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Message |
André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Mar 15 Mar 2011 10:33 pm Sujet du message: Hubble élimine une alternative à l'énergie sombre |
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Salut à tous
Les astronomes à l'aide du télescope spatial Hubble ont éliminé une théorie alternative sur la nature de l'énergie sombre après le recalcul du rythme d'expansion de l'Univers avec un exactitude sans précédent.
L'univers semble être en expansion à un rythme toujours croissant, et une explication est que l'Univers est rempli d'énergie sombre qui fonctionne de manière opposée à la pesanteur.
Une alternative à cette hypothèse est qu'une énorme bulle de l'espace relativement vide de huit milliards d'années-lumière de large entoure notre voisinage galactique.
Si nous vivions près du centre de ce vide, les observations de galaxies s'éloignant des unes des autres à des vitesses s'accélérant seraient une illusion.
Cette hypothèse a été infirmée parce que les astronomes ont affiné leur compréhension actuelle du rythme présent d'expansion de l'Univers avec une incertitude de juste 3.3 pour cent.
La nouvelle mesure réduit la marge d'erreur de 30 pour cent sur la meilleure mesure précédente de Hubble en 2009.
Les résultats sont rapportés dans l'édition du 1er Avril de The Astrophysical Journal.
Science Credit: NASA, ESA, A. Riess (STScI/JHU), and L. Macri (Texas A&M University)
Image Credit: NASA, ESA, A. Riess (STScI/JHU), L. Macri (Texas A&M University), and the Hubble Heritage Team (STScI/AURA)
Parmi les innombrables étoiles dans la galaxie en spirale NGC 5584, imagée en lumière visible avec l'instrument WFC3 (Wide Field Camera 3) de Hubble entre Janvier et Avril 2010, se trouvent des étoiles pulsantes appelées variables Céphéides et une récente supernova de type Ia, une classe spéciale d'étoile explosante.
Les astronomes ont utilisé les variables Céphéides et les supernovae de type Ia comme des marqueurs fiables de distance pour mesurer le rythme de l'expansion de l'Univers.
NGC 5584 se tient à 72 millions d'années-lumière dans la constellation de la Vierge et était l'une des huit galaxies que les astronomes ont étudiées pour mesurer le taux d'expansion de l'Univers.
Dans ces galaxies, les astronomes ont analysé plus de 600 variables Céphéides, dont 250 dans NGC 5584.
Les variables Céphéides palpitent à un rythme correspondant étroitement à leur éclat intrinsèque, faisant d'elle l'idéal pour des mesures de distance aux galaxies relativement voisines.
Les supernovae de type Ia éclatent avec le même éclat et sont assez brillantes pour être vues de distances relativement plus imprortantes.
Les astronomes recherchent les supernovae de type Ia dans les galaxies voisines contenant des variables Céphéides ainsi ils peuvent comparer l'éclat véritable des deux types d'étoiles.
Cette information d'éclat est employée pour calibrer la mesure de supernova de type Ia dans les galaxies lointaines et pour calculer leur distance à la Terre.
Une fois que les astronomes connaissent les distances précises aux galaxies proches et lointaines, ils peuvent déterminer le taux de l'expansion de l'Univers.
http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2011/08/
Gilbert Javaux - PGJ-Astronomie
La source ;
http://pgj-new.pagesperso-orange.fr/0311-nouvelles.htm#NGC_5584
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Korvin
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Fév 2011
Messages: 32
Localisation: st-goerges de bauce
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| Posté le: Mar 15 Mar 2011 11:21 pm Sujet du message: |
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Bonsoir à tous et à toutes
Peut-on être si péremptoire à ce sujet ?
L'expansion de l'univers n'accapare-t-il pas son milieu extérieur ? Ou alors ferait-il reculer celui-ci sous son imparable impérialisme, en imposant ses lois ?
Comme les physiciens en fait semblent ne pas postuler la conservation de l'énergie de l'univers, et dans le cas d'une augmentation, deux solutions :
- ou il y a création d'énergie dans l'univers ;
- ou cela provient de l'extérieur ;
En gros, le vide se clone, puisque l'énergie du vide est toujours égal à 10^(-15) joules /cm^3. En même temps, de par l'expansion, il augmente sa force antigravitationnelle. Loin de chercher un point d'équilibre, il a tendance à épanouir ses propriétés.
_________________
Il y a juste les fous qui ne changent pas d'idées!!! |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mer 16 Mar 2011 7:30 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| L'expansion de l'univers n'accapare-t-il pas son milieu extérieur ? |
Ce n'est pas non plus une obliguation
Moi je part de la théorie des Branes.
Une brane est une étendus de particule élémentaire.
Cette étandus aurait était ordonné et calme.
Le big bang aurait réunis en un point toutes ces particules.
Comme les paysant ramassait les pierres pour fomer un monticule.
Les amas ainsi formés reprendraient peut a peut leurs places sur la brane.
La force qui écarte les galaxies serait alors induite par les particules élémentaire elle même formant la matiere. L'écart des galaxies serait tributaire du nombre moyens de particules en eux.
Plus il y a de matiere, plus ils doivent s'écarter
Cela implique qu'entre les particules elementaires il y a un champ qui était là avant, pendant et aprés le big-bang " la brane ". |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 16 Mar 2011 9:55 pm Sujet du message: Hubble elimine une alternative a l'energie sombre |
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 Tres bonne nouvelle;
sans energie de gravite' inverse(energie sombre), l'energie gravitationnelle me parait de plus en plus incense';
l'Espace-Temps existe et son comportement est different selon qu'on est dans une zone gravitationnelle(super amas de galaxies) ou qu'on est dans une zone de gravitation inverse(zone inter super amas de galaxies),
la gravitation inverse dominant fait en sorte que l'Univers est dans une phase d'expansion accelerer;
mais l'Univers a connu des phases d'expansions variable et c'est pour cela que la constante cosmologique ne peut pas etre une veritable constante .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Paul
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Mar 2008
Messages: 458
Localisation: Brossard
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 12:40 am Sujet du message: Re: Hubble elimine une alternative a l'energie sombre |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
Tres bonne nouvelle;
sans energie de gravite' inverse(energie sombre), l'energie gravitationnelle me parait de plus en plus incense';
l'Espace-Temps existe et son comportement est different selon qu'on est dans une zone gravitationnelle(super amas de galaxies) ou qu'on est dans une zone de gravitation inverse(zone inter super amas de galaxies),
la gravitation inverse dominant fait en sorte que l'Univers est dans une phase d'expansion accelerer;
mais l'Univers a connu des phases d'expansions variable et c'est pour cela que la constante cosmologique ne peut pas etre une veritable constante . |
Bonsoir
Le cours du temps est defini par le fait que la matiere est soumise a une evolution. Le fait qu'il existe plusieurs états de la matiere est-il vraiment une condition necessaire et suffisante pour que l'evolution d'un etat vers un autre soit possible (ie qu'on ait besoin d'un temps) ? Je ne le crois. C'est l'observation d'une évolution qui necessite de recourir au concept de temps, le fait qu'il existe une variété d'états différents ne suffit pas.
Pour aller vite la physique classique comprend le temps et l'espace comme une "scène" immuable (un cadre de dscription) dans laquelle la matière "existe". La RG introduit un "couplage" entre la scéne et la matière.
Et pour aller plus loin, comme tu le sais,, dans le cadre quantique, il existe des théories pour considérer l'espace-temps lui-même comme un matériau, mais là c'est tout autre chose.
Quand Klein écrit quelque chose, il s'exprime souvent sur 3 niveaux simultanés: la physique, les interprétations, la philosophie.
_________________
Tout est possible ! quand on veut ! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 12:43 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Les astronomes ont utilisé les variables Céphéides et les supernovae de type Ia comme des marqueurs fiables de distance pour mesurer le rythme de l'expansion de l'Univers. |
Ce qui signifie qu'ils mesurent la vitesse à laquelle est entraînée la matière massive (étoiles) par l'expansion de l'univers et non l'expansion de l'univers elle-même.
Si je place une buche de bois dans une rivière, la bûche va augmenter de vitesse continuellement jusqu'à ce qu'elle atteigne la vitesse du courant. Aussi longtemps que la vitesse de la bûche augmente, cela signifie que l'eau coule toujours plus vite que la bûche.
En mesurant la vitesse de la bûche, je n'obtiens pas la vitesse du courant.
| Citation: |
| L'expansion de l'univers n'accapare-t-il pas son milieu extérieur ? |
Il n'y a pas de "milieu extérieur" à l'univers. Univers signifie "tout ce qui est"!!!!
L'expansion est un mouvement et il cré de l'espace-temps. C'est aussi simple que ça.
| Citation: |
- ou il y a création d'énergie dans l'univers ;
- ou cela provient de l'extérieur ;
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Il n'y a pas de création d'énergie dans l'univers. Il ne s'en rajoute pas et il n'en disparaît pas.
Et c'est pour ça que l'expansion n'est pas en accélération; elle se fait à la vitesse de la lumière un point, un trait.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 10:37 pm Sujet du message: Re: Hubble elimine une alternative a l'energie sombre |
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| Paul a écrit: |
| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
...
la gravitation inverse dominant fait en sorte que l'Univers est dans une phase d'expansion accelerer;
...
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Salut, plus precisement en considerant l'ensemble de la gravitation et de la gravitation inverse actuellement dans l'Univers, c'est la gravitation inverse qui domine et c'est pour cela qu'il y a une acceleration de l'expansion de l'Univers;
probablement qu'une sorte de variation de densite' de l'Espace-Temps favorise la gravitation inverse et l'acceleration de l'expansion de l'Univers.
| Paul a écrit: |
Bonsoir
Le cours du temps est defini par le fait que la matiere est soumise a une evolution. Le fait qu'il existe plusieurs états de la matiere est-il vraiment une condition necessaire et suffisante pour que l'evolution d'un etat vers un autre soit possible (ie qu'on ait besoin d'un temps) ? Je ne le crois. C'est l'observation d'une évolution qui necessite de recourir au concept de temps, le fait qu'il existe une variété d'états différents ne suffit pas.
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Quoi qu'il en soit, dans l'histoire de l'Univers, il me semble que chaque fois qu'il y a une formation de structure, il y a une expansion accelerer de l'Univers du a la domination de la gravite' inverse  .
| Elie l'Artiste a écrit: |
Et c'est pour ca que l'expansion n'est pas en acceleration ; elle se fait a la vitesse de la lumiere un point, un trait.
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Il me semble que tous les specialistes qui ont acces aux satellites et telescopes spatial et tres grand telescopes Terrestre, reconnaissent unanimement que la vitesse de l'expansion de l'Univers actuel n'est pas constante .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 17 Mar 2011 11:17 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Il me semble que tous les specialistes qui ont acces aux satellites et telescopes spatial et tres grand telescopes Terrestre, reconnaissent unanimement que la vitesse de l'expansion de l'Univers actuel n'est pas constante |
Ne comprenez-vous pas que l'on détermine la vitesse d'éloignement entre deux matières massives???
Je me fout que 500 milles spécialistes disent le contraire; il faut réfléchir. L'expansion de l'univers n'est pas produite par la vitesse d'éloignement des galaxies; c'est galaxies sont emportées par l'expansion de l'univers et comme leur vitesse d'éloignement s'accélère, cela signifie qiue l'expansion est encore plus rapide que cette vitesse d'entraînement.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Korvin
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Fév 2011
Messages: 32
Localisation: st-goerges de bauce
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| Posté le: Ven 18 Mar 2011 1:50 am Sujet du message: |
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Bonsoir à tous et à toutes
Elie l'artiste , vous dites ;
| Citation: |
Ne comprenez-vous pas que l'on détermine la vitesse d'éloignement entre deux matières massives???
Je me fout que 500 milles spécialistes disent le contraire; il faut réfléchir. L'expansion de l'univers n'est pas produite par la vitesse d'éloignement des galaxies; c'est galaxies sont emportées par l'expansion de l'univers et comme leur vitesse d'éloignement s'accélère, cela signifie qiue l'expansion est encore plus rapide que cette vitesse d'entraînement.
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Oui oui! vous avez parfaitement raison!
C'est une vitesse d'expansion. C'est a dire qu'il faut definir 2 points dans l'espace (ici à un megaparsec l'un de l'autre), et donner leur vitesse d'éloignement. On obtient donc quelque chose homogene à : [L] [T]-1 [L]-1 (ici Km.s-1.Megapsc-1)
En simplifiant les deux longueurs on obtient effectivement quelque chose d'homogene à un l'inverse temps.
Mais comme pour les radians qui sont sans unités, on garde l'unité radian pour signifier que ce sont des "metre/metre" : comme cela on sait d'où ca provient, et ca garde un sens dans notre esprit.
Ici c'est la meme chose pour garde a l'esprit que c'est une vitesse d'expansion, on garde le Km.s-1.Megapsc-1 .
Voila les amis
Donc ce rythme d'expansion (constante d'Hubble) est bien de 72 km/s/mgpsc (je viens de verifier le chiffre).
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Il y a juste les fous qui ne changent pas d'idées!!! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 18 Mar 2011 10:33 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| C'est a dire qu'il faut definir 2 points dans l'espace (ici à un megaparsec l'un de l'autre), et donner leur vitesse d'éloignement. |
Sauf que vous ne saisissez pas que vous ne définissez pas deux "points" dans l'espace, mais deux "masses". Ce qui n'est pas du tout la même chose.
Vérifiez la définition du "point" dans l'espace en géométrie.
Les "points" composent l'espace; donc si on obtient un ajout de 72km/s/mgpsc, c'est autant de "points" de produits entre les deux masses; mais comme les "masses" ont un "poids", elles ne s'éloignent pas à la vitesse de l'expansion; la preuve??? Elles prennent de la vitesse en s'éloignant l'une de l'autre, malgré leur poids!!!
Amicalement
Elie l'Artiste
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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