard d'années est inférieur a 10 fois la vitesse de la lumiere, ce décallage vers le rouge ne peut pas augmenté de plus de 10 ou 20 fois la longueur d'onde.
Comme l'émission des sursauts gamma est principalement dans les longueurs d'onde en gamma, alors une onde gamma qui augmente de 10 ou 20 fois est toujours visible avec les télescopes actuelle.
Alors soit qu'il manque des détails dans cette article ou que c'est mon analyse qui est erroné et que j'ai oublié des détails, alors si c'est le cas j'aimerais bien s'il vous plait etre corrigé  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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mike
Chroniqueur
Inscrit le: 21 Oct 2008
Messages: 529
Localisation: chambly
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| Posté le: Lun 27 Oct 2008 11:58 pm Sujet du message: |
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Bonsoir
c,est quoi un redshift 
_________________
Merçi pour votre temps |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 28 Oct 2008 7:20 pm Sujet du message: Les sursauts gamma perdu dans le couloir du temps |
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| mike a écrit: |
Bonsoir
c,est quoi un redshift |
Salut, c'est la variation de la longueur d'onde dans le sens du rouge;
si l'on considere le spectre électromagnétique dans le visible qui se situe environ entre 400 et 700 nanometre, les limites de cette marge de longueur
sont 400 nanometre qui correspond a du bleu et 700 nanometre qui correspond a du rouge, l'intermédiaire est vers 550 nanometre qui est vers le jaune et c'est la longueur d'onde la plus généralement visible et si une source de lumiere s'éloigne, alors la longueur d'onde va allongé et il aura donc un décallage de la couleur vers la couleur rouge, un rapprochement de la source de lumiere de nous donne le phénomene inverse, la longueur d'onde va diminué et il aura donc un décallage vers la couleur bleu.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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froza
Chroniqueur
Inscrit le: 26 Juil 2008
Messages: 69
Localisation: Algerie
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| Posté le: Jeu 30 Oct 2008 9:21 am Sujet du message: |
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salut,
en plus de ce qu'a dit (b1a2s3a4l5t6e7)
Le rayonnement gamma est constitué de photons, comme la lumière visible ou le rayonnement X, mais il est beaucoup plus énergétique.
- La lumière visible a une énergie de l'ordre de un électron-volt (1 eV).
-Les rayons X ont une énergie de mille à un million d'eV.
-rayons gamma de très haute énergie, atteignant un million de millions d'eV (Tera-électron-volt). Ces gamma de très haute énergie sont peu nombreux : même pour une source astrophysique relativement intense, le flux de photons gamma pénétrant dans l'atmosphère est d'environ un par mois et par mètre-carré.
les rayons gamma provenant d'un quasar lointain, avant leur arrivée sur Terre. Une fraction des rayons gamma sont absorbés lors des collisions avec les photons , qui est produit par toutes les étoiles et les galaxies de l'Univers.
Si la densité des photons est grande l'absorption est grande et les rayons gamma les plus énergétiques sont perdus. La distribution de l'énergie des rayons gamma (ou spectre) est alors fortement modifiée.
En revanche si la densité est faible l'absorption est moindre et le spectre observé n'est que peu modifié.
très grande majorité des galaxies semblent abriter un trou noir supermassif (allant de quelques centaines de milliers à des centaines de milliards de masses solaires) en leur centre.
Pour certains un trou noir est « actif » : il avale la matière gazeuse de ses environs et projette un plasma (un mélange d'électrons, protons et champs électromagnétiques) à des vitesses proches de celle de la lumière dans le cosmos sous forme de jets, ces derniers pouvant atteindre des longueurs plusieurs centaines de fois celle de la galaxie elle-même. |
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georges
Chroniqueur
Inscrit le: 24 Déc 2007
Messages: 410
Localisation: mtl
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| Posté le: Ven 31 Oct 2008 11:43 am Sujet du message: |
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Bonjour
ON apprend beaucoup de choses en lisants ce topic...merçi a tous 
Parcontre , j' aurais une question
| Citation: |
La lumière visible a une énergie de l'ordre de un électron-volt (1 eV).
-Les rayons X ont une énergie de mille à un million d'eV.
|
C' est quoi que représente un électron-volt(1-ev)
merçi
_________________
tous pour un et un pour tous |
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mike
Chroniqueur
Inscrit le: 21 Oct 2008
Messages: 529
Localisation: chambly
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| Posté le: Ven 31 Oct 2008 11:46 am Sujet du message: |
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Bonjour
Merçi froza pour la réponse scientifique  mais je devrai relire tout ça plusieurs fois avant de bien comprendre la signification de tout celà
_________________
Merçi pour votre temps |
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froza
Chroniqueur
Inscrit le: 26 Juil 2008
Messages: 69
Localisation: Algerie
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| Posté le: Ven 31 Oct 2008 3:47 pm Sujet du message: |
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salut,
L'électron-volt (eV) est l'unité d'énergie utilisée en physique des particules : c'est l'énergie acquise par un électron soumis à un potentiel électrique de 1V.
d'après l'institut cnrs:
les sursauts gamma sont en fait le rèsultat d'un violent jeu de billard, dont les boules seraient des astres turbulents.
Une étoile massive subirait de nombreuses collisions dans l'amas.
Tournant de plus en plus vite sur elle-même, elle serait éjectée de l'amas et après une course folle, perdrait son enveloppe et s'effondrerait sur elle-même libérant ainsi une énergie considérable qui se traduirait par un sursaut gamma (ou bien flashes gamma).
Un autre scénario tient pour responsable de cette explosion spectaculaire la fusion de l'étoile avec une de ses pairs, fusion qui a lieu au terme d'un bal fou où les deux astres tourbillonnent.
bon nombre de ces sursauts sont liés à la mort des étoiles dites "massives", des astres dont la masse fait 30 à 100 fois celle de notre Soleil.
L'étoile qui a déclenché ce "tir à travers le cosmos" est morte quand l'Univers avait moins d'un septième de son âge actuel. "Ce sursaut accompagne la mort d'une étoile appartenant à l’une des premières générations de l'Univers", commente Patricia Schady (Mullard Space Science Laboratory, University College London). |
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