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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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 Posté le: Sam 17 Jan 2009 2:40 am Sujet du message: Voici mon indice préféré concernant la relativité restreinte |
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Salut, si quelqu'un me suggere de déplacé ce sujet dans une autre section, je pourrais l'accepté, en autant que les raisons sont bonne;
j'ai décidé d'inclure cette indice(de validité) dans cette section-ci, parceque je suis certain que cette indice existe dans des ouvrages de référence, meme si je n'ai pas trouvé ces références.
Je vous assure que j'aurais préféré ne jamais trouvé cette indice  .
Cette indice est tres simpliste:
Elle est basé sur le fait qu'on connait les distances des galaxies d'apres leur luminosité apparente , en établissant également leur masse d'apres la vitesse de rotation sur elle-meme, vitesse qui est facilement déduite par l'effet Doppler différentielle de chaque coté des galaxies.
Telle masse de galaxie devrait émettre telle lumiere a telle distance, et un shéma global moyen a été surement fait et je sais qu'on évalu les distances d'apres la luminosité apparente des galaxies.
Les distances des galaxies sont donc connu, et ces distances sont celles qui correspondent au moment meme ou ces galaxies ont émise leur lumiere, puis comme ont connait des galaxies situé a 10 milliard d'années lumiere et plus, il suffit des lors de considérer la constante de Hubble a sont estimation minimum pour se rendre a l'évidence, que seul la relativité d'Albert Einstein peut expliquer que nous puissons recevoir la lumiere des galaxie situé a 10 milliard d'années lumiere et plus.
Je le répete une distance donné d'une galaxie, n'est pas la distance actuelle d'une galaxie, mais sa distance au moment ou la galaxie a émise sa lumiere que nous recevons actuellement.
Voici un exemple de calcul des plus simples:
Selon mon livre d'astronomie de George O. Abbel, préfacé 1981 et intitulé;
Exploration of the Universe;
la contante de Hubble vaut entre 50 km/s et 100 km/s par millions de parsec (page 644), ce qui signifit qu'elle vaut au moins .0153 m/s par année lumiere, alors pour 10 milliards d'années lumiere, cela donne donc:
(1.53)(10)^8 m/s ,
écrivons (1.5)(10)^8 m/s , ce qui fait au moins la moitié de la vitesse de la lumiere pour cette galaxie situé a 10 milliard d'années lumiere de distance, sans donc la relativité, la lumiere devrait prendre au moins 20 milliard d'années a nous parvenir, et comme l'age de l'Univers est estimé a moins de 20 milliards d'années, alors il faut donc reviser la loi des soustraction de la vitesse émise qui est C -(1/2)C = C/2 .
Je connais une seule théorie qui peut résoudre ce probleme et c'est la théorie de la relativité, a moins que d'autre théorie(s) ait été proposé, je doit retenir la relativité, au moins pour l'instant .
Si un jour je devient a l'aise avec cette théorie de la relativité, il me fera plaisir de l'accepté, mais ce n'est pas pour le moment, je l'accepte mais pas avec plaisir .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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néo
Chroniqueur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 1796
Localisation: valleyfield
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| Posté le: Sam 17 Jan 2009 2:06 pm Sujet du message: |
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Bonjour
Très bon pierre , je suis en accord avec tes propos pleins de bon sang 
aurevoir
_________________
vivre et laisser vivre |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 17 Jan 2009 6:57 pm Sujet du message: Voici mon indice préféré concernant la relativité restreinte |
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Salut, je me rend maintenant compte que la démarche que j'ai fait
dans mon premier message de ce sujet, nous permet de démontrer qu'a partir de l'émission du rayonnement faussile, l'Univers était déja tres grand, car pour les galaxies les plus loin que l'on observe, le fait que leur lumiere a quitté leur galaxies depuis tres longtemps, par exemple pour les galaxies qui sont éloigné de 10 milliards d'années lumiere et plus, leur lumiere que l'on recoit est partis il y a au moins 10 milliards d'années et d'avantage pour les plus loin observable, comme on estime l'age de l'Univers actuelle a 13.7 milliards d'années, l'Univers était donc de plus en plus jeune pour les galaxies de plus en plus loin, cela implique donc que l'Univers était déja grand dans ces premiers instant, a partir par exemple de l'instant ou le rayonnement faussile a été émis.
Pour résoudre le dilemme suivant:
plus les galaxies sont vu jeune et plus elle sont loin de nous, il faut considérer que l'Univers était au moins tout aussi grand que la distance d'éloignement donné par leur luminosité apparente, ce qui signifit tout simplement qu'un rayon de l'Univers dépassait 10 milliards d'années lumiere de distance a quelque centaine de millions d'années du rayonnement faussile.
Je conclus que le rayon de l'Univers au moment de l'émission du rayonnement faussile avait déja plusieurs milliard d'années lumiere de distance et comme ce rayonnement faussile a été émis il y a environ 280 milles ans apres le Big Bang selon certain spécialiste, il devient incencé de prétendre qu'un volume moins grand qu'un atome aurait atteint plusieurs milliard d'années lumiere de rayon, en environ 280 milles ans 
Encore une fois je suggere de ne pas estimé les dimensions de l'Univers avant l'émission du rayonnement faussile, probablement que cela n'est pas possible d'etre estimé(avant ce moment).
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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BillyJ
Chroniqueur
Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 559
Localisation: val-dor
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| Posté le: Dim 18 Jan 2009 1:50 am Sujet du message: |
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Bonsoir
| Citation: |
plus les galaxies sont vu jeune et plus elle sont loin de nous, il faut considérer que l'Univers était au moins tout aussi grand que la distance d'éloignement donné par leur luminosité apparente, ce qui signifit tout simplement qu'un rayon de l'Univers dépassait 10 milliards d'années lumiere de distance a quelque centaine de millions d'années du rayonnement faussile.
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Comment peut bien apparaitre une galaxie à des milliards d'années-lumieres de nous , dans le vide absolue 
je ne comprend pas bien les secrets de notre univres 
@+
_________________
Astronomiquement votre " le valdorien" |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Dim 18 Jan 2009 12:01 pm Sujet du message: |
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| BillyJ a écrit: |
Comment peut bien apparaitre une galaxie à des milliards d'années-lumieres de nous , dans le vide absolue
je ne comprend pas bien les secrets de notre univres
@+ |
Salut, on voit ces galaxies dans le tres lointain passé, en 2013 on prévoit lancé dans l'espace le James Webb Space Telescope(JWST) qui devrait permettre de voir dans le passé jusqu'au début de la naissance de l'Univers et on pourra voir beaucoup plus de détails pour les galaxies les plus lointaine actuellement découvert, par exemple la galaxie A1689-zD1, elle est a environ 13 milliard d'année lumiere de nous , la lumiere que nous recevons de cette galaxie a été émise quand l'Univers avait environ 700 millions d'années, je vous incite a lire la référence suivante a ce sujet:
http://www.sur-la-toile.com/article-4987-A1689-zD1-la-plus-lointaine-galaxie-jamais-decouverte..html
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Adrien
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 388
Localisation: laval
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| Posté le: Lun 19 Jan 2009 12:43 pm Sujet du message: |
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Bonjour
Votre lien est intéressant donc, selon vos dire , un événement se passerait sur cette étoile voila dix millions d' années et nous y verrons rien??????
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Adrien......honnetre sans reproche |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 19 Jan 2009 1:11 pm Sujet du message: |
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| Adrien a écrit: |
Bonjour
Votre lien est intéressant donc, selon vos dire , un événement se passerait sur cette étoile voila dix millions d' années et nous y verrons rien?????? |
Salut, pour voir un événement en direct d'il y a 10 millions d'années, il faut que la lumiere témoin de cette événement prennent 10 millions d'années a nous parvenir, cette étoile doit donc etre au moins aussi loin de la Terre que 10 millions d'années lumiere;
exemple d'événement qu'on pourrait voir; une éruption stellaire du meme genre qu'une Éruption Solaire et si une planete tourne autour de cette étoile, capte une comete, comme il est survenu en 1994 sur la planete Jupiter(des morceaux de cometes ont tombé sur Jupiter et on fait d'énorme champignons dont l'image a été capté par le télescope spatal Hubble et plusieurs télescope Terrestre, c'est image ont été transmise au média).
Ont peu aussi inversé le probleme et affirmé que les planetes situé a 10 millions d'années lumiere de nous, porront voir cette impact cométaire sur Jupiter 10 millions d'années apres 1994
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 21 Jan 2009 1:49 pm Sujet du message: Voici mon indice préféré concernant la relativité restreinte |
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J'ai réussis a trouvé un site web qui nous informe sur les protocoles des distances publiées par les astrophysicien(e)s, ces protocoles indiquent que mes données de base qui ont servi a mon analyse ici(pour mon indice de validité préféré concernant la relativité restreinte), sont erroné,
le tableau au bas de la page web suivante semble crédible, je vous donne cette page , et je commente apres le tableau du bas:
http://atunivers.free.fr/universe/redshift.html
DL la droite jaune signifie la distance selon la luminosité de la galaxie;
les plus vielles galaxies étaient beaucoup plus petite que les galaxies d'aujourd'hui, donc beaucoup moins lumineuse.
DA la droite bleu correspond a la distance angulaire, probablement déduite des parsec, ce qui est la distance réelle au moment ou les photons que nous recevons ont été émis, ici l'exemple donne 2.2 milliard d'années lumiere pour cette galaxie.
DLT la droite verte indique le temps que les photons ont voyagé, ici c'est probablement la distance donné par les publications de vulgarisation. Ici l'exemple donné correspond a 13.6 milliard d'années, ils semblent bien que cette donné de temps est confondu avec la distance.
Dc la droite violet est la distance réelle actuelle de la galaxie, dans l'exemple ici, la galaxie est a 35 milliards d'années lumiere de nous.
Selon cette page web, on semble considéré que l'age de l'Univers est d'environ 14 milliards d'années et d'apres l'exemple donné dans le tableau que je vien de commenter, la galaxie était a une distance de 2.2
milliards d'années lumiere de nous, au moment ou elle a émis les photons que nous recevons aujourd'hui, mais a ce moment l'Univers avait environ
400 millions d'années(14 milliards - 13.6 milliards == 400 millions), il est peu probable que cette galaxie c'est éloigné de nous de 2.2 milliards d'années lumiere en 400 millions d'années, il faut donc considérer que l'Univers a toujours été tres grand a partir du moment ou l'on pouvait estimé la dimension de l'Univers vers ces début.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Thomas
Chroniqueur
Inscrit le: 08 Nov 2007
Messages: 330
Localisation: ottawa
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| Posté le: Mer 21 Jan 2009 7:59 pm Sujet du message: |
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Bonsoir
Très bon site pierre , merçi beaucoup 
A+
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le pire con , est le vieux con, car il a de l' expérience!!!!! |
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