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ÉNERGIE NOIRE : DES PREUVES DANS LES SUPER AMAS
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Astroclick Index du Forum » Astrophysique » ÉNERGIE NOIRE : DES PREUVES DANS LES SUPER AMAS
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André
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 Message Posté le: Ven 07 Nov 2008 10:01 pm    Sujet du message: ÉNERGIE NOIRE : DES PREUVES DANS LES SUPER AMAS
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SAlut a tous

ÉNERGIE NOIRE : DES PREUVES DANS LES SUPER AMAS ET SUPER VIDES.

Une équipe d'astronomes de l'Université de Hawaï conduite par le Dr. István Szapudi (Institute for Astronomy IfA) vient de trouver de nouvelles preuves de la présence d'énergie moire (dark energy) dans les super amas de galaxies et dans les super vides cosmiques.

On rappelle que cette énergie noire est une forme d'énergie répulsive contrairement à la gravitation et qui semble être la cause principale de l'accélération de l'expansion de l'Univers.

La vraie nature de cette "énergie" est pour le moment ….inconnue et est un des plus grands défis de l'astrophysique actuelle.

À ce jour ce serait la détection la plus significative de cet effet d'étirement sur un vaste ensemble de structures cosmiques, cette détection a été due au hasard, d'après les scientifiques, ils n'avaient qu'une chance sur 200.000 de réussir.

Le responsable de cette étude signale qu'ils ont été capables d'imager l'énergie noire en action lorsqu'elle agissait sur des énormes super vides (supervoids en anglais) et sur des super amas de galaxies (superclusters of galaxies).

Ces super amas sont des vastes régions de l'espace de l'ordre du demi milliard d'années lumière de diamètre qui contiennent une concentration inhabituelle de galaxies, tandis que à l'opposé les super vides sont des régions similaires qui, elles, contiennent un nombre de galaxies bien inférieur à la normale.

Ce sont les plus grandes structures connues de l'Univers.

Les découvertes ont été faites en détectant les minuscules variations du rayonnement micro onde qui passe au travers d'elles.

En effet quand des micro ondes traversent un super amas, elles gagnent une certaine énergie gravitationnelle, et en conséquence vibre un peu plus vite;

en quittant le super amas, elles devraient perdre la même quantité d'énergie, sauf que si l'énergie noire ayant tendance à étirer l'Univers plus rapidement,

le super amas a eu le temps de s'aplatir pendant les quelques demi milliard d'années nécessaire à sa traversée. Ainsi ces ondes conservent une petite quantité d'énergie qu'elles avaient gagnée en entrant.

Cet effet "mémoire" dans les micro ondes est une mesure de l'influence de cette énergie noire.

Les scientifiques ont comparé l'énergie du rayonnement micro onde des zones du ciel contenant des super amas (cercles rouges) avec celles contenant des super vides (cercles bleus) Arrow



(©Credit: B. Granett, M. Neyrinck, I. Szapudi)

Ils trouvèrent bien que ce rayonnement était in peu plus fort lorsqu'il était passé par les super amas et un peu plus faible lorsqu'il correspondait aux super vides.

C'est la première fois que l'on voit ce que ces super structures font au rayonnement micro onde cosmologique.

Le signal étant extrêmement faible, on a été obligé de travailler sur une cinquantaine d'amas les plus grands.

la source;

http://www.planetastronomy.com/astronews/astrn-2008/17/astronews-net-06nov08.htm#LARCHER

Article de ;

JEAN PIERRE MARTIN

amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.

Einstein, Albert,
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Sam 08 Nov 2008 2:45 pm    Sujet du message: ÉNERGIE NOIRE:DES PREUVES DANS LES SUPERS AMAS
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Albert Einstein a écrit:

Les découvertes on été faites en détectant les miniscules variations du rayonnement micro ondes qui passe au travers d'elles.

Very Happy Nouvelles confirmation tres intéressante et c'est bien a travers ces super amas de galaxies que c'est micro ondes traverse et j'espere qu'il pourront détecté plusieurs de ces rayonnements micro ondes tout en notant leur direction, car ce serait la une facon de vérifier ma version sur l'énergie sombre (merci en passant pour cette méthode, je ne savais pas que de tel rayonnement pouvait etre détectable);
je n'ai pas pu encore voir ces images avec les cerles rouges et bleu, en effet si ces rayonnement micro ondes sont émis tout autour de ces super amas de galaxies(environ perpendiculairement a la surface de la sphere imaginaire qui entoure les supers amas de galaxies), cela correspondrait en parrtie a l'énergie sombre que j'ai décrite, il reste bien sur a évalué de combien correspond cette contribution micro ondes en pourcentage.
A mon avis les gaz chaud intergalactique chauffé par les rapprochements de galaxies dans ces super amas de galaxies seraient responsable de ces rayonnements micro ondes et cela valide au moins en partie ma version sur l'énergie sombre.
J'émet l'hypothese que beaucoup de rayonnement lié a cette énergie sombre sont indétectable et je suis heureux d'apprendre qu'il y a quand meme certain de ces rayonnement qui sont détectable comme ces micro ondes Very Happy .
_________________
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Pierre Jones-Savard
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froza
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 Message Posté le: Dim 09 Nov 2008 9:54 am    Sujet du message:
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bonjour,
ça c'est une nouvelle Laughing ,maintenant c'est l'observation qui prime. Surprised

ou mieux c'est le spèctre èlèctromagnètique qui confirme.
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Dim 09 Nov 2008 2:23 pm    Sujet du message: ÉNERGIE NOIRE:DES PREUVES DANS LES SUPERS AMAS
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froza a écrit:
bonjour,
ça c'est une nouvelle Laughing ,maintenant c'est l'observation qui prime. Surprised

ou mieux c'est le spèctre èlèctromagnètique qui confirme.

Salut, il reste maintenant a reconnaitre que ce rayonnement est suffisant
pour etre supérieur a l'accélération gravitationel;
comme ce rayonnement micro-ondes est possiblement qu'une partie de cette énergie noire que l'on peut détecté, il ne faut pas etre surpris si ce rayonnement est insuffisant pour empecher l'accélération gravitationel ou
empecher les supers amas de galaxies de se rapprocher;
toutefois il est possible d'avoir une bonne idée de la contribution total de l'énergie noire en se servant des mathématiques et démontrer que cette contribution est amplement suffisante pour etre supérieur a l'énergie gravitationel:
il suffit de considérer l'énergie noire par unité de masse pour l'ensemble des super amas de galaxies et la comparé a l'Énergie gravitationel total par unité de masse pour un grand volume de l'Univers;
comme la cause dépend d'un rapprochement des galaxies dans un super amas, alors pour un super amas, cette expression est de la meme forme que l'expression de l'énergie gravitationel par unité de masse d'un super amas, soit :
Gm/r , ou G est la constante gravitationel, m est la masse total d'un super amas et r son rayon équivalent.
Soit un grand volume de l'Univers ayant un rayon R comprenant plusieurs super amas, il est facile de démontrer que plus ce rayon R est grand et plus le rapport de l'énergie noire par unité de masse de l'ensemble des super amas sur l'énergie gravitationel par unité de masse pour ce grand volume de l'Univers est élevé, cette démonstration peut se faire comme suit:
soit N = R/r ,
alors r = R/N
et M qui est la masse total correspondant a ce grand volume de l'Univers vaut :
M =(N^3)m ,
alors m = M/(N^3)
l'énergie noire par unité de masse pour ce grand volume de l'Univers vaut donc :
GM/R
l'énergie noire total des super amas de galaxies dans ce grand volume de l'Univers vaut donc :
(N^3)Gm/r = G(N^3)[M/(N^3)]/(R/N) = N(GM/R)

= N(GM/R) ,

cette contribution total de l'énergie noire pour ce grand volume de l'Univers est donc supérieur a l'énergie gravitationel total de ce grand volume de l'Univers par une quantité N , N valant R/r .
Plus le volume de l'Univers est grand et plus ce rapport R/r est grand
Smile .
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froza
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 Message Posté le: Lun 10 Nov 2008 8:12 am    Sujet du message:
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SALUT


en réutilisant le modèle newtonien de l’expansion, L’équation déterminant l’évolution du rayon d’une boule de fluide de denstié ρ s’écrivait:



3(R'²/R² +K/R²)=8Л Gρ(R)

En dérivant par rapport au temps et en utilisant l’équation d’évolution de la densité de masse:

δtρ=-3δt(R)/R(P/c²+ρ)

on obtient après simplification:
R"=-4π/3(GR(ρ(R)+3P/c²)

soit:
R"=-G/R²M(R)(1+3ω) ω =P/ρ
La principale différence avec le cas newtonien inialement envisagé, outre le terme en ω est le fait que la « masse » est désormais une fonction du rayon (alors qu’initialement la masse était par définition constante à l’intérieur du rayon ) R(M,t)
on a:M(R)α(R^-3ω)

Ainsi, tout se passe comme si la force gravitationnel d’un fluide de paramètre ω donnée était en 1/R²+3ω.

et qu’elle devenait de plus répulsive pour ω<1/3. pour de la radiation, cela donne une « force » attractive en 1/R³ , et pour une constante cosmologique une « force » répulsive proportionnelle à la distance, d’où l’expansion exponentielle dans ce cas .
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Lun 10 Nov 2008 9:15 pm    Sujet du message: ÉNERGIE NOIRE:DES PREUVES DANS LES SUPERS AMAS
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froza a écrit:

La principale différence avec le cas newtonien inialement envisagé, outre le terme en ω est le fait que la « masse » est désormais une fonction du rayon (alors qu’initialement la masse était par définition constante à l’intérieur du rayon ) R(M,t)

Salut, l'analyse mathématique que vous nous donnez semble bonne pour l'étude de la matiere noire, car la masse ne respecte pas le cas Newtonien, cependant comme je ne connais pas la significatiion de plusieurs parametre de cette équation, je ne peut donc jugé de sa validité.
froza a écrit:

on a:M(R)α(R^-3ω)

Ainsi, tout se passe comme si la force gravitationnel d’un fluide de paramètre ω donnée était en 1/R²+3ω.

et qu’elle devenait de plus répulsive pour ω<1/3.

Cette répulsion aurait donc un lien avec l'énergie noire, mais il faut connaitre la valeur de ce parametre w qui est une caractéristique du fluide
et il faut donc définir ce fluide, bien qu'une forme de fluide équivalent pourrait etre définit et je suppose que le parametre w de ce fluide ainsi que d'autre paranmetre définissant ce fluide serait variable il me semble, il reste donc a expliqué pourquoi il y a une telle variabilité de ces parametres.
Dans le cas de l'énergie noire, cette équation n'explique donc pas la cause du phénomene.
Ici cette équation semble nous indiquez qu'il a une force qui est variable,
pour un rayon donné R et une valeur donné du parametre w, cette force serait attractive(force gravitationel normal), mais rendu a une distance plus grande qu'un rayon critique et une valeur plus petite qu'un w critique
cette force deviendrait répulsive(force antigravitationel responsable de l'énergie noire).
Ici j'aimerais s'il vous plait etre corrigé si je fais une erreur d'analyse.
A mon avis il aurait deux forces au lieu d'une seule force qui est variable
et qui peu changé de sens.
Ces deux force sont la force gravitationel et la force antigravitationel, l'une d'elle est dominante dans les super amas et la c'est la force gravitationel et entre les super amas, c'est la force antigravitationel qui domine.
Aussi entre les filament, c'est la force antigravitationel qui domine et comme les filament s'étire, on peut donc supposer que les amas de galaxies dans ces filaments s'éloigne aussi les un des autres, alors il aurait aussi des forces antigravitationel dominante dans ces filaments entre les amas qui s'éloigne .
froza a écrit:

pour de la radiation, cela donne une « force » attractive en 1/R³ ,

si la radiation est insuffisante pour empecher cette attraction gravitationel.
froza a écrit:

et pour une constante cosmologique une « force » répulsive

causer par quoi ?
il est important de savoir, car certain affirme que les scientifiques voient des fantomes et heureusement l'article ici nous donne au moin une réponse partielle.
frosa a écrit:

proportionnelle à la distance, d’où l’expansion exponentielle dans ce cas .

Essayons de voir si l'expansion du rayon est en expansion exponentielle:

pour une courte période de temps l'accélération antigravitationel vari comme une distance R et la vitesse d'expansion varie de la meme maniere aussi et on peut donc affirmé que le rayon qui subit une expansion varie comme:
R ---->V(T) = [A(T)](T) = A(T)^2 = [(H^2)R](T^2) ,

constante ----> R(H^2)(T^2) ,

(constante) ----> (H^2)(T^2) ,

(constante) ----> (H)(T) ,

1/T = H ,
Ici on ne peut pas conclure.

Essayons par la relation suivante et isolons R dans cette relation:
V = HR ,
V = dR/dt = HR ,
dR/R = H(dt) ,
ln R = Ht + (constante) ,

R = E^(Ht + constante) ,

Oui le rayon R est bien en expansion exponentielle Smile .
On peut remplacé H dans cette équation par 1/T , le temps T est l'age actuel de l'Univers en seconde, c'est une constante a toute fin pratique, car elle varie peu pour une petite période, cette équation devient donc dépendante du temps t, écrivons a nouveau cette équation en remplacant H par 1/T :

R =E^(t/T + constante) = (constante)E^(t/T)

R = (constante)E^(t/T)

E vaut environ 2.7182818
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froza
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 Message Posté le: Mar 11 Nov 2008 8:46 am    Sujet du message: Re: ÉNERGIE NOIRE:DES PREUVES DANS LES SUPERS AMAS
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b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:

Cette répulsion aurait donc un lien avec l'énergie noire, mais il faut connaitre la valeur de ce parametre w qui est une caractéristique du fluide
et il faut donc définir ce fluide, bien qu'une forme de fluide équivalent pourrait etre définit et je suppose que le parametre w de ce fluide ainsi que d'autre paranmetre définissant ce fluide serait variable il me semble, il reste donc a expliqué pourquoi il y a une telle variabilité de ces parametres.




Cette illustration montre comment la lumière se décale vers le rouge selon la distance. Le spectre du haut correspond à l'élément le plus éloigné. Le spectre du bas correspond à l'étoile la plus proche.

Toute substance produit une combinaison de couleurs caractéristique. Elle inclut souvent des lignes sombres ou claires qui sont spécifiques à certains atomes ou molécules.

Si l'objet observé est à une distance définie du spectateur, chaque couleur apparaît à une position précise du spectre. Mais si l'objet s'éloigne du spectateur, les longueurs d'ondes perçues s'allongent.

Ce phénomène résulte du fait que les objets plus distants de l'Univers s'éloignent de nous plus rapidement que les objets plus proches.

les astronomes ont su que la présence des étoiles ne pouvait pas expliquer les forces gravitationnelles agissant dans le voisinage de notre galaxie.

L'origine de ce constat est très simple ; les étoiles proches de nous se déplacent si rapidement qu'elles auraient dû s'échapper de la galaxie.

Mais ce n'est pas le cas et il doit bien exister une masse supplémentaire, dispersée à l'extérieur des galaxies, qui permettrait d'équilibrer les forces d'attraction et de répulsion.

Considérons une boule de fluide homogène de densité et de rayon R. Supposons que lors de son évolution la boule puisse changer de rayon tout en restant homogème. Notons donc R(M,t)<r(t)le rayon de la boule de même centre contenant la masse M à l’instant t.

On s’intéresse à l’évolution du rayon R(M,t) On considère donc un élément de fluide situé à ce rayon. Si on néglige l’influence des forces de pression, ce fluide n’est soumis qu’au champ gravitationnel. Son équation du mouvement s’écrit donc: R"=GM(R)/R(M,t)²

Ici, la masseM(R) contenue à l’intérieur du rayon R(M,t) est bien sûr constante au cours du temps. Multiplions les deux membres de l’égalité par R' , on obtient après intégration :
R'²_R'²zero=(2GM/R)_2GM/Rzero
notons E=1/2R'²zero _GM/Rzero=_2K l'energie massique du fluide
considèrè il vient:
R'²+K=2GM/R
la densitè uniforme de la boule de rayonR(M,t) est donnèe par
M=(4Л/3)ρ R³ ce qui donne 3(R'²/R² +K/R²)=8ЛGρ(R)

Ce résultat permet comme on le voit de relier le taux d’expansionR'/R de la boule à sa densité. Il ne dépend pas du rayon total r.
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Mar 11 Nov 2008 9:24 am    Sujet du message: Re: ÉNERGIE NOIRE:DES PREUVES DANS LES SUPERS AMAS
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froza a écrit:

Ce résultat permet comme on le voit de relier le taux d’expansionR'/R de la boule à sa densité. Il ne dépend pas du rayon total r.

Salut,
R'/R = H , selon hubble et je ne voit pas de densité la, preuve:

R' = dR/dt = V = HR ,

R' = HR ,

R'/R = H

voila Smile .
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Mar 11 Nov 2008 9:35 am    Sujet du message: Re: ÉNERGIE NOIRE:DES PREUVES DANS LES SUPERS AMAS
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b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:
froza a écrit:

Ce résultat permet comme on le voit de relier le taux d’expansionR'/R de la boule à sa densité. Il ne dépend pas du rayon total r.

Salut,
R'/R = H , selon hubble et je ne voit pas de densité la, preuve:

R' = dR/dt = V = HR ,

R' = HR ,

R'/R = H

voila Smile .

En fait il y en a un lien avec la densité, car comme la constante de Hubble représente l'inverse d'un temps T qui est l'age actuel de l'Univers en seconde, et je sais que l'inverse d'un temps au carré comme par exemple (1/T)^2 est proportionel a une densité, alors H qui est égal a 1/T est proportionel a la racine carré d'une densité, comme R'/R, vous avez donc raison pour ce taux d'expansion R'/R , car on peut le relier a sa densité Smile .
Je me souvient d'avoir déja calculé H :

H = [MG/R^3]^(1/2) = (Gp)^(1/2) ,

H^2 = Gp ,

ici p est la densité moyenne dans un super amas de galaxie,et R ici est le rayon moyen d'une zone gravitationel moyenne d'un super amas de galaxies, votre taux d'expansion R'/R vaut donc :

R'/R = (Gp)^(1/2)
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froza
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 Message Posté le: Mar 11 Nov 2008 10:45 am    Sujet du message:
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salut,b1a2s3a4l5t6e7 j'ai tellement adorè la nouvelle que j'ajoute ça:



À des longueurs d’ondes plus grandes, dans le domaine des micro-ondes, le problème d’absorption par l’eau est toujours présent et l’observation en altitude et à partir de satellites demeurent les meilleures solutions. Néanmoins, il y a un avantage technique à travailler avec les micro-ondes : leurs longueurs d’ondes sont suffisamment grandes pour utiliser un collecteur parabolique fait de métal et non de verre.

En effet, pour que les rayons lumineux se concentrent en un seul point au foyer, la taille des irrégularités de courbure du collecteur parabolique doit être plus petite que la longueur d’onde de la lumière observée.

Par conséquent, il n’est pas nécessaire d’utiliser une surface réfléchissante polie de façon très précise, comme un miroir; une simple soucoupe de métal suffit.

Les micro-ondes sont très étudiées en astronomie. Le rayonnement de fond cosmologique, cette lumière fantastique émise quelques centaines de milliers d’années après la naissance de l’Univers, est un rayonnement micro-onde. Very Happy
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Adrien
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 Message Posté le: Dim 16 Nov 2008 1:52 pm    Sujet du message:
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Bonjour

Citation:
Les micro-ondes sont très étudiées en astronomie. Le rayonnement de fond cosmologique, cette lumière fantastique émise quelques centaines de milliers d’années après la naissance de l’Univers, est un rayonnement micro-onde.


Je rajouterais chere froza que tout l’Univers est entièrement baigné par un rayonnement micro-onde de faible énergie que l’on appelle le rayonnement cosmologique fossile.

Ces ondes auraient été émises à peine 380 000 ans après le Big-Bang
et constitueraient le plus vieux rayonnement de l’Univers.

En étudiant
ces ondes électromagnétiques, les satellites Cobe et Wmap ont permis
d’estimer l’âge de l’Univers à 13,7 milliards d’années.
_________________
Adrien......honnetre sans reproche
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froza
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 Message Posté le: Dim 16 Nov 2008 3:05 pm    Sujet du message:
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Adrien a écrit:

Je rajouterais chere froza que tout l’Univers est entièrement baigné par un rayonnement micro-onde de faible énergie que l’on appelle le rayonnement cosmologique fossile.

Ces ondes auraient été émises à peine 380 000 ans après le Big-Bang
et constitueraient le plus vieux rayonnement de l’Univers. En étudiant
ces ondes électromagnétiques, les satellites Cobe et Wmap ont permis
d’estimer l’âge de l’Univers à 13,7 milliards d’années.


merci adrien

La spectroscopie optique a permis d'identifier de nombreuses molécules dans l'atmosphère des étoiles et des planètes, et la spectroscopie micro-ondes a permis d'identifier plus de 80 espèces moléculaires dans le milieu interstellaire.
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mike
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 Message Posté le: Lun 17 Nov 2008 2:02 pm    Sujet du message:
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Bonjour

Citation:
Ces ondes auraient été émises à peine 380 000 ans après le Big-Bang
et constitueraient le plus vieux rayonnement de l’Univers. En étudiant
ces ondes électromagnétiques, les satellites Cobe et Wmap ont permis
d’estimer l’âge de l’Univers à 13,7 milliards d’années.


Avez-vous un bon lien sur ces sujets compliqué Shocked
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Merçi pour votre temps
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froza
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 Message Posté le: Mar 18 Nov 2008 3:04 pm    Sujet du message:
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bonsoir mike,

Les ondes radio sont celles, sur Terre, émises et reçues par les antennes. Dans cette gamme de fréquence, les observations peuvent être réalisées au sol car les ondes ne sont pas absorbées par l’atmosphère. De telles études ont en particulier permis l’identification de restes de supernovae, la découverte des quasars et des pulsars.


Dans la gamme des micro-ondes s’observe notamment le rayonnement cosmologique fossile. Ce rayonnement très froid qui baigne tout l’espace aurait été émis sous forme de lumière visible lors de la formation de l’Univers. L’analyse de ces ondes a notamment permis en 2003 de déterminer l’âge de l’Univers, soit 13,7 milliards d’années, et le moment où les premières étoiles ont commencé à briller.


Les ondes infrarouges couvrent une large partie encore peu explorée du spectre électromagnétique. Ces rayonnements présentent un grand intérêt pour l'étude du gaz et de la poussière contenus dans les galaxies, procédant à la formation de nouvelles étoiles ou de systèmes planétaires.


L'observation dans l'UV permet notamment d’observer les étoiles jeunes, et donc d'évaluer le taux de formation d'étoiles dans ces galaxies.


Les rayons X et gamma sont caractéristiques des phénomènes impliquant des quantités d’énergie très élevées L’astronomie X a permis par exemple de confirmer l’existence de trous noirs.

En étudiant le rayonnement de la matière tombant dans les trous noirs, l'astronomie gamma permet d’appréhender les processus violents, comme les sursauts gamma qui sont probablement liés aux phases ultimes de l’évolution des étoiles.

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/4615-a-chaque-onde-sa-signification.php
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