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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Dim 03 Fév 2013 11:19 pm Sujet du message: Andromède et ses froides lignes d'étoiles en formation |
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SAlut à tous
L'observatoire spatial Herschel de l'ESA vient de prendre une nouvelle image d'Andromède qui montre des lignes d'étoiles en formation.
Ce sont de froides lignes incurvées qui sont montrées avec des détails jamais apparus dans les images connues de cette galaxie.
La galaxie Andromède vue par Herschel
Illustration: ESA
Herschel effectue des observations astronomiques dans l'infrarouge lointain afin d'observer l'univers jusque dans les rayonnements submillimétriques et permettre d'en savoir plus sur la formation des étoiles au sein d'une galaxie et leur évolution.
Ainsi, sensible à l'infrarouge lointain, l'observatoire spatial détecte les nuages de gaz dans lesquels naissent les étoiles, à une température très froide, quelques dizaines de degrés au-dessus du zéro absolu qui est la température la plus basse qui puisse exister dans l'univers.
Cette image montre en rouge la partie la plus froide de la galaxie d'Andromède. La partie en bleu, le bulbe central, abrite des étoiles plus anciennes et groupées de manière dense.
Andromède, également nommée M31, est proche de notre Voie Lactée . Elle est à seulement 2,5 millions d'années-lumière.
C'est la grande galaxie la plus proche de nous, ce qui fait d'elle un laboratoire naturel idéal pour étudier la formation d'étoiles et l'évolution d'une galaxie.
Sa structure n'est pas uniforme, les bras spiraux des régions de formation d'étoiles alternent avec des vides sombres sans formation stellaire .
Bien qu'aillant plusieurs centaines de milliards d'étoiles, d'autres continuent à se former et leur nombre devrait encore s'accroître au sein de cette galaxie.
La source ;
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=11320
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Adrien
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 388
Localisation: laval
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| Posté le: Sam 09 Fév 2013 1:19 am Sujet du message: |
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SAlut
| Citation: |
Sa structure n'est pas uniforme, les bras spiraux des régions de formation d'étoiles alternent avec des vides sombres sans formation stellaire .
Bien qu'aillant plusieurs centaines de milliards d'étoiles, d'autres continuent à se former et leur nombre devrait encore s'accroître au sein de cette galaxie.
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La matière noire ressent tout de même la gravitation. Elle forme donc de grandes structures : de gros halos reliés par des filaments. Mais elle ne forme pas de structure à plus petite échelle. Pour cela il faut dissiper de l'énergie par l'interaction électromagnétique (comme un nuage de gaz chaud qui rayonne en s'effondrant).
Ces surdensités de matière noire sont le lieu où la matière baryonique peut former des galaxies.
_________________
Adrien......honnetre sans reproche |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 09 Fév 2013 6:44 pm Sujet du message: |
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| Adrien a écrit: |
La matière noire ressent tout de même la gravitation. Elle forme donc de grandes structures : de gros halos reliés par des filaments. Mais elle ne forme pas de structure à plus petite échelle. Pour cela il faut dissiper de l'énergie par l'interaction électromagnétique (comme un nuage de gaz chaud qui rayonne en s'effondrant).
Ces surdensités de matière noire sont le lieu où la matière baryonique peut former des galaxies. |
Salut;
Les dernières étude sur les petites galaxies qui tournent autour de cette galaxie Andromède, nous révèlent bien des détails a propos de cette théorie, détails qu'on a peu actuellement, mais cela ne devrait pas trop tarder  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Dim 10 Fév 2013 3:19 pm Sujet du message: |
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| Adrien a écrit: |
La matière noire ressent tout de même la gravitation. Elle forme donc de grandes structures : de gros halos reliés par des filaments. Mais elle ne forme pas de structure à plus petite échelle. Pour cela il faut dissiper de l'énergie par l'interaction électromagnétique (comme un nuage de gaz chaud qui rayonne en s'effondrant).
Ces surdensités de matière noire sont le lieu où la matière baryonique peut former des galaxies. |
| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
Salut;
Les dernières étude sur les petites galaxies qui tournent autour de cette galaxie Andromède, nous révèlent bien des détails a propos de cette théorie, détails qu'on a peu actuellement, mais cela ne devrait pas trop tarder . |
Salut;
déjà des nouvelles:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/galaxies-naines-dandromade-23-benoaRt-famaey-et-la-matiare-noire-44411/
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Adrien
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 388
Localisation: laval
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| Posté le: Dim 17 Fév 2013 4:28 am Sujet du message: |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| Adrien a écrit: |
La matière noire ressent tout de même la gravitation. Elle forme donc de grandes structures : de gros halos reliés par des filaments. Mais elle ne forme pas de structure à plus petite échelle. Pour cela il faut dissiper de l'énergie par l'interaction électromagnétique (comme un nuage de gaz chaud qui rayonne en s'effondrant).
Ces surdensités de matière noire sont le lieu où la matière baryonique peut former des galaxies. |
| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
Salut;
Les dernières étude sur les petites galaxies qui tournent autour de cette galaxie Andromède, nous révèlent bien des détails a propos de cette théorie, détails qu'on a peu actuellement, mais cela ne devrait pas trop tarder . |
Salut;
déjà des nouvelles:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/galaxies-naines-dandromade-23-benoaRt-famaey-et-la-matiare-noire-44411/ |
Bonsoir
Merçi pour votre lien , la matière noire ressent tout de même la gravitation. Elle forme donc de grandes structures : de gros halos reliés par des filaments. Mais elle ne forme pas de structure à plus petite échelle. Pour cela il faut dissiper de l'énergie par l'interaction électromagnétique (comme un nuage de gaz chaud qui rayonne en s'effondrant).
Ces surdensités de matière noire sont le lieu où la matière baryonique peut former des galaxies.
A+
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Adrien......honnetre sans reproche |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Dim 17 Fév 2013 12:58 pm Sujet du message: |
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| Adrien a écrit: |
Ces surdensités de matière noire sont le lieu où la matière baryonique peut former des galaxies.
A+ |
Salut;
Ils pourraient y avoir des zones hors des galaxies de matière noire qui participe a la fabrication de la matière baryonique des galaxies, cette matière noire qui est en fait selon moi de la matière exotique ou de l'antimatière, peut importe c'est de la matière qui existe peu dans les galaxies en terme de quantité de masse comparé a la matière baryonique des galaxies, c'est vraiment l'importance de cette proportion de masse de matière noire comparer a la matière des astres que l'on connait bien que je conteste et il y a de plus en plus d'indices, il y a bien sur le lien que vous commentez et qui concerne les galaxies naines qui tournent autour de la galaxie Andromède, il y a aussi mon explication de la courbe de rotation galactique, mais il y a maintenant aussi un indice sérieux qu'on a exagéré le phénomène de lentille gravitationnelle engendré par les galaxies et les amas de galaxies et comme preuve de cela est ma découverte des lentilles de bulle de gaz ionisé(que j'ai découvert après la découverte des bulles de gaz atour des galaxies), dont voici des détails donné par le lien suivant:
lentille_d_une_bulle_de_gaz_ionise.pdf
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Paul
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Mar 2008
Messages: 458
Localisation: Brossard
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| Posté le: Mar 19 Fév 2013 2:41 am Sujet du message: |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| Adrien a écrit: |
Ces surdensités de matière noire sont le lieu où la matière baryonique peut former des galaxies.
A+ |
Salut;
Ils pourraient y avoir des zones hors des galaxies de matière noire qui participe a la fabrication de la matière baryonique des galaxies, cette matière noire qui est en fait selon moi de la matière exotique ou de l'antimatière, peut importe c'est de la matière qui existe peu dans les galaxies en terme de quantité de masse comparé a la matière baryonique des galaxies, c'est vraiment l'importance de cette proportion de masse de matière noire comparer a la matière des astres que l'on connait bien que je conteste et il y a de plus en plus d'indices, il y a bien sur le lien que vous commentez et qui concerne les galaxies naines qui tournent autour de la galaxie Andromède, il y a aussi mon explication de la courbe de rotation galactique, mais il y a maintenant aussi un indice sérieux qu'on a exagéré le phénomène de lentille gravitationnelle engendré par les galaxies et les amas de galaxies et comme preuve de cela est ma découverte des lentilles de bulle de gaz ionisé(que j'ai découvert après la découverte des bulles de gaz atour des galaxies), dont voici des détails donné par le lien suivant:
lentille_d_une_bulle_de_gaz_ionise.pdf |
SAlut
La matière noire ne pourrait en effet pas exister.
Quand on y réfléchit, il est vrai qu'en fonction de l'echelle, la déformation spatio-temporelle liée à la masse est différente (en supposant que la gravité est une force) :
A l'echelle quantique, la gravité est négligeable (ce qui fait, entre autre, que les lois de la RG sont inapplicable en MQ),
A l'échelle humaine, planétaire etc, la gravité suit les lois décrites en relativité générale,
A l'échelle inter-galactique (galaxies, amas, brins de l'univers etc), la gravité pourrait être une force supérieure à celle décrite en RG, et on aurait plus besoin de matière noire.
_________________
Tout est possible ! quand on veut ! |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 19 Fév 2013 2:18 pm Sujet du message: |
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| Paul a écrit: |
SAlut
Quand on y réfléchit, il est vrai qu'en fonction de l'echelle, la déformation spatio-temporelle liée à la masse est différente (en supposant que la gravité est une force) :
|
Salut;
déformation spatio-temporelle, cette expression serait sans doute apprécié par Einstein, moi je préfère variation spatio-temporelle( ou variation de l'Espace~Temps),
cela est lié a la définition même de la masse grave, puisqu'on se sert de cette gravité pour définir une masse, comme un décimètre cube d'eau qui est un kilogramme estimé par son effet gravitationnelle,
on est coincé, si l'un varie l'autre varie aussi.
| Paul a écrit: |
A l'echelle quantique, la gravité est négligeable (ce qui fait, entre autre, que les lois de la RG sont inapplicable en MQ),
|
Très difficile a évaluer a cette échelle, je n'ai jamais vraiment essayé d'ailleurs.
| Paul a écrit: |
A l'échelle humaine, planétaire etc, la gravité suit les lois décrites en relativité générale,
|
Et suit aussi les loi de Képler et Newton.
| Paul a écrit: |
A l'échelle inter-galactique (galaxies, amas, brins de l'univers etc), la gravité pourrait être une force supérieure à celle décrite en RG, et on aurait plus besoin de matière noire. |
A ces échelles cela semble moins évident pour plusieurs, il est vrai,
mais j'espère que tous maintenant savent qu'il faut tenir compte de la forme de la galaxie, a savoir si c'est un bulbe, un disque ou une barre galactique ou si c'est un cas intermédiaire;
Newton et Kepler et Gauss n'avaient pas connaissance de toute ces possibilité de vérification qu'on connait aujourd'hui avec les galaxies, pour essayer leur loi et leur théorème, mais leur loi et théorème est conforme a la loi:
accélération gravitationnelle = [4(pi)G][(masse)/(surface)] ,
pour moi a l'échelle galactique, il est évident que la gravitation est la même qu'a l'échelle de notre système Solaire,
pour ce qui est des échelles des amas galactiques et a l'échelle des super amas galactique et de l'Univers observable, il faudrait qu'on connaissent tous les causes qui contribuent aux déviations de lumière observé, car il n'a pas seulement le phénomène de lentille gravitationnelle qui y contribuent, mais aussi le phénomène de lentille de bulle de gaz ionisé, il faut maintenant déterminé la contribution de chacun de ces cas et c'est seulement après la détermination de la contribution de chaque phénomène qu'on pourra vraiment savoir si il y a bien une gravité différente a ces grandes échelles et cela ne sera pas facile, on ne pourra peut-être jamais se prenoncer, faute de données précises, mais il est certain qu'on ne peut pas affirmé qu'a ces grande échelle la loi gravitationnelle est différente de ce qu'elle est a des échellelles galactiques et planétaires .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Paul
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Mar 2008
Messages: 458
Localisation: Brossard
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| Posté le: Jeu 21 Fév 2013 2:10 am Sujet du message: |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| Paul a écrit: |
SAlut
Quand on y réfléchit, il est vrai qu'en fonction de l'echelle, la déformation spatio-temporelle liée à la masse est différente (en supposant que la gravité est une force) :
|
Salut;
déformation spatio-temporelle, cette expression serait sans doute apprécié par Einstein, moi je préfère variation spatio-temporelle( ou variation de l'Espace~Temps),
cela est lié a la définition même de la masse grave, puisqu'on se sert de cette gravité pour définir une masse, comme un décimètre cube d'eau qui est un kilogramme estimé par son effet gravitationnelle,
on est coincé, si l'un varie l'autre varie aussi.
| Paul a écrit: |
A l'echelle quantique, la gravité est négligeable (ce qui fait, entre autre, que les lois de la RG sont inapplicable en MQ),
|
Très difficile a évaluer a cette échelle, je n'ai jamais vraiment essayé d'ailleurs.
| Paul a écrit: |
A l'échelle humaine, planétaire etc, la gravité suit les lois décrites en relativité générale,
|
Et suit aussi les loi de Képler et Newton.
| Paul a écrit: |
A l'échelle inter-galactique (galaxies, amas, brins de l'univers etc), la gravité pourrait être une force supérieure à celle décrite en RG, et on aurait plus besoin de matière noire. |
A ces échelles cela semble moins évident pour plusieurs, il est vrai,
mais j'espère que tous maintenant savent qu'il faut tenir compte de la forme de la galaxie, a savoir si c'est un bulbe, un disque ou une barre galactique ou si c'est un cas intermédiaire;
Newton et Kepler et Gauss n'avaient pas connaissance de toute ces possibilité de vérification qu'on connait aujourd'hui avec les galaxies, pour essayer leur loi et leur théorème, mais leur loi et théorème est conforme a la loi:
accélération gravitationnelle = [4(pi)G][(masse)/(surface)] ,
pour moi a l'échelle galactique, il est évident que la gravitation est la même qu'a l'échelle de notre système Solaire,
pour ce qui est des échelles des amas galactiques et a l'échelle des super amas galactique et de l'Univers observable, il faudrait qu'on connaissent tous les causes qui contribuent aux déviations de lumière observé, car il n'a pas seulement le phénomène de lentille gravitationnelle qui y contribuent, mais aussi le phénomène de lentille de bulle de gaz ionisé, il faut maintenant déterminé la contribution de chacun de ces cas et c'est seulement après la détermination de la contribution de chaque phénomène qu'on pourra vraiment savoir si il y a bien une gravité différente a ces grandes échelles et cela ne sera pas facile, on ne pourra peut-être jamais se prenoncer, faute de données précises, mais il est certain qu'on ne peut pas affirmé qu'a ces grande échelle la loi gravitationnelle est différente de ce qu'elle est a des échellelles galactiques et planétaires . |
Bonsoir
La seule chose que je dirais, concernant la matière noire, c'est qu'avant de juger, avant de se faire une conviction, avant d'essayer de théoriser.... il faut avant tout connaitre les observations. (ici j'emploie le terme "matière noire" comme synonyme pour "observation des écarts" (*)).
En particulier l'observation des lobes de matière noire qui continuent sur leur lancée après la collision de deux galaxies, l'observation de galaxies naines extrêmement riches en matière noire et l'observation de filaments de matière noire (récent).
(*) Les écarts concernent les prédictions théoriques (de Newton et la RG) pour : la vitesses des étoiles dans une galaxie, la vitesse des galaxies dans un groupe ou amas, et les effets de lentille et micro-lentille gravitationnelle.
Ces écarts sont tous en accord si on fait l'hypothèse que ces écarts viennent d'une certaine quantité de matière massive non observable autrement que par ce moyen.
Ce qui est déjà en soit un argument très fort. On peut ajouter aussi les modèles cosmologiques et les simulations de grande structure.
Pour le reste, rien à redire sauf sur :
"L'intrication semble démontrer qu'il existe même l'état extrême ou les distances sont nulles."
Cette phrase ne veut absolument rien dire.
Et le paragraphe "Et si maintenant...." est en partie spéculatif et en partie totalement brumeux.
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