 |
|
 |
 |
| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
|
 Posté le: Dim 30 Jan 2011 12:02 am Sujet du message: Dans un trou noir en stade final, le temps s’arrête |
|
|
Salut à tous
Publiée le 19 janvier dans Proceedings of the Royal Society A, l'étude de deux mathématiciens britanniques propose une méthode pour calculer à quel moment un trou noir atteindra son stade ultime : l'espace-temps de Kerr, où même le temps est figé.
Copyright © 2011 Maxisciences
"Généralement, les équations de la relativité sont si complexes que, pour ces systèmes relativistes, la seule manière de pouvoir sonder ces équations c'est d'utiliser des ordinateurs.
Les solutions comme cette solution de Kerr sont vraiment exceptionnelles.
La solution de Kerr est l'une des quelques solutions explicitement connues à la relativité générale qui aient une signification physique directe", explique Juan Antonio Valiente Kroon, mathématicien à l'Université Queen Mary de Londres.
La solution de Kerr, c'est cette trouvaille mathématique qu'il a élaborée avec son collègue Thomas Backdahl pour déterminer le stade d'évolution de n'importe quel trou noir,
et plus précisément le chemin qu'il lui reste à parcourir pour atteindre son état ultime, l'espace-temps de Kerr, un état stationnaire où le temps s'arrête.
Les auteurs pensent que la formule qu'ils ont développée pourrait aider les scientifiques à bâtir des simulations informatiques de trous noirs et à les rapprocher d'observations de trous noirs réels.
La source ;
http://fr.news.yahoo.com/68/20110129/tsc-dans-un-trou-noir-en-stade-final-le-04aaa9b.html
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Dim 30 Jan 2011 11:30 pm Sujet du message: Re: Dans un trou noir en stade final, le temps s’arrête |
|
|
| André a écrit: |
Salut à tous
Publiée le 19 janvier dans Proceedings of the Royal Society A, l'étude de deux mathématiciens britanniques propose une méthode pour calculer à quel moment un trou noir atteindra son stade ultime : l'espace-temps de Kerr, où même le temps est figé.
|
Salut, cela depent comment on interprete la relativite' general;
le temps est fige' dans un trous noir, seulement si il n'a rien qui varie dans ce trous noir, puis il semble que les trous noir s'evaporent a tres long terme, alors le temps ne peut pas etre figer completement dans un trous noir 
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Lun 31 Jan 2011 1:35 am Sujet du message: |
|
|
L'évaporation d'un trou noir prend sa source bien avant le stade ultime. Il est issu du moment entre le stade où l'énergie électromagnétique se divise en neutrinos et muons. Cette évaporation est électromagnétique et ne vient pas du tout du "fond" du trou noir.
"La solution de Kerr, c'est cette trouvaille mathématique qu'il a élaborée avec son collègue Thomas Backdahl pour déterminer le stade d'évolution de n'importe quel trou noir,
et plus précisément le chemin qu'il lui reste à parcourir pour atteindre son état ultime, l'espace-temps de Kerr, un état stationnaire où le temps s'arrête. "
J'espère que ceux qui ont lu mon explication sur les trous noirs se rendent compte que la partie de l'article que j'ai copié/collée confirme mon explication.
Pourtant, combien de fois avez-vous lu quelque part, que le stade ultime d'un trou noir est une "état stationnaire" (sans mouvement et ils n'ont pas encore pensé: sans distances, mais ça viendra) où le temps s'arrête (le statique ou l'instant présent c'est à dire: "être seulement) ailleurs que dans mes textes.
On m'a presque ridiculisé sur tous les forums de science sauf ici. Ce pourquoi j'y suis toujours et je vous en remercie.
On a même verrouillé une discussion à laquelle je participais chez "Futura censure élitiste"
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Lun 31 Jan 2011 12:42 pm Sujet du message: |
|
|
| Elie l'Artiste a écrit: |
L'évaporation d'un trou noir prend sa source bien avant le stade ultime. Il est issu du moment entre le stade où l'énergie électromagnétique se divise en neutrinos et muons. Cette évaporation est électromagnétique et ne vient pas du tout du "fond" du trou noir.
|
Salut, n'etant pas un expert sur les trous noir, je me basais sur l'affirmation de certain et je n'exclut donc pas que l'evaporation d'un trous noir ne vient pas de son interieur(interieur du rayon de Kerr), bien que cela me surprend;
je n'exclut donc pas une neutralite' totale a l'interieur de ce rayon de Kerr, bien que j'en doute, dailleurs le simple fait que l'on peut estimer la masse d'un trous noir est un indice serieux et suffisant pour eliminer cette hypothese de neutralitee totale pour l'interieur d'un trous noir !
| Elie L"Artiste a écrit: |
J'espère que ceux qui ont lu mon explication sur les trous noirs se rendent compte que la partie de l'article que j'ai copié/collée confirme mon explication.
|
Felicitation d'avance  , j'ai l'intention d'aller voir vos explications sur votre site web, si ces explications sont ailleurs, j'aimerais s'il vous plait savoir ou elle sont .
Edition 1:
Il ne faut pas oublier qu'un trous noir peut peut-etre gonfler au-dela de sa limite de son rayon de Kerr et pouvoir ainsi emettre du rayonnement, par exemple il peut emettre un sursaut gamma
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
Dernière édition par b1a2s3a4l5t6e7 le Lun 31 Jan 2011 12:55 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
|
| Posté le: Lun 31 Jan 2011 12:49 pm Sujet du message: trou noir en stade final |
|
|
Petite note, je ne peux pas parler pour les autres mais même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi Elie, ton opinion est importante sur Astroclick. Ce n'est pas un forum à pensée unique. Heureusement.
Pour Futura mon passage fut bref. Même avec des rapports ingénieurs de Transport Canada, il s'est trouvé des flos pour nier l'existence d'expertises mécaniques sur certains sujets. Avec autant de stupidité par ligne de texte, je n'ai pas resté longtemps. L'endoctrinement c'est très fort.
L'espace-temps de Kerr qui dit que le temps s'arrête, ça pas d'allure.
Dernière édition par Mononk Jacques le Mar 01 Fév 2011 2:49 am; édité 2 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Lun 31 Jan 2011 1:01 pm Sujet du message: Re: trou noir en stade final |
|
|
| Mononk Jacques a écrit: |
L'espace-temps de Kerr qui dit que le temps s'arrête, ça pas d'allure. |
Salut, je suis parfaitement daccord avec vous maintenant, malgre' l'opinion d'Elie;
j'ai editer mon message precedent en couleur jaune, puis le simple fait qu'on peut estimer la masse d'un trous noir elimine l'hypothese de la neutralitee totale a l'interieur d'un rayon de Kerr et ainsi de meme l'hypothese que le temps y est figer
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
|
| Posté le: Lun 31 Jan 2011 3:05 pm Sujet du message: trou noir en stade final |
|
|
Tu apportes des bons arguments b1a2s3a4l5t6e7.
Ou on a plein d'énergie ou on a plein de masse. Un trou noir est surement composé de couche. Toutefois l'ensemble est d'une très grande masse, on peut en conclure qu'une très grande partie est lente donc massive. L'énergie se retrouve en tant que potentiel.
La matière est absorbée énergiquement, elle doit donc ralentir pour transformer son énergie en masse, afin de former un trou noir. Le temps étant relatif à la vitesse, c'est donc qu'ici le temps est plus rapide à mesure que la matière est absorbé profondément. Le contraire de Kerr.
On sait qu'en compressant de la matière, elle réchauffe. Or dans un trou noir l'énergie calorique n'est que peu transformée puisque la gravité ne le permet pas. La chaleur est conservé sous forme de masse. Le mouvement étant faible, le temps est très rapide. Même s'il y a un noyau hyper énergique, très rapide, cela ne pourrait pas être perceptible de l'extérieur, sinon par l'orifice des pôles de gyrations, comme il est perceptible.
Les faisseau d'éjection sont fait de matière énergique, rapide et ne sont pas du même espace-temps que le reste du trou noir. Ils n'ont pas de masse, du moins près de l'origine. Pour eux le temps est lent.
La solution de Kerr, j'ai même pas vu les formules et déjà je dis que ça pas d'allure. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Lun 31 Jan 2011 8:28 pm Sujet du message: |
|
|
Merci Mononk Jacques.
Heureux que vous ne soyiez pas d'accord toi et b1a2s3a4l5t6e7.
je ne repartirai pas dans une dercription de la nature de la masse, des deux mouvements contraires: expansion et effondrement etc...
Je vais prendre une autre approche et seulement vous poser quelques questions:
1) Est-ce qu'à la vitesse de la lumière, le temps se fige et les distances s'annulent?
2) Est-ce que lorsqu'on tombe dans la "déformation de la géométrie de l'espace" contenant la Terre, la vitesse d'accélération de chute est de 9.81 mètre/seconde par seconde .
3) Est-ce que lorsqu'on tombe dans la déformation de la géométrie de l'espace" d'un trou noir, la vitesse d'accélération de chute n'est pas plus rapide?
4) Est-il possible que cette vitesse augmente au point où au centre du trou noir, cette vitesse est celle de la lumière?
Le temps qui se fige et les distances qui s'annulent n'ont aucun rapport avec la masse d'un objet. Ils dépendent exclusivement de la vitesse.
Je ne peux m'empêcher de vous faire remarquer qu'au fond d'un trou noir, en suivant les limites de Chandrasekhar, il est impossible qu'on puisse y trouver une masse. Toute masse de matière s'est transformée en énergie durant le trajet vers ce point, parce que MC2 = E; et l'énergie électromagnétique (rayonnement de corps noir) est ce qui s'évapore du trou noir.
La seule énergie qui puisse se rendre au fond d'un trou noir est l'énergie cinétique. Et lorsqu'elle atteint la vitesse de la lumière, le temps se fige et les distance s'annulent...au fond du trou. 
Le temps et la distance sont une conséquence du mouvement; et c'est la vitesse qui détermine la métrique de la distance et de la durée. Distance et durée sont la même chose. C'est pourquoi l'univers est "espace/temps.
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Lun 31 Jan 2011 9:27 pm Sujet du message: |
|
|
| Elie l'Artiste a écrit: |
1) Est-ce qu'à la vitesse de la lumière, le temps se fige et les distances s'annulent?
|
Le rayonnement electromagnetique ou onde electromagnetique se propage a la vitesse de la lumiere, mais une onde ne represente pas une neutralite' total, donc non le temps ne se fige pas a la vitesse de la lumiere, pour les distances elles sont lie' a l'espace et donc aussi au temps et comme le temps n'est pas fige', alors l'espace et donc les distances ne s'annulent pas non plus.
| Elie L'Artiste a écrit: |
2) Est-ce que lorsqu'on tombe dans la "déformation de la géométrie de l'espace" contenant la Terre, la vitesse d'accélération de chute est de 9.81 mètre/seconde par seconde .
3) Est-ce que lorsqu'on tombe dans la déformation de la géométrie de l'espace" d'un trou noir, la vitesse d'accélération de chute n'est pas plus rapide?
4) Est-il possible que cette vitesse augmente au point où au centre du trou noir, cette vitesse est celle de la lumière?
Le temps qui se fige et les distances qui s'annulent n'ont aucun rapport avec la masse d'un objet. Ils dépendent exclusivement de la vitesse.
Je ne peux m'empêcher de vous faire remarquer qu'au fond d'un trou noir, en suivant les limites de Chandrasekhar, il est impossible qu'on puisse y trouver une masse. Toute masse de matière s'est transformée en énergie durant le trajet vers ce point, parce que MC2 = E; et l'énergie électromagnétique (rayonnement de corps noir) est ce qui s'évapore du trou noir.
La seule énergie qui puisse se rendre au fond d'un trou noir est l'énergie cinétique. Et lorsqu'elle atteint la vitesse de la lumière, le temps se fige et les distance s'annulent...au fond du trou.
Le temps et la distance sont une conséquence du mouvement; et c'est la vitesse qui détermine la métrique de la distance et de la durée. Distance et durée sont la même chose. C'est pourquoi l'univers est "espace/temps.
Amicalement
Elie l'Artiste |
Masse ou pas dans le trou noir, il y a de l'energie et l'energie n'est pas un exemple de neutralite' total, donc le temps n'y est pas fige' et l'espace tout comme les distances ne sont pas nulle .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mar 01 Fév 2011 1:01 am Sujet du message: |
|
|
"Le rayonnement electromagnetique ou onde electromagnetique se propage a la vitesse de la lumiere, mais une onde ne represente pas une neutralite' total,..."
C'est bien de regarder le côté pile d'une pièce mais le côté face de l'électromagnétisme est une particuile appelée "photon" et lorsqu'elle voyage à la vitesse de la lumière, les distances , pour cette particule" deviennent nulles et le temps se fige. C'est calculé depuis longtemps mathématiquement et le calcul ne s'éternise pas à l'infini.
"Masse ou pas dans le trou noir, il y a de l'energie et l'energie n'est pas un exemple de neutralite' total, donc le temps n'y est pas fige' et l'espace tout comme les distances ne sont pas nulle "
Qu'est-ce que c'est que cette "neutralité totale" dont tu parles?
Dans un "état" statique dimensionnel, il n'y a pas de distance . C'est le "ici" partout, sans mouvement et sans aucune énergie.
Dans un "état" statique temporel, il n'y a que le "présent" sans mouvement vers le futur, donc sans transition du présent au passé; autrement dit: le temps n'y existe pas. Copmme avant le Big bang. C'est également un "état" non énergétique.
C'est identique au zéro Kelvin; qui n'est pas la température la plus basse qui soit possible, mais bien une "absence" de température.
Ta façon de voir est comme celle qui trouve l'infini sur une tige de 3 pieds. Ce n'est pas réaliste et ce n'est pas "raisonnable". C'est une illusion d'un système mathématique appliqué automatiquement en absence de tout raisonnement. 
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
|
| Posté le: Mar 01 Fév 2011 3:19 am Sujet du message: trou noir |
|
|
Ton argumentation pourrait être valable Elie si les trous noirs étaient semblables à une galaxie spirale. Si tel était le cas plus on approcherait du centre plus les particules seraient rapide.
L'absortion de la matière, ou l'approche d'un trou noir se fait à des vitesses proche sinon celle de la lumière. Un coup sous l'influence directe, la matière doit perdre sa vitesse pour gagner en masse. Un trou noir n'est pas super léger mais super massif.
L'éjection elle doit se faire à des vitesses luminiques et supra luminiques. Par le centre de gyration où la gravité n'a pas la même emprise.
Tu considère la vitesse de la lumière comme un absolu alors que c'est une constante. Et cette constante n'est valide que dans sa sphère d'activité.
Même au delà de c le temps ne s'arrête pas, il continu sa courbe. À l'intérieur d'un trou noir il y a des forces qui disparaissent, comme la force électro faible. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Mar 01 Fév 2011 1:04 pm Sujet du message: Dans un trou noir en stade final, le temps s'arrete |
|
|
| Elie L'Artiste a écrit: |
Qu'est-ce que c'est que cette "neutralite' totale dont tu parles?
|
Salut, c'est une notion que j'ai trouve' et que j'ai souvent mentione';
Voici ma page web qui en donne des details:
neutralite_total_1_et_2.pdf
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mar 01 Fév 2011 2:37 pm Sujet du message: |
|
|
"Tu considère la vitesse de la lumière comme un absolu alors que c'est une constante."
Si c'était une constante, le cheval que tu tiens pourrait courrir à la vitesse de la lumière.
"Un coup sous l'influence directe, la matière doit perdre sa vitesse pour gagner en masse. Un trou noir n'est pas super léger mais super massif. "
Et pour toi, super massif signifie: super "pesant"? La masse n'est pas un poids; c'est une énergie. Ce n'est pas un "volume" de matière, c'est une énergie. Le volume de matière ne crée pas une déformation de la géométrie de l'espace, c'est l'énergie masse qui le fait.
Et lorsqu'on "tombe" dans une déformation de la géométrie de l'espace, et qu'on se dirige vers le centre de cette déformation, il y a accélération de la vitesse de chute et non décélération par augmentation de masse. D'ailleurs la production d'énergie de masse étant une accumulation de poussée sur un point, l'énergie de masse est une poussée. C'est pourquoi il y a accélération de la chute libre sans aucun rapport avec le poids de l'objet en chute libre.
La vitesse supra luminique est une fadèse. À la vitesse de la lumière, ici est partout à la fois; difficile d'aller plus vite que partout "au même instant".
"Même au delà de c le temps ne s'arrête pas, il continu sa courbe."
Quelle courbe? Celle de l'univers plat?
Ce que tu appelles "neutralité totale" je l'appelle simplement: le "statique".
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
|
| Posté le: Mer 02 Fév 2011 12:55 pm Sujet du message: |
|
|
J'ai trouvé un physicien qui a une vision très semblable à la tienne Elie. En ce qui concerne le temps et l'espace notamment.
Je croyais l'avoir mis en favori mais malheureusement non.
Je l'ai trouvé sur
http://www.canal-u.tv |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
|
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mer 02 Fév 2011 6:50 pm Sujet du message: |
|
|
Merci.
et effectivement l'astroparticule devrait être une sujet très intéressant.
Quant au physicien dont utu parles, j'ai cherché et pas trouvé non plus. Il doit être en prison pour "lèse majesté" envers la physique officielle. 
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
|
| Posté le: Mer 02 Fév 2011 9:46 pm Sujet du message: |
|
|
Ha ha ha, est bonne.
J'espère qu'il n'a pas été retiré entre hier et aujourd'hui. Remarque que je l'ai peut-être vue sur un autre site. J'ai écouté quelques conférence hier et ce matin encore.
Certains osent sortir des chemins prétracés. Ils sont rares car comme tu sais ça suscite toujours des vives réactions.
Oui mon cheval, le beau Lucky, est rapide, galope par devant, de reculons et de coté, mais non il n'atteint pas de vitesse relativiste.
Par constante j'entend une constante mathématique.
Effectivement masse et énergie sont de même nature. Mais je ne pense pas que l'énergie d'un trou noir soit uniquement cinétique. Et que ce soit elle qui lui apporte sa masse.
En schématisant avec un cercle c'est plus facile à visualiser.
Certains doute de l'existence des trous noirs. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
|
| Posté le: Jeu 03 Fév 2011 7:09 pm Sujet du message: trou noir |
|
|
Ah oui je voulais te dire pour le conférencier qui a une vision proche de la tienne Elie.
Si tu vois un astrophysicien peau blanche, pas très grand avec juste une couronne noir derrière la tête pas de lunette, un accent européen. Je ne me souviens plus de ses vêtements, sérieusement tu devrais prendre la peine de l'écouter un peu. C'est peut-être lui.
Je te jure ça vaudrait la peine. Calisse que je regrette de pas avoir vérifié comme faut si je l'avais mis en favori. T'en fera chier une gagne de peigne cul. Oups.
Une des seules différences majeur c'est qu'il considère le mouvement comme on apprend à la petite école. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Jeu 03 Fév 2011 10:35 pm Sujet du message: |
|
|
Good! Quand y va être coincé, y devra considérer le mouvement comme je le fais.
Au sujet de l'énergie dans un trou noir,
1)au départ on a de la matière;
2)ensuite elle se transforme en neutron en éjectant les neutron en surnombre.
3)Ensuite le tout se transforme en quarts/gluons,(ejection électromagnétique)
4)ensuite en gluon/neutrino;
5)puis les gluons sont repoussés dans la "singularité" du trou noir,
6)il ne reste que les neutrinos qui sont strictement de l'énergie cynétique
7)qui s'engouffre également dans la singularité à la vitesse de la lumière
 où les distances sont nulles et le temps est figé.
Comme tu dis: "Certains doute de l'existence des trous noirs."
C'est tout à fait normal, ils ne comprennent pas la nature de l'énergie de masse qui est
produite par "le mouvement contraire à l'expansion".
Mais ils vont y parvenir, il n'y a pas d'autres solutions possibles.
Bonne Journée.
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
|
| Posté le: Jeu 03 Fév 2011 11:18 pm Sujet du message: trou noir |
|
|
Mais, les neutrinos ont vraiment mais très peu de masse. Donc selon tes dires les trous noirs en fin de vie perdraient leurs masses au point d'être indétectable. Puisque peu de déformation spatio temporelle.
Mais tout de même au moins un dans l'univers observé, aurait dû être détecté dans cet état.
Les singularités qui mène aux trous de vers, je vais te dire, j'ai encore ben de la misère avec ça. Je n'ai pas encore pris la peine de schématiser l'ensemble. Au premier abord j'ai trouvé que la notion halait un peu mou. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Ven 04 Fév 2011 1:41 am Sujet du message: |
|
|
La singularité ne mène pas au "trou de vers". La singularité mène au
même "État" dans lequel l'univers était avant "d'exister". Un État
de "temps figé" et de "non distance".
Les neutrino n'ont pas de masse du tout. Si on essaie de leur en
donner une actuellement c'est à causae de "la matière manquante"
qui est une connerie.
Le tropu noir ne perd pas sa masse; c'est à dire son "énergie de mase"
puisque celle-ci est une conséquence d'une déformation de
l'espace-temps.
Ce n'est pas la présence de matière qui déforme l'espace-temps; c'est
la déformation de l'espace-temops qui "accumule" la matière graduellement.
Une déformation de l'espace-temps est simplement le résultat
d'un événement qui "inverse" le mouvement
d'expansion de l'univers sur une petite et infime
portion de cet univers. De l'ordre de grosseur d'un quark.
Cette petite déformation emprisonne d'autres quarks pour venir à
former des atomes et en "accumuler" de plus en plus.
De telle sorte que la matière (hydrogène) apparaît à son tour dans
la déformation qui continue d'en accumuler jusqu'à former un
énorme volume d'hydrogène dont le centre entre alors en fusion,
les transformant en étoile qui produiront les éléments lourds etc...
Tout ce que nous voyons aujourd'hui est le résultat de la virtualité des
quarts dans la soupe de l'époque du palasma quarks/gluons.
Mais ce n'est pas toutes les déformations qui produisent des étoiles.
Certaines produisent des planètes autour de ces étoiles.
Mais là, je serais obligé de t'expliquer comment il se fait que des
déformations de l'espace sont en orbite autoure d'une déformation
centrale.
Ce n'est pas compliqué mais cela est copnséquent à la
désintégration d'un Gluon en deux quarks Top qui se désintègrent en
deux autres quarks et ceux-ci en deux autres quarks ce qui fait que les
déformations sont imbriquées les unes dans les autres.
D'autres événements ultérieurs aglomèrent plusieurs déformations
sur différentes orbites mais grosso modo c'est le processus général et
habituel.
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
mike
Chroniqueur
Inscrit le: 21 Oct 2008
Messages: 529
Localisation: chambly
|
| Posté le: Sam 12 Fév 2011 3:03 am Sujet du message: |
|
|
Bonsoir
Elie;
| Citation: |
La singularité ne mène pas au "trou de vers". La singularité mène au
même "État" dans lequel l'univers était avant "d'exister". Un État
de "temps figé" et de "non distance".
|
En théorie, un trou noir est constitué par un corps très très massif (plusieurs milliers de fois la masse de notre soleil), mais qui s'est recroquevillé sur lui-même sous l'effet de son propre poids, et qui est incroyablement petit pour sa masse. Les très grosses étoiles ont de bonnes chances de se recroqueviller sur elles-mêmes et de se transformer en trou noir à la fin de leur vie. Il existe une limite autour d'un trou noir appellée horizon : tout ce qui est entre le corps massif et l'horizon ne pourra jamais s'échapper du trou noir, mais finira par s'écraser dessus. Par contre, tout ce qui n'a pas encore traversé l'horizon du trou noir peut échapper à son attraction, pour peu que ça aille assez vite.
Si vous traversiez l'horizon d'un trou noir, vous vous apercevriez qu'il ne fait pas noir, derrière l'horizon. Enfin, dans la direction du corps massif, si, plutôt. Mais l'image de ce qu'il y a derrière l'horizon, donc de l'extérieur du trou noir, vous parviendrait toujours.
_________________
Merçi pour votre temps |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Sam 12 Fév 2011 12:01 pm Sujet du message: |
|
|
Bonjour Mike
En théorie
1) la masse ne se recroqueville pas, elle s'effondre sur elle-même.
2) En théorie, c'est la "quantité de matière" que vous qualifiez de "poids" de la matière qui fait "s'effondrer" cette matière sur elle-même; mais la théorie fait erreur parce que, ce qui fait s'effondrer, et la matière et l'espace, d'un trou noir est "l'énergie de masse" et non la "quantité de masse"(matière pesante).
(Par contre, plus il y a de matière au départ plus il y a de l'énergie de masse en action. Mais lorsque cette énergie de masse provoque l'effondrement, à partir d'une certaine "puissance" d'énergie de masse (donc d'une certaine quantité de matière) l'effondrement ne peut plus s'arrêter. Comme si vous vous engager sur une pente trop raide.)
À l'extérieur de l'horizon vous avez raison au sujet de la vitesse. À l'intérieur de l'horizon, c'est encore una question de vityesse mais celle vers le centre de gravité, ne peut pas être dépassée donc rien ne s'échappe.
Je ne parle pas d'une théorie; je parles des faits.
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Korvin
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Fév 2011
Messages: 32
Localisation: st-goerges de bauce
|
| Posté le: Dim 13 Fév 2011 12:21 am Sujet du message: |
|
|
Bonsoir à tous et à toutes
Après avoir parcourus ce post en vitesse , je me suis aperçu qu'on sort de la théorie et j'aimerais vous rappellez quelques détails sur celle-ci avant de continuer.
Au début, après la "naissance" de l'univers et juste après l'émission du rayonnement fossile, l'univers était composé d'un gaz presque homogène. Avec le refroidissement dû à l'expansion, les petites irrégularités ont commencé à s'effondrer sous leur propre poids pour former les premières étoiles.
Pour des raisons liées à ces conditions initiales, les premières étoiles devaient être très grosses. Elles ont donc brûlé très vite (plus elles sont grosses plus elles meurent jeunes), explosé (supernovae) et formés des trous noirs.
Ces trous noirs ont alors servis de "graines" pour attirer du gaz et former d'autres étoiles. Donnant naissances aux premières petites galaxies (qui ont ensuite fusionnés pour en donner des grosses).
Ceci expliquerait que la majorité des galaxies ont un trou noir super massif au centre (en particulier notre galaxie).
(##) Je ne suis pas sur de ce que vous avez lu dans cette revue. Il y a une autre hypothèse sur le lien entre trou noir et univers. Une théorie affirme que notre univers ne serait rien d'autre que l'intérieur d'un trou noir appartenant à un univers plus vaste. Mais cette idée est totalement spéculative.
Concernant les ressources : je vous conseille de parcourir Wikipedia, en cherchant sur trou noir et cosmologie.
__________________
Tout est relatif, et cela seul est absolu. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Dim 13 Fév 2011 10:58 am Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| Au début, après la "naissance" de l'univers et juste après l'émission du rayonnement fossile, |
Drôle de début: 380,000 ans après Bb!!!
"l'univers était composé d'un gaz presque homogène"
Ah oui? La nucléosynthèse est terminée. Le gaz est peut-être homofgène mais il contient toutres la particules élémentaires nécessaires pour produire la matière.
" Avec le refroidissement dû à l'expansion, les petites irrégularités ont commencé à s'effondrer sous leur propre poids pour former les premières étoiles. "
C'est plutôt nébuleux ces formations d'étoiles. Premièrement la diminution de température est conséquence d'une diminution de pression énergétique produite par l,expansion de l'univers. deuxièmement, dire que les "petites irrégularités" s'effondrent n'a aucun sens "explication". C'est une observation "non observée". En fait ces "petites irrégularités" sont des "déformations de la géométrie de l'espace" produite par la désintégration des gluons qui s'est produite 10^14 seconde après le Big bang. Cette désintégration a produit des paires de quark/antiquark top qui possèdent une masse, donc déforment l'espace qui leur est embiant.
Ces déformation accumuleront des noyaux d'hydrogène au point de "libérer les photons et former les premières étoiles.
"Pour des raisons liées à ces conditions initiales, les premières étoiles devaient être très grosses. "
^Pour être plus spécifique dans l'explication, disons que la "pression" ambiante demandait aux étoiles de l'époque d'acquérir plus d'énergie de masse pour que leur centre entre en fusion. C,est la théorie; mais je suis loin d'être convaincu. Je pense plutôt que la fusion se faisait plus facilement à cause de cette pression déjà présente.
"Elles ont donc brûlé très vite (plus elles sont grosses plus elles meurent jeunes), explosé (supernovae) et formés des trous noirs. "
Bof! Il est fort possible que les trous noirs existaient déjà. Mais, pour regarder les choses positivement, l'explosion des premières étoiles permit de projeter dans l'espace les éléments lourds qui s'étaient formés dans son centre.
"Ces trous noirs ont alors servis de "graines" pour attirer du gaz et former d'autres étoiles."
Si c'était le cas, il n'y aurait pas eu d'étoiles de formées. Tout l'hydrogène se serait engouffré dans le trou noir. Heureusement que les déformations spatiales sans être des trous noirs étaient déjà présentes depuis longtemps. L'agglomération d'hydrogène dans ces déformations ont produit les étoiles secondaires, tout comme elles avaient produit les étoiles primaires.
"Ceci expliquerait que la majorité des galaxies ont un trou noir super massif au centre "
Ce qui explique la formation d'un trou noir au centre d'une galaxie est l'accumulation de matière qui augmente l'énergie de masse sur ce centre galactiques. Cette énergie de masse énorme produit une déformation de la géométrie de l'espace tout aussi énorme dans laquelle les étoiles, les nuages de gaz etc s'installent selon leur vitesse respectives; plus elles sont rapides, plus elle s'installent en périphérie. Celles qui sont trop rapides s'échappent hors de la déformation.
"(##) Je ne suis pas sur de ce que vous avez lu dans cette revue. Il y a une autre hypothèse sur le lien entre trou noir et univers. Une théorie affirme que notre univers ne serait rien d'autre que l'intérieur d'un trou noir appartenant à un univers plus vaste. Mais cette idée est totalement spéculative. "
Elle est surtout imbécile puisque "univers" signigfie "tout ce qui est". Le reste dont parle cette théorie , "n'est pas".
"Concernant les ressources : je vous conseille de parcourir Wikipedia, en cherchant sur trou noir et cosmologie. "
Entièrment d,accord; et si, par la suite vous voulez comparer les renseignement flous avec d,autres plus précis, cherchez sur google:
"La naissance de l'univers à partir de rien". Série d'articles éditées sur
centpapiers.com.
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
 |
|
|
 |
|
