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André
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 Posté le: Mar 27 Sep 2011 11:56 pm Sujet du message: Le neutrino, une particule insaisissable et facétieuse |
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SAlut à tous
Une particule élémentaire, le neutrino, pourrait voyager plus vite que la lumière, selon des résultats qui demandent encore confirmation. Qui est cet étrange neutrino?
A l'intérieur du détecteur géant Super-Kamiokande, au Japon, équipé de milliers de photodétecteurs, autant de pièges à neutrinos. (Kamioka Observatory, ICRR, Université de Tokyo)
Qui est ce coureur qui battrait le photon sur la ligne d’arrivée ? Ce neutrino aux prétentions super(ou supra)luminiques ? Il s’agit d’une particule passe-muraille, qui n’a pas de charge électrique et dont la masse est théoriquement nulle.
Le neutrino échappe ainsi aux interactions habituelles avec la matière et peut traverser la Terre –et nous- sans se faire repérer.
L’existence d’une particule neutre a été théorisée dès 1930 par Wolfgang Paul.
Son nom lui a été donné quelques années plus tard par Enrico Fermi, le grand physicien américain d’origine italienne, neutrino signifiant ‘’le petit neutre’’ en italien. C’est en 1955 que deux physiciens annoncent sa découverte expérimentale.
Bien qu’ils soient très abondants, les neutrinos sont par nature des particules très difficiles à détecter.
L’ampleur des instruments déployés -comme le SuperKamiokande au Japon, les détecteurs américains MINOS ou MiniBoone (Fermilab), Antarès en Méditerranée, Double Chooz en France ou IceCube en Antarctique- est inversement proportionnelle à la discrétion des neutrinos !
Certaines expériences visent à détecter des neutrinos cosmiques (émis par des explosions d’étoiles par exemple), d’autres des neutrinos solaires.
Certaines enfin étudient des neutrinos fabriqués par des centrales nucléaires ou par un accélérateur de particules, comme OPERA installée à Gran Sasso en Italie.
C’est là que l’équipe de Dario Autiero, de l'Institut de physique nucléaire de Lyon (IPNL/CNRS) a observé une anomalie fort dérangeante : des neutrinos qui parcouraient la distance entre le Cern, où ils sont émis, et le détecteur d’OPERA, 730 km plus loin, plus vite que la lumière (lire Des neutrinos plus rapides que la lumière?).
La suite ;
http://www.sciencesetavenir.fr/actualite/fondamental/20110923.OBS0965/le-neutrino-une-particule-insaisissable-et-facetieuse.html
Amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Mer 28 Sep 2011 12:24 am Sujet du message: Le neutrino, une particule insaississable et facetieuse |
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| science et avenir a écrit: |
En realite', il existe trois types de neutrinos, muon, tau et electron, et ces particules sont capable d'osciller, de passer d'un type a un autre,
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Salut a tous;
si ces fameux neutrinos sont capable de se changer en une ou deux autres particules en oscillant d'un type a l'autre, il doit donc etre extremement difficile de savoir a quoi on a a faire 
Est-ce que le detecteur d'OPERA, Grand Sasso,Italie, a bien detecter ces particules(neutrinos) et ces memes particules(neutrinos) ont-elles bien parcouru ces 731 km sans se changer en un autre type de particules 
En tout cas, pour ce qui est de la vitesse supraluminique de ces neutrinos(ou autre particules) ce n'est pas la que je voit la plus grande imprecision observationnelle a la theorie de la relativite' general, c'est plutot du cote' de l'energie sombre, car celle-ci a varier depuis le tout debut des temps observable et donc la constante cosmologique(en relativite') qui represente l'energie sombre n'est donc pas une vrai constante  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Johnny
Chroniqueur
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| Posté le: Jeu 29 Sep 2011 1:38 am Sujet du message: |
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Bonsoir
B1 a écrit ;
| Citation: |
Est-ce que le detecteur d'OPERA, Grand Sasso,Italie, a bien detecter ces particules(neutrinos) et ces memes particules(neutrinos) ont-elles bien parcouru ces 731 km sans se changer en un autre type de particules
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La RG a été vérifier plusieurs fois et a toujours été valide , je ne vois pas comment ça serait possible de dépasser la lumière en vitesse , quels poids aurait les particules qui oserait dépasser cette vitesse infranchissable
A+
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Johnny pour vous servir!! |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Jeu 29 Sep 2011 11:23 pm Sujet du message: |
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| Johnny a écrit: |
, je ne vois pas comment ça serait possible de dépasser la lumière en vitesse ,
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Salut;
si Albert Einstein avait su qu'il y avait des particules qui allaient plus vite que la lumiere, alors probablement qu'il aurait considerer cette vitesse supraluminique comme vitesse limite dans sa theorie;
en fait sa theorie nous enseignent qu'il y a une vitesse limite et on peut bien l'excuser de ne pas avoir deviner cette vitesse;
encore une fois je repete, ce n'est pas en considerant l'imprecision de cette vitesse limite qui est celle de la lumiere(dans la theorie), qui m'indique le plus l'imprecision de sa theorie de la relativite', mais c'est sa constante cosmologique qui n'est pas une vrai constante.
| Johnny a écrit: |
quels poids aurait les particules qui oserait dépasser cette vitesse infranchissable
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En reconsiderant une nouvelle limite de vitesse, il faudrait changer la vitesse de la lumiere C dans le facteur gamma dans la theorie de la relativite', et remplacer ce C par la nouvelle vitesse limite estime' et on verrait sans doute tres bien que ces particules n'auraient pas une masse exagerement grande .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Ven 30 Sep 2011 10:19 pm Sujet du message: |
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Salut;
bien sur qu'on avait pas besoin de chercher longtemps, car votre article en reference a deja ete' publier sur ce forum, c'est seulement la vulgarisation qui est differente,
pour ce qui est de mon commentaire(qui suit cette article), je peut ajouter que la theorie de la relativite' generale tient compte non seulement de la gravitation, mais tient compte aussi de la gravitation inverse qui est lie' a l'energie sombre et dont celle-ci est representer par la constante cosmologique(en relativite' generale), puis il ne faut surtout pas oublier que cette constante cosmologique vari a tres long therme tout comme la constante de Hubble , voici le lien de l'article equivalent sur ce meme forum(astroclick):
http://abcd.vosforums.com/theorie-de-la-relativite-d-einstein-verifie-a-l-echelle-cosmiq-t8437.html
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Ven 30 Sep 2011 11:33 pm Sujet du message: |
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Ça ne doit pas être drôle d'être obligé de tenir compte de la "gravitation inverse" quant aucune preuve, jusqu'à maintenant, accrédite l'existence de l'énergie sombre.
Cette énergie sombre est une "déduction infantile" du fait d'une observation de l'accélération de l'expansion de l'univers.
Quant on pense que pour jauger cette accélération on calcule la vitesse d'augmentation entre deux galaxies et que l'expansion de l'univers se doit d'être à la vitesse des neutrinos initiaux du début de l'univers, sinon ceux-ci continuent leur course "hors de l'univers". C'est pas drôle pour le cerveau.
Ça prend définitivement un doctorat pour affirmer de telles sornettes.
Amicalement
Elie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Paul
Chroniqueur
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| Posté le: Lun 03 Oct 2011 12:58 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Ça ne doit pas être drôle d'être obligé de tenir compte de la "gravitation inverse" quant aucune preuve, jusqu'à maintenant, accrédite l'existence de l'énergie sombre.
Cette énergie sombre est une "déduction infantile" du fait d'une observation de l'accélération de l'expansion de l'univers.
Quant on pense que pour jauger cette accélération on calcule la vitesse d'augmentation entre deux galaxies et que l'expansion de l'univers se doit d'être à la vitesse des neutrinos initiaux du début de l'univers, sinon ceux-ci continuent leur course "hors de l'univers". C'est pas drôle pour le cerveau.
Ça prend définitivement un doctorat pour affirmer de telles sornettes.
Amicalement
Elie l'Artiste |
Bonsoir
Je suis d'accord avec elie l'artiste , mais avec l’observation des neutrinos produits par l’explosion de la supernova SN1987a qui a permis dans l’expérience du Superkamiokande au Japon de mesurer la vitesse des neutrinos et de confirmer avec une très grande précision qu’elle était la même des photons.
Les conclusions de la récente expérience du CERN en revanche contrediraient ce résultat et un des piliers de la Relativité restreinte avec. On pourrait penser que la raison soit la conséquence des différentes énergies des neutrinos en jeu dans les deux cas : basse énergie (MeV) pour les neutrinos des supernovae et haute énergie, E=17 GeV dans l’expérience des neutrinos muoniques du CERN.
Mais à ce jour rien nous permet de dire qu’il y ait une quelque corrélation entre la vitesse des neutrinos et leur énergie initiale. Bien plus il y a à dire sur les mesures effectuées par l’équipe d’OPERA.
La différence de temps entre les neutrinos muoniques et les photons pour parcourir la distance CERN-Gran Sasso est de 61 ns, ce qui a fait conclure hâtivement que la vitesse des neutrinos excédait de 6 Km/s la c de la lumière.
L’erreur globale (statistique et systémique) de l’expérience a été ramené après beaucoup d’efforts à 10 ns, 1/6 de la différence du temps mesurée. Il suffirait d’une toute petite erreur d’évaluation du profile des protons sortants de l’injecteur SPS, leur flux étant variable dans le temps, ainsi que le profil correspondant des neutrinos détectés par OPERA pour rendre la fluctuation de la mesure plus importante que ces 10 ns.
Si on trouvait 25 ou 30 ns on pourrait avec bonne probabilité classifier le résultat de 61 ns comme un accident non significatif...
Paul
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Lun 03 Oct 2011 1:38 am Sujet du message: |
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Au sujet des neutrinos:
| Citation: |
| En 1998, Super-Kamiokande avait détecté, dans les particules produites par les interactions entre le rayonnement cosmique et la haute atmosphère, moins de neutrinos muoniques que prévu, ce que l'on a pu interpréter comme une conséquence de la transformation d'une partie des neutrinos muoniques en neutrinos tauiques. |
Ce qui était complètement idiot puisque l'évolution des neutrinos se fait par perte d'énergie. C'est à dire qu'un neutrino tauique se transforme en neutrino muonique qui lui se transforme en neutrino électronique.
Mais je n,avais pas de "preuve" pour appuyer mon affirmation.
Voici ce que l'on dit aujourd'hui:
| Citation: |
| En réalité, « ce que l'on a observé jusqu'à présent était des disparitions de neutrinos, que l'on interprétait comme le résultat du phénomène d'oscillation. L'apparition de neutrinos après oscillation n'avait jamais été détectée avant l'expérience T2K », précise Michel Gonin, physicien à l'École polytechnique (IN2P3-CNRS) et membre de la collaboration T2K. De plus, la mesure de transformations de neutrinos muoniques en neutrinos électroniques devait permettre de compléter le tableau des paramètres décrivant les oscillations de neutrinos, et plusieurs projets expérimentaux ont été mis sur pied dans cet objectif. T2K est le premier à fournir des résultats. |
Donc, T2K a constaté , non pas des électroniques qui se transforment en muoniques mais le contraire; comme l'indiquait l'évolution du début de l'univers. Lire:
http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actualite-de-neutrinos-muoniques-en-neutrinos-electroniques-27081.php
Amicalement
Elie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Lun 03 Oct 2011 10:53 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Ça ne doit pas être drôle d'être obligé de tenir compte de la "gravitation inverse" quant aucune preuve, jusqu'à maintenant, accrédite l'existence de l'énergie sombre.
Cette énergie sombre est une "déduction infantile" du fait d'une observation de l'accélération de l'expansion de l'univers.
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Salut;
pourtant vous reconnaissez que la constante cosmologique dans la theorie de la relativite' generale represente l'energie sombre lier a la gravitation inverse(ou repulsive)
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 03 Oct 2011 12:14 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| pourtant vous reconnaissez que la constante cosmologique dans la theorie de la relativite' generale represente l'energie sombre lier a la gravitation inverse(ou repulsive) |
Ah Oui???
Je ne savais pas. Je croyais que la constante cosmologique était la "plus grande bêtise" d'Einstein qui l'avait introduit pour tricher et faire de l'univers dynamique, un univers statique.
Aujourd'hui on a réintroduit ce concept pour donner une "accélération" à l'expansion de l'univers. Comme quoi elle peut servir à toutes les sauces. Elle peut immobiliser l'univers ou accélérer son expansion.
| Citation: |
| ...Elle décrirait une force, encore hypothétique, qui accélèrerait l'expansion de l'Univers, appelée énergie sombre (à ne pas confondre avec la matière noire). |
On oublie que les galaxie ont une masse [/ab] et qu'elles se déplacent [b] moins rapidement que l'expansion de l'univers qui, elle, se fait à la vitesse " des particules sans masse ". À moins que vous croyiez que les neutrinos soient propulsés dans le NEANT" et que leur énergie soit perdue par l'univers.
Cette position est intenable puisque L'ÉNERGIE NE SE PERD PAS ET NE SE CRÉE PAS DANS L'UNIVERS.
DONC, INDÉNIABLEMENT, L'EXPANSION DE L'UNIVERS SE FAIT À LA VITESSE DE LA LUMIÈRE.
Amicalement
Elie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Paul
Chroniqueur
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| Posté le: Dim 09 Oct 2011 12:43 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
| pourtant vous reconnaissez que la constante cosmologique dans la theorie de la relativite' generale represente l'energie sombre lier a la gravitation inverse(ou repulsive) |
Ah Oui???
Je ne savais pas. Je croyais que la constante cosmologique était la "plus grande bêtise" d'Einstein qui l'avait introduit pour tricher et faire de l'univers dynamique, un univers statique.
Aujourd'hui on a réintroduit ce concept pour donner une "accélération" à l'expansion de l'univers. Comme quoi elle peut servir à toutes les sauces. Elle peut immobiliser l'univers ou accélérer son expansion.
| Citation: |
| ...Elle décrirait une force, encore hypothétique, qui accélèrerait l'expansion de l'Univers, appelée énergie sombre (à ne pas confondre avec la matière noire). |
On oublie que les galaxie ont une masse [/ab] et qu'elles se déplacent [b] moins rapidement que l'expansion de l'univers qui, elle, se fait à la vitesse " des particules sans masse ". À moins que vous croyiez que les neutrinos soient propulsés dans le NEANT" et que leur énergie soit perdue par l'univers.
Cette position est intenable puisque L'ÉNERGIE NE SE PERD PAS ET NE SE CRÉE PAS DANS L'UNIVERS.
DONC, INDÉNIABLEMENT, L'EXPANSION DE L'UNIVERS SE FAIT À LA VITESSE DE LA LUMIÈRE.
Amicalement
Elie l'Artiste |
Bonsoir
Le problème, c'est qu'on touche aux limites des mesures possibles pour le fond diffus cosmologique.
On couvre déjà tout le ciel et ce sera difficile de faire mieux que la résolution du futur Planck.
Donc au final on est limité par la variance cosmique : on a qu'un seul univers à se mettre sous la dent et des déviations statistiques peuvent simplement être le faute à pas de chance.
D'ailleurs , l'univers pourrait toujours avoir une topologie particulière avec un rayon plus grand que celui de l'univers observable.
C'est si on observait une anisotropie qu'il y a des choses à en conclure.
Paul
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Dim 09 Oct 2011 1:18 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| D'ailleurs , l'univers pourrait toujours avoir une topologie particulière avec un rayon plus grand que celui de l'univers observable. |
L'univers plat est observable, il me semble; et un univers plat n'a pas de rayon "topologique"; non?
Amicalement
Élie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Dim 09 Oct 2011 1:40 am Sujet du message: |
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Les photos de WMAP démontraient u les différences de températures dans l'univers 380,000 ans après ses débuts. Cela permettait d'expliquer facilement la distribution de la matière "en filaments" à très grosse échelle.
Je crois que cela n'a même pas été relevé.
Les photos les plus récentes parlent de différence de densité d'hydrogène (je ne sais plus quel télescope) J,ai de la difficulté à suivre la pensée des chercheurs. Un peu comme s'il jouaient à un jeu avec la connaissance.
Par contre, il devrait y avoir une plus grande densité d'hydrogène, là où la chaleur est plus importante.
Amicalement
Elie l'Artiste
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André
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Inscrit le: 07 Jan 2007
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| Posté le: Sam 15 Oct 2011 11:02 pm Sujet du message: Neutrinos plus rapides que la lumière:une erreur référentiel |
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Salut à tous
Il y a 3 semaines, des chercheurs ont fait beaucoup de bruit en suggérant que des neutrinos aient dépassé la vitesse de la lumière lors d'une expérience du CERN.
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crédit ; Nasa
Ronald van Elburg, de l’université de Groningen aux Pays-Bas, propose une explication à cette différence.
Le temps de voyage des neutrinos est mesuré précisément grâce aux horloges de satellites GPS.
Or, ces satellites se déplacent constamment.
Selon van Elburg, les chercheurs n'ont pas tenu compte du fait que dans le référentiel des horloges, le voyage est plus court que sur Terre, car de leur point de vue la Terre se déplace.
D'après lui, l'erreur se traduit par 32 nanosecondes de différence à chaque mesure, donc 64 nanosecondes en tout : plus que les 60 nanosecondes observées. Les neutrinos auraient donc bien respecté les limitations de vitesse.
Son article publié en préimpression sur l'ArXiv n'a pas encore été confirmé par d'autres experts, ni soumis à un comité de lecture.
Il faudra encore attendre un peu pour savoir s'il a raison.
La source ;
http://www.sur-la-toile.com/article-12614-Neutrinos-plus-rapides-que-la-lumiere-une-erreur-de-referentiel-.html
Amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Madarion
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| Posté le: Dim 16 Oct 2011 3:15 am Sujet du message: |
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Donc ça serais juste une erreur de prise en compte du décalage GPS ?
Moins, ça se tient ! |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Dim 16 Oct 2011 8:43 pm Sujet du message: |
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| Madarion a écrit: |
Donc ça serais juste une erreur de prise en compte du décalage GPS ?
Moins, ça se tient ! |
Salut;
comme ci on aurait pas evaluer le temps de parcourt fait par la lumiere, dans ces meme conditions 
Puis fait la comparaison avec le temps fait avec les neutrinos
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Mar 25 Oct 2011 2:03 am Sujet du message: |
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Ça ne tient pas du tout.
| Citation: |
| Selon van Elburg, les chercheurs n'ont pas tenu compte du fait que dans le référentiel des horloges, le voyage est plus court que sur Terre, car de leur point de vue la Terre se déplace. |
Le satellite GPS qui a donné les mesures est un satellite géo-stationnaire. Que la Terre se déplace n'y change absolument rien.
C'est pas drôle d'être spécialiste car alors, il nous manque un tas d'informations importantes hors de notre spécialité.
Mais je ne peux pas croire qu'on puisse laisser dire de telles inepties par des scientifiques.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
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Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Sam 19 Nov 2011 12:44 am Sujet du message: Les neutrinos toujours plus rapides que la lumière |
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Salut à tous
La polémique sur les particules qui semblent avoir dépassé la limite de la vitesse de la lumière n'est pas prête de s'arrêter.
Une deuxième mouture de l'expérience organisée entre le Cern et l'Italie a encore une fois montré que les neutrinos étaient clairement en excès de vitesse, éliminant une source d'erreurs potentielles dans les premières mesures, et faisant une nouvelle fois mentir la théorie de la relativité d'Einstein.
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Les physiciens européens ont éliminé une des sources d'erreurs possibles sur leurs mesures qui montrent que des particules ont violé un des principes de la relativité d'Einstein.
Les conséquences de cette violation apparente d'un des fondements de la physique moderne sont tellement choquantes que l'annonce du résultat en septembre dernier par l'équipe de l'Institut de physique nucléaire de Lyon (IPNL) et leurs collaborateurs de la coopération internationale Opera a d'abord été accueillie par un sentiment général d'incrédulité par les physiciens.
Mais après une première réaction «c'est impossible!», ils se sont ensuite aperçus que l'affaire était d'autant plus étrange qu'il s'agissait bien de travaux sérieux réalisés par des chercheurs réputés, travaillant avec le Cern à Genève.
Sous terre
Malgré cela, de très nombreux chercheurs estiment encore qu'une erreur quelconque se cache dans cette découverte.
Le dispositif qui a mesuré l'arrivée des particules avec 60 milliardièmes de secondes d'avance sur un trajet de 2,5 millisecondes est en effet incroyablement complexe.
L'expérience Opera consiste à faire voyager des neutrinos sous terre sur plus de 730 km, entre leur point d'émission au Cern près de Genève et un laboratoire souterrain installé sous le mont Gran Sasso en Italie.
Pour ce nouvel essai, les chercheurs du Cern ont gardé le même dispositif expérimental, mais ils ont réussi à éliminer une importante source d'incertitudes sur la manière et l'instant précis où étaient émises les particules.
Ils ont remplacé les longs paquets de neutrinos émis initialement par le Cern vers le laboratoire italien par des pulsations à la fois bien plus courtes et bien plus espacées.
Cette révision de leurs travaux a été prépubliée sur le site web ArXiv.
Expériences indépendantes
«Ces nouvelles mesures permettent d'éliminer des sources d'erreurs possibles, car on peut désormais suivre à la trace les neutrinos entre le moment précis où ils sont émis au Cern, et celui où ils sont détectés côté italien, précise John Ellis, physicien au Cern.
Cela élimine donc une partie des critiques émises contre l'expérience, mais il reste encore bien d'autres aspects à vérifier avant d'être définitivement sûr du résultat.»
«Les critiques les plus importantes qui demeurent concernent la synchronisation par GPS des horloges entre les deux sites, ajoute Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l'IN2P3 (l'institut national de physique nucléaire et de physique des particules du CNRS).
Il existe pour cela un projet utilisant des fibres optiques pour caler le Cern et le Gran Sasso »
Mais malgré toutes les précautions possibles, le doute sur ces neutrinos qui défient toutes les règles de la physique ne pourront être levés que si d'autres expériences totalement indépendantes, comme Minos aux États-Unis réussissent à reproduire le même résultat.
La source ;
http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/11/18/01008-20111118ARTFIG00627-les-neutrinos-toujours-plus-rapides-que-la-lumiere.php
Amicalement
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André
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| Posté le: Dim 20 Nov 2011 1:11 am Sujet du message: Les neutrinos transluminiques d'Opera continuent de défier.. |
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SAlut à tous
Les physiciens de la collaboration Opera viennent d’annoncer les résultats d’un test destiné à éliminer une source d’erreur dans la mesure de la vitesse des neutrinos muoniques voyageant entre le Cern et le Gran Sasso.
Les neutrinos semblent bel et bien voyager plus vite que la lumière, mais des raisons de douter demeurent.
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Une vue du détecteur Opera dans sa caverne du Gran Sasso. © Collaboration Opera
La suite ;
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/les-neutrinos-transluminiques-dopera-continuent-de-defier-einstein_34705/#xtor=RSS-8
Amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 20 Nov 2011 2:38 am Sujet du message: |
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Et les expériences indépendantes vont donner le même résultat parce que la solution est dans la déformation de l'espace qui est une influence pour les photons et ne l'est pas pour les neutrinos.
Elie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
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| Posté le: Lun 12 Déc 2011 2:27 am Sujet du message: Une confirmation de plus que les neutrinos sont plus rapides |
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SAlut à tous
Des nouvelles expériences ont été réalisées à l'Institut National de Physique Nucléaire (INFN) du Gran Sasso par la collaboration OPERA.
En utilisant des faisceaux de neutrinos, plus courts et plus distants dans le temps, les résultats rendus public en septembre (cf BE Italie 97 "L'expérience OPERA reporte des anomalies dans le temps de vol des neutrinos" [1]) ont été confirmés.
Ces mesures semblent exclure une partie des erreurs systématiques qui aurait pu être attribuées aux mesures précédentes.
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Un résultat aussi délicat, qui a des implications très importantes pour la physique, demande un excellent niveau d'approfondissement, a commenté Fernando Ferroni, président de l'INFN.
L'expérience OPERA, grâce au faisceau de neutrinos du CERN, a réalisé un test important pour la validation de ses résultats.
Les résultats positifs de ce test rendent plus fiables les résultats précédents, même si ils devront être confirmés par la réalisation d'expérience analogue dans d'autres laboratoires".
Le 17 novembre, la collaboration OPERA a soumis la publication sur les mesures de la vitesse des neutrinos à la revue scientifique JHEP et en même temps au site ArXiv
(cf http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf).
La période qui s'est déroulé depuis le 23 septembre dernier a été utilisée pour préparer un preprint plus "lisible" en ajoutant les commentaires de la communauté scientifique,
pour vérifier à nouveau les principaux résultats de l'analyse des données, et pour mener de nouveaux tests grâce au faisceau de neutrinos du CERN.
Ces faisceaux sont caractérisés par une meilleure définition du "temps d'extraction" des protons.
Les "paquets" de neutrinos mesurent chacun 3 nanosecondes et sont espacés les uns des autres de 524 nanosecondes.
Ils sont beaucoup plus courts que ceux annoncés en septembre : ils mesuraient 10500 nanosecondes et étaient espacé de 50 millions de nanosecondes.
Ces nouveaux résultats permettent d'obtenir une mesure plus précise de la vitesse des neutrinos, utilisant un faisceau de plus faible intensité.
Lors de cette nouvelle mesure 20 évènements ont été analysés séparément : d'autres pourront être enregistrés lors des expériences prévues en 2012.
Cette observation a été possible grâce à l'équipe du CERN qui travaille sur les accélérateurs.
La collaboration OPERA continuera a enregistrer des données en 2012 en utilisant également un nouveau détecteur de muons placé après le grand accélérateur d'hadrons qui permettra de réaliser d'autres mesures indépendantes .
[1] "L'expérience OPERA reporte des anomalies dans le temps de vol des neutrinos" - BE Italie 97 (4/11/2011) : http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/68094.htm
Code brève
ADIT : 68407
Liens utiles :
http://www.infn.it/news/news.php?id=629
La source ;
http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/68407.htm
Amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 12 Déc 2011 10:57 am Sujet du message: |
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Extraordinaire comme expérience scientifique:
Au départ un groupe de 40 chevaux, courants tous à la même vitesse ont couru un certain parcours en 1 heure.
on refait l'expérience avec les mêmes chevaux mais groupés 4 X 4 et on constate qu'ils courent le même trajet en 1 heure.
Il ne reste qu'à refaire la même expérience avec les mêmes chevaux groupés 2 x 2 pour savoir s'ils feront le même parcours à la même vitesse.
J'imagine que lorsqu'on coupera les chevaux en deux, la vitesse diminuera significativement; mais nous ne le saurons jamais avant d'avoir essayé, n'est-ce pas?
Par contre, la raison que j'ai donné pour expliquer cette apparence de vitesse supraluminique tient toujours.
Amicalement
Elie l'Artiste.
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 13 Déc 2011 3:27 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Extraordinaire comme expérience scientifique:
Au départ un groupe de 40 chevaux, courants tous à la même vitesse ont couru un certain parcours en 1 heure.
on refait l'expérience avec les mêmes chevaux mais groupés 4 X 4 et on constate qu'ils courent le même trajet en 1 heure.
Il ne reste qu'à refaire la même expérience avec les mêmes chevaux groupés 2 x 2 pour savoir s'ils feront le même parcours à la même vitesse.
J'imagine que lorsqu'on coupera les chevaux en deux, la vitesse diminuera significativement; mais nous ne le saurons jamais avant d'avoir essayé, n'est-ce pas?
Par contre, la raison que j'ai donné pour expliquer cette apparence de vitesse supraluminique tient toujours.
Amicalement
Elie l'Artiste. |
Ils se devaient de faire ces expériences avec des vaisseaux moins long et moins intense, car de nombreux expert(e)s avaient contester leurs résultats, en faisant valoir l'argument que la moyennent des particules d'un long vaisseaux de particule ne dépassaient pas la vitesse de la lumière et que ce n'était que les particules aux limite de ces long vaisseaux qui était enregistrer en avance sur les autres, parce qu'elles étaient partis en avance sur la moyenne, alors plus on diminue la longueur de ces vaisseaux de particules et plus on diminu le départ d'avance des particules aux limites de ces vaisseax, c'est mon avis
.
Votre exemple de chevaux par groupe(enligné en file) est une bonne comparaison, il y en a qui parte en avance et sont donc favoriser aussi pour arriver en avance .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 13 Déc 2011 7:28 pm Sujet du message: |
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Bon! Encore une expérience additionnelle; fais partir tes chevaux côte à côte.
De toute façon l'argument ne tenait pas puisque l'instant du départ étant fixé, aucun neutrino ne partait avant. À l'instant de l'arrivée, le premier neutrino rendu ne pouvait pas être arrivé avant.
Et c'est avec des raisonnements pareils qu'on fait de la science???
On n'est pas la veille de comprendre quoi que ce soit au sujet de la masse!!!
Imaginez: comprendre l'univers???
On se croirait à "Juste pour rire"!!!
J'en ai marre. Salut!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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