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André
administrateur
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Messages: 11030
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 Posté le: Sam 25 Jan 2014 1:23 am Sujet du message: Matière noire : une énigme de plus après l'expérience Cogent |
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Salut à tous
La nature de la matière noire est de plus en plus énigmatique.
Les derniers résultats de l'expérience Cogent, bien qu'encore incertains, rendent les physiciens perplexes.
Ils confirment une précédente observation de ce qui peut être interprété comme une modulation du flux annuel de matière noire du fait du mouvement de la Terre.
Avec la collaboration Dama, c'est la seule expérience semblant montrer cette modulation, qui était attendue.
Malheureusement, ce résultat semble presque incompatible avec les mesures précises faites avec l'expérience Lux.
Une vue de l'expérience Coherent Germanium Neutrino Technology (Cogent), aux États-Unis, que les physiciens utilisent pour tenter d'observer directement la matière noire dans laquelle la Voie lactée serait plongée. Deux campagnes d'observation ont mesuré un faible signal que l'on peut interpréter comme l'existence d'une classe particulière de matière noire, les Wimp. © US Department of Energy
La suite ;
http://www.futura-sciences.com/magazines/matiere/infos/actu/d/physique-matiere-noire-enigme-plus-apres-experience-cogent-51785/#xtor=RSS-8
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Glenn
Chroniqueur
Inscrit le: 06 Fév 2008
Messages: 496
Localisation: ste-sulpice
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| Posté le: Sam 25 Jan 2014 3:21 am Sujet du message: |
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Bonsoir
Si j'ai bien compris, l'équipe de Dama détecte une modulation périodique du flux d'évenement reçu par leur détecteur, mais rien ne permet pour l'instant d'affirmer que ces évenements confirment une déctection d'une des natures de matière noire possible (les WIMP ici).
Quelqu'un au fait de la chose pourrait il nous donner quelques précisions sur l'interprétation possible ?
Merçi !
_________________
jamais trop tard pour bien faire ! |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Sam 25 Jan 2014 5:28 am Sujet du message: |
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La matière noire existe, c'est aujourd'hui un fait vérifié par les mathématiques.
Mais comme la science s'appuis aussi sur l'expérience, ont essaye de la détecter.
Le problème,
c'est que si les capteurs détectent bien quelque chose,
ont ne peut pas être certain que ça soit de la matière noire !?
ça peut être autre chose ???
---
En général, quand ont va sur des sentiers vierges,
les mathématiques prédissent les expériences.
Mais parfois, il est arrivé que les expériences orientent les mathématiques.
d'où le doute qu'il persistera toujours !? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 25 Jan 2014 11:57 am Sujet du message: |
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Il est assez difficile de varier "l'interprétation" quand, au départ, on doit admettre que :
| Citation: |
| Les physiciens qui en sont membres sont partis de l’hypothèse généralement admise que notre Galaxie est plongée dans un halo sphérique de matière noire. |
C'est le même cas que le type qui est dans la caverne de Platon et qui "interprète" les ombres qui passent sur le mur devant lui.
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 29 Jan 2014 6:08 pm Sujet du message: Matière noire : une énigme de plus après l'expérience Cogent |
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Bonne fin de journée;
il n'a pas de doute que la matière n'est pas complètement connu, mais cela doit correspondre a un pourcentage de masse beaucoup plus petit que la matière baryonique(ordinaire); il y a plusieurs facon d'apercevoir la matière noire, il ne suffit pas de se tromper sur l'évaluation des masses dans un milieu donné, par exemple les plasmas autour des comètes qui viennent de très loin au dela des planètes connu de notre système Solaire expliquent très bien pourquoi les comètes perdent si peu de matière comparer a tout le volume de leur queue qui se disperse dans l'espace sur des très longue période(plusieurs mois d'éjections de matière), il semble bien que les potentiels électriques varient de beaucoup, de la zone des planètes comparer au confin du système Solaire et que dire de l'intérieur de notre galaxie comparer au zone qui l'entoure, il a plusieurs articles qui ont été écrite concernant la nature électrique des comètes, j'ai commencé a me documenté a ce sujet, les comètes ne seraient pas seulement composé que de neige salle.
Tout cela pour indiquer qu'il faut vraiment prendre en considération les bulles de gaz ionisé autour des galaxies qui peut influencé les trajets de la lumière, cette effet s'ajoutant au phénomène de lentille gravitationnelle  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 30 Jan 2014 12:30 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| il y a plusieurs facon d'apercevoir la matière noire,... |
Je ne vois rien, dans la suite de votre commentaire, qui pourrait me faire voir de la "matière noire". Ais-je mal lu?
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 30 Jan 2014 2:38 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
| il y a plusieurs facon d'apercevoir la matière noire,... |
Je ne vois rien, dans la suite de votre commentaire, qui pourrait me faire voir de la "matière noire". Ais-je mal lu? |
Salut;
c'est vrai qu'en pourcentage de masse comparer a la matière ordinaire(baryonique) la matière noire semble inexistante ou presque, cependant il doit bien demeurer certaine particule sans masse ou presque que nous ne connaissons pas ou connaissons très mal, je suppose .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 30 Jan 2014 6:21 pm Sujet du message: |
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Donc la matière noire est une "supposition". Reste à savoir si on doit y perdre du temps et de l'argent
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 31 Jan 2014 4:42 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| cependant il doit bien demeurer certaine particule sans masse ou presque que nous ne connaissons pas ou connaissons très mal, je suppose |
Selon mes calcules, cette particule sans masse constituaient l'univers avant le Big--Bang.
elles ne se déplaceraient donc pas.
| Citation: |
| Les physiciens qui en sont membres sont partis de l’hypothèse généralement admise que notre Galaxie est plongée dans un halo sphérique de matière noire. |
et pourquoi pas un océan de particules inertes ?
Et les galaxies seraient des iles de particules énergétique ? |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Ven 31 Jan 2014 12:18 pm Sujet du message: |
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| Madarion a écrit: |
| Citation: |
| Les physiciens qui en sont membres sont partis de l’hypothèse généralement admise que notre Galaxie est plongée dans un halo sphérique de matière noire. |
et pourquoi pas un océan de particules inertes ?
Et les galaxies seraient des iles de particules énergétique ? |
Salut;
C'est une facon de voir cela, moi je conteste l'importance de la masse qu'on donne a la matière noire comparer a la matière que l'on connait bien, il a bien des tissus de l'espace que l'on connait mal, par exemple la couronne Solaire, les queues de comète, confin des systèmes stellaire(d'ou viennent les comètes), en plus des halo autour des galaxies, puis ces plasmas un peu partout dans ces zones, il faut maintenant voir des zones qui ont des potentiels électrique différent(je m'inspire pour cela de ma lecture de certain information venant des articles écrite sur les comètes électrique) .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Dim 11 Mai 2014 9:26 pm Sujet du message: |
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Là, vraiment vous me perdez totalement, j'entend: Je suis perdu!
Que les queues de comète, la couronne solaire etc soient des tissus de l'espace, je n'en reviens pas.
Que les particules sans masse ne se déplacent pas je suis un peu d'accord puisqu'elles voyagent à la vitesse de la lumière qui annule les distance et fige le temps. Mais est-ce ce qui est sous-entendu ici? J'en doute un peu.
Mais enfin...
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 15 Mai 2014 12:24 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Là, vraiment vous me perdez totalement, j'entend: Je suis perdu!
Que les queues de comète, la couronne solaire etc soient des tissus de l'espace, je n'en reviens pas.
Que les particules sans masse ne se déplacent pas je suis un peu d'accord puisqu'elles voyagent à la vitesse de la lumière qui annule les distance et fige le temps. Mais est-ce ce qui est sous-entendu ici? J'en doute un peu.
Mais enfin... |
Il a bien des tissus de l'espace que l'on ne connait pas;
les comètes sont électrique selon certain spécialiste, le tissus de l'espace autour est donc particulier.
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Dim 18 Mai 2014 6:07 pm Sujet du message: |
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L'espace est maintenant composé de plusieurs "tissus"!!! On ne connaît même pas de quel "tissu" on parlait en tout premier lieu!!!
Le mot "tissu" semble avoir adopté le sens de quelque chose de vague et de non défini qui pourrait être n'importe quoi et son contraire.
Désolant assez merci.
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 19 Mai 2014 2:08 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
L'espace est maintenant composé de plusieurs "tissus"!!! On ne connaît même pas de quel "tissu" on parlait en tout premier lieu!!!
Le mot "tissu" semble avoir adopté le sens de quelque chose de vague et de non défini qui pourrait être n'importe quoi et son contraire.
Désolant assez merci. |
Salut;
il a assez longtemps que j'ai posté le message original, j'essaie de deviner ce que je pensais, écrivons que l'espace occupé par la chevelure ionique d'une comète possède une structure différente d'un espace ou le champ électrique et magnétique son neutre.
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Mar 20 Mai 2014 10:53 am Sujet du message: |
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C,est comme de dire que l'espace occupé par la Terre est plus "dure" que l'espace occupée par l'air.
L'espace occupé par le sucré est plus sucré que celui occupé par le sel.
L'espace est de l'espace; occupé ou non et cet espace n'a qu'une seule structure uniforme: distance et temps qui sont la même chose vue sous deux "optiques" différentes.
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mar 20 Mai 2014 1:16 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| C,est comme de dire que l'espace occupé par la Terre est plus "dure" que l'espace occupée par l'air. |
il dois y avoir un équilibre entre les éléments !?
je veut dire que si un élément augmente un paramètre,
il dois diminuer les autres paramètres !? |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 20 Mai 2014 10:17 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| C,est comme de dire que l'espace occupé par la Terre est plus "dure" que l'espace occupée par l'air. |
| Madarion a écrit: |
il dois y avoir un équilibre entre les éléments !?
je veut dire que si un élément augmente un paramètre,
il dois diminuertt les autres paramètres !? |
Salut;
il suffit d'extrapoler la gravitation, pour se rendre compte des extrêmes, l'équilibre étant intermédiaire, entre les super amas de galaxies et près d'un trou noir, la structure de l'espace doit bien être différente.
Aussi la force de Planck serait lié à un cas limite de gravitation.
_________________
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mar 20 Mai 2014 11:40 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| l'équilibre étant intermédiaire, entre les super amas de galaxies et près d'un trou noir, la structure de l'espace doit bien être différente. |
Pas la "structure" mais bien la "métrique" puisque c'est la seule chose que change la gravitation.
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Messages: 3193
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 21 Mai 2014 7:43 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| l'équilibre étant intermédiaire, entre les super amas de galaxies et près d'un trou noir, la structure de l'espace doit bien être différente. |
| Élie L'Artiste a écrit: |
Pas la "structure" mais bien la "métrique" puisque c'est la seule chose que change la gravitation.
André Lefebvre |
Salut;
il a bien des variations à prendre en considération, si ce n'est pas la structure de l'espace qui varie, ce serait son volume autour de la matière ayant une masse, je me pose toujours cette question, par métrique ici, je ne sais pas vraiment ce que vous voulez indiqué 
_________________
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mer 21 Mai 2014 9:33 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| par métrique ici, je ne sais pas vraiment ce que vous voulez indiqué |
Pour expliquer simplement, je parle de "distance".
Une distance de 1 mètre dans une métrique de l'espace "non déformé" peut devenir une distance de 1 mètre "compressée" en une longueur "plus courte" dans un espace "déformé"; mais c'est toujours une distance de 1 mètre.
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
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Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mer 21 Mai 2014 11:10 am Sujet du message: |
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| Exactement ! |
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