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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Sam 16 Juin 2012 11:32 pm Sujet du message: Enquête sur les origines de l'Univers |
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SAlut à tous
Avec La Pensée de Dieu, leur nouveau livre dont nous publions en exclusivité de larges extraits, Igor et Grichka Bogdanov poursuivent leur exploration de l'Univers et leur quête d'un sens.
Une fois de plus, ils tentent de répondre à la question sur laquelle butent toujours les scientifiques : par quel miracle tout a été si bien réglé pour que notre Univers voie le jour ?
Crédits photo : NASA
La suite ;
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2012/06/08/01006-20120608ARTFIG00434-enquete-sur-les-origines-de-l-univers.php
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Dim 17 Juin 2012 4:20 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Une fois de plus, ils tentent de répondre à la question sur laquelle butent toujours les scientifiques : par quel miracle tout a été si bien réglé pour que notre Univers voie le jour ? |
L'univers ou l'homme ? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 18 Juin 2012 9:30 am Sujet du message: |
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La réponse est très simple: C'est parce qu'il n'y a aucune autre possibilité de VIABLE que celle de la seule voie évolutive qui mène jusqu'à nous. Ce n'est ni un choix, ni un hasard; c'est une destinée inéluctable.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Lun 18 Juin 2012 5:27 pm Sujet du message: |
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| En un mot, programmation !? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 18 Juin 2012 10:04 pm Sujet du message: |
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Non. En d'autres mots, rien d'autre n'est viable. Autrement dit (encore) lorsque quelque chose ne peut plus s'adapter, il disparaît ou est recyclé. L'entropie est le résultat de l'adaptation au mouvement évolutif.
On peut l'imager par un arbre; l'évolution s'étend aussi loin qu'ira la branche; mais l'arbre et les branches continuent de grandir jusqu'à produire une dernière feuille. Le résultat se concrétise à la dernière feuille des branches. Cette dernière feuille est la seule réalisation "réelle" de l'arbre.
Par contre, la feuille en question fini par mourir. La réalisation finale de l'univers sera immortelle puisqu'elle aura accumuler toutes les connaissances nécessaire à la survie. Chacune des expérience acquises durant l'évolution assure la viabilité successive des composantes du "présent"; de sorte que la composante finale sera viable pour toujours ayant contré toutes les situations anti survie. L'entropie sera alors à son maximum mais la réalisation sera à sa plus simple expression, l'unité.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 18 Juin 2012 10:09 pm Sujet du message: |
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| Madarion a écrit: |
| En un mot, programmation !? |
Salut;
dans cette article, on nous informent qu'a l'instant zéro, l'entropie(qui est une sorte de mesure du chaos) est nulle et comme l'information est l'inverse de l'entropie( sans doute parce que l'information est très ordonné et organisé), alors l'information était maximal.
Une programmation est aussi une information  félicitation , cette programmation serait donc au moins en partie l'information avant le Big Bang, bien vue au moins selon cette article, cependant passé directement a une information ordonné maximal a un désordre désordonné maximal est surprenant  et pour cela je doute de cette transformation soudaine 
Par contre la naissance d'un Espace~Temps a partir de la fin d'une Neutralitée Totale me parait plus vraisemblable;
une Neutralitée Totale ne peut pas être évaluer ni ne peut donner de l'information, il n'y a donc pas d'information, les frères Bogdanov n'ont donc pas exactement mon point de vue sur le Pré Big Bang .
Je suis peut-être le seul actuellement qui a compris le passage de la phase Pré Big Bang a la phase Espace~Temps ;
L'Univers Espace~Temps n'a pas surgit du néant comme semble suggéré cette article, mais d'une phase de Neutralité Totale;
l'Espace et le Temps sont vraiment lié, l'un ne va pas sans l'autre et cela résout le mystère des bornes de l'Univers comme aussi son origine .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 18 Juin 2012 10:17 pm Sujet du message: |
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Une neutralité totale présuppose l'existence de tout et de son contraire pour faire l'équilibre (neutre); mais l'entropie nous indique qu'une grande partie du "tout" en question n,a pas encore vu le jours (l'évolution continue).
Je penche beaucoup plus pour l'explication que le pré-Big-bang est tout simplement une unité potentielle (donc non réelle), que le Big-bang est le début de la transformation de cette potentialité irréelle en probabilité de plsu en plus précise se transformant, par essais successifs, éventuellement en possibilité encore plus précise (ce que nous indique l'entropie) pour finalement réaliser cette potentialité initiale en réalité finale lorsqu'elle se "réalise" suite à la fin de l'évolution via la viabilité.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mar 19 Juin 2012 3:52 am Sujet du message: |
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Pensez-vous a un prés-univers !?
Mais qu'est ce qui serait le lien entre l'avant et l'aprés BB ?
Un objet (ou énergie) extérieur au BB ?
Ou alors une sorte d'ADN ? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 19 Juin 2012 11:36 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Pensez-vous a un prés-univers !? |
Évidemment; mais puisque l'univers est existant, c'est à dire "vivant" ou encore "en mouvement", le pré-univers est nécessairement pré-existant ou pré-vivant ou encore pré-mouvement; donc une simple "POTENTIALITÉ d'univers ou de vivant ou encore de mouvement.
| Citation: |
| Mais qu'est ce qui serait le lien entre l'avant et l'aprés BB ? |
Le Big-bang.
Qui est la "mise en marche" de la potentialité :univers.
Une potentialité est un déséquilibre à l'intérieur de ce qui est RIEN. Ce rien n'est donc pas néant et ce déséquilibre produit éventuellement une énergie "non nulle" dont surgit le Big-bang. C'est assez simple à comprendre.
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mar 19 Juin 2012 6:24 pm Sujet du message: |
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Oui pour l'énergie, mais pas pour l'information.
Il y a deux solutions possibles :
Soit l'information entre l'avant et l'aprés a était encodé.
Soit un facteur extérieur n'as pas subis le BB.
C'est forcément l'une de ces deux possibilités. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 19 Juin 2012 9:47 pm Sujet du message: |
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L'énergie est de l'information; donc tes deux possibilités ne sont pas nécessaires.
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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zorro
Chroniqueur
Inscrit le: 01 Juil 2008
Messages: 40
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| Posté le: Sam 30 Juin 2012 8:44 am Sujet du message: |
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il n'y a pas eu de big-bang; l'Univers n'a ni commencement, ni fin.
salut! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 30 Juin 2012 10:14 am Sujet du message: |
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Amen. Qu'il est grand le mystère de la Foi!!!
Amicalement
Elie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Sam 30 Juin 2012 10:19 am Sujet du message: |
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Dans leur deuxième livre, les frères Bogdanov décident, encore une fois, de baser leur recherche sur la notion du temps. Ils parlent de temps « de chez nous » et du temps « imaginaire ». Pour eux, le temps « imaginaire » est un temps « qui ne s’écoule pas »; donc, le temps AVANT… le temps « de chez nous ». Ils lui enlèvent l’énergie et le mouvement pour qu’il ne « s’écoule pas ». En fait, ils n’apportent rien de neuf à la question, puisqu’ils parlent, en réalité, du « temps figé » avant tout mouvement. Une sorte d’état « présent » continuel et statique.
La raison de leur approche biaisée sur le temps est assez simple à comprendre : ils n’osent pas aborder le fait prouvé que l’état de « temps figé » se manifeste à deux « endroits » ou deux « moments » complètement opposés dans l’histoire de l’univers. Le premier se trouve lorsque l’énergie est complètement absente et le deuxième, lorsque l’énergie est à son maximum. Autrement dit :
1) lorsque tout mouvement est totalement absent; tellement absent que même le temps est figé, et
2) lorsque le mouvement atteint sa vitesse maximale : la vitesse de la lumière, vitesse où le temps « se fige ».
Élie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Sam 30 Juin 2012 3:25 pm; édité 1 fois |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Sam 30 Juin 2012 10:20 am Sujet du message: |
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Cet univers actuel est un univers ayant trois dimensions. De sorte que la « grosseur » minimale possible pour un univers ayant trois dimensions est un univers ayant un volume composée des longueurs les plus petites possible, c’est-à-dire, la longueur de Planck, soit : 10-35 m. et nous savons que cette longueur n’est pas possible avant le « temps de Planck », soit : 10-43 sec après l’instant zéro.
Conséquemment, la « singularité initiale » n’a aucune possibilité d’apparaître à l’instant zéro. C’est, là aussi, une confirmation que les lois mathématiques ne peuvent pas être à la base de l’origine de l’univers puisque toute mesure avant l’instant de Planck est inexistante. La seule implication mathématique possible à l’origine de l’univers, est le calcul « probabiliste » qui, lui, est basé (mais on ne le dit jamais) sur un mouvement évolutif : Potentialité->possibilité->probabilité-> et finalement, réalité. En gros, plus la somme du calcul nous rapproche de UN, plus on se rapproche d’une réalité; plus cette somme du calcul se rapproche de ZÉRO, plus on se rapproche d’une impossibilité. Il devient évident qu’une somme tout juste “non nulle”, c’est-à-dire positivement infime, comme simplement 0+ (zéro positif),n’est pas une impossibilité mais bien, une potentialité.
Elie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Sam 30 Juin 2012 10:22 am Sujet du message: |
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Selon Einstein et 40 ans plus tard Penrose,
« Dieu ne joue pas aux dés! » et « Dieu n’a pas le choix de créer l’univers tel qu’il est ».
Adoptons, une fois (et non une Foi) pour toutes, la position du « raisonnement objectif » au lieu de celle d’une “objectivité raisonnable”. Car, tous le monde le comprendra, se contenter de seulement raisonner sur l’objectivité, limite énormément les possibilités qui s’ouvrent sur le raisonnement objectif.
Au départ, l’existence de Dieu ne peut pas être ni confirmée ni infirmée. Qu’on le veuille ou non, une absence de preuve est loin d’être une preuve. Alors soyons intellectuellement honnêtes et simplifions les deux énoncés en enlevant le facteur « Dieu ».
Nous nous retrouvons alors devant un raisonnement objectif qui dit: « L’univers n’a pas d’autre choix que de devenir ce qu’il est actuellement! ».
Un simple constat sur le principe à la base même de l’évolution, nous donnera la clef pour comprendre pourquoi l’univers est tel qu’il est, sans avoir la possibilité de devenir autre chose que ce qu’il est. Cette loi de base de l’évolution, que nous constatons partout, est que « seul ce qui est viable peut continuer d’évoluer ; ce qui n’est pas « viable » meurt et est recyclé dans la nature ». On parle ici, évidemment, des systèmes organiques (organismes) composés de ses éléments de base. On perçoit le principe facilement dans l’histoire de la vie qui se transmet d’une « génération » à l’autre, pour ne jamais disparaître en soi. La mort n’est pas le contraire de la vie mais un simple recyclage des composés de base. La mort n’appartient qu’à un arrangement, ou un agencement, qui n’est plus « viable » et n’a aucun lien réel avec la vie elle-même; sauf celui qui fait que la vie en est indépendante puisqu’elle est, en soi, continuelle et donc immortelle. La vie n’apparaît pas “ex nihilo”; elle est apparue à un moment donné de l’évolution et continue de se transmettre depuis cette époque.
Elie l'Artiste
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Sam 30 Juin 2012 10:24 am Sujet du message: |
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Par contre, on constate cette loi de base de l’évolution « disparition/recyclage » au tout début de l’apparition de l’univers. Effectivement, on observe que les particules fondamentales de l’univers évoluent continuellement parce que le mouvement d’expansion de l’univers change l’environnement de ces particules qui doivent nécessairement s’adapter pour « survivre » dans chacun des nouveaux environnements évoluant. C’est ce qui fait changer, par exemple, un quark Top en les autres quarks successifs; ou les neutrons, qui ne peuvent pas supporter leur “nullité zéro” plus longtemps que quinze minutes avant de se transformer en proton. Ou encore, les neutrinos Tauiques en neutrinos muoniques pour ensuite se transformer en neutrinos électroniques. L’évolution est une conséquence de changements environnementaux qui, eux, sont à l’origine, une conséquence de l’expansion de l’univers.
Une fois que ce constat est établi, qu’arrive-t-il si nous allons jusqu’à accepter la possibilité que cette loi de base de l’évolution apparaisse tout simplement à l’instant zéro?
Aussi surprenant que cela puisse paraître, il arrive que nous trouvons alors la réponse à la question de l’origine de l’univers :
L’instant zéro est un état à énergie manifestée “nulle”, qui a cette caractéristique unique, de ne pas être « néant », même s’il est « rien »…… pour l’instant. Le zéro de cet “instant” est positif. C’est un “0+”. Autrement dit : cet état est « rien » mais peut « devenir » quelque chose. C’est un “instant” à énergie potentiellement “non nulle”. Et c’est là où on abandonne les mathématiques « dures » pour aborder les mathématiques « soft » du calcul probabiliste.
Lorsque nous reculons jusqu’à l’état de potentialité (tout premier stage du calcul probabiliste), alors là, nous pénètrons dans le monde des « mathématiques philosophiques » et nous sommes obligés de prendre en considération un philosophe appelé Shakespeare. Celui-ci, démontrant un maximum d’empathie, s’installe à la place de l’univers et se pose la question : « Être ou ne pas être? ».
Elie l'Artiste
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Sam 30 Juin 2012 10:25 am Sujet du message: |
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On se rend tout de suite compte que c’est là, la seule “incertitude” (question) possible de l’état « instant zéro »,avant le début de l’univers. Rien d’autre ne peut s’appliquer à un état de « potentialité » initiale non manifestée. Et cette question ne peut donc être autre, que la seule source et la seule cause possible de la manifestation initiale de l’énergie primordiale qui a fait apparaître notre univers.
On peut facilement le comprendre quand on compare notre propre réaction face à une petite question personnelle à laquelle on n’a pas de réponse. Plus cette question est existentielle, plus elle s’amplifie d’un instant à l’autre pour nous amener à une fébrilité de plus en plus importante jusqu’à ce que nous obtenions la réponse.
La question intellectuelle posée est, sans contredit, de nature énergétique et ne peut qu’être une énergie qui s’amplifie au pro rata de la prise de conscience de l’incertitude de la réponse. L’évolution de la question débute par une simple remarque pour s’amplifier rapidement en une inquiétude insupportable d’une énergie incroyable. Remarquons également, qu’au départ, lors de l’apparition du questionnement, nous assistons à l’émergence d’une infime conscience « non nulle » qui est loin d’être “omnisciente”. Elle n’est qu’une “inquiétude“; mais elle est fondamentale. Par contre, l’univers n’a pas besoin de plus.
Elie l'Artiste
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Sam 30 Juin 2012 10:26 am Sujet du message: |
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L’énergie du questionnement, ou de l’inquiétude, au sujet « d’être ou ne pas être », prenant de l’intensité, devient insupportable et surtout incontrôlable. L’énergie, amplifiée à son maximum, explose dans une manifestation d’une recherche factuelle de la « preuve de sa réalité » existentielle. Ce qui résulte en l’explosion du Big-bang. L’univers se doit de commencer à manifester sa « recherche existentielle » parce que s’il ne le fait pas, il devient « néant » au lieu de « rien »; et comme “néant” ne peut pas “être”, même là, l’univers n’a pas le choix. L’univers s’est manifesté parce qu’il voulait « survivre » pour « être réellement ». Il ne pouvait pas continuellement « n’être que potentiellement ».
Ce que nous observons scientifiquement dans les faits, c’est qu’au temps de Planck (10-43 sec après l’instant zéro) il se produit une explosion d’énergie inconcevable qui fait apparaître notre univers tridimensionnel. Il devient alors indiscutable que c’est durant cette « ère de Planck », qui a duré 10-43 sec, que l’énergie nulle de l’instant zéro, est passé à un état « non nulle » pour ensuite s’amplifier, au point d’être impossible à être contenue dans l’univers de Planck (ère de Planck). C’est à ce moment-là, à 10-43 sec après l’instant zéro, que tout a explosé. En fait, « l’univers de Planck » a explosé pour devenir notre univers tridimensionnel et c’est là, à cet instant précis, que se situe le Big-bang.
Quant à la question au sujet de l’implication du choix ou du hasard? Elle ne se pose même pas, puisque le hasard et le choix s’éliminent d’eux-mêmes suite à la condition “sine qua non” d’être « viable » pour survivre et continuer son évolution. La condition de « viabilité » pour évoluer, élimine le choix et rend impossible le hasard, tout en déterminant une seule voie possible de cette évolution.
Elie l'Artiste
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