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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
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 Posté le: Ven 08 Aoû 2014 1:12 am Sujet du message: Propulser une fusée sans carburant, grâce au plasma virtuel |
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Salut à tous
De nombreux passionnés placent dans cet appareil l'espoir d'une incroyable révolution scientifique, renversant les lois de la physique et bouleversant notre quotidien même.
Mais, sauf énorme surprise, il ne fonctionne probablement pas.
Slate.fr/Slate.fr - Propulser une fusée sans carburant, grâce au plasma virtuel du vide quantique? Les interrogations autour de l'annonce de la Nasa
Le potentiel est extraordinaire.
Si elle est avérée, cette découverte pourrait à elle seule renverser les lois de la physique actuelle.
Simplifier la conquête spatiale en permettant, écrit The Verge, la conception «de vaisseaux ultra-rapides capables de transporter des humains jusqu'à Mars en quelques semaines au lieu de plusieurs mois».
Pour révolutionner, à terme, tous nos modes de transport.
Cette découverte, c'est celle de la Nasa, qui a annoncé avoir testé avec succès un type de propulseur -l'engin qui sert à envoyer en l'air fusées, lanceurs, satellites et tous leurs petits copains- capable de tourner... sans aucun carburant!
Un appareil dont le principe circule depuis des années à la marge de la communauté scientifique, qui le considère dans sa grande majorité comme un peu trop loufoque.
L'expérience de la Nasa va-t-elle changer ça, comme le prétendent aujourd'hui bon nombre d'observateurs?
Le problème, c'est que personne n'y voit très clair dans cette expérience.
Et que malgré l'enthousiasme forcément suscité par la perspective d'une telle révolution, la plupart des chercheurs persistent à douter qu'un tel propulseur soit vraiment possible.
Et préconisent vivement, avant de renverser la table, de chercher l'erreur.
1.Ce propulseur viole une loi fondamentale de la physique
Non pas par pur esprit de contradiction, mais parce que l'idée même de ce propulseur va à l'encontre d'une des lois essentielles de notre physique.
La suite ;
https://fr.news.yahoo.com/propulser-fus%C3%A9e-carburant-gr%C3%A2ce-au-plasma-virtuel-vide-152401075.html
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 08 Aoû 2014 4:42 am Sujet du message: |
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** complément **
Disposer d'un système de propulsion efficace, durable et qui ne requiert aucune énergie fossile tout en se voulant très économe, voilà ce que propose depuis plusieurs années Roger Shawyer à la NASA. Le scientifique britannique se bat ainsi depuis quelques années déjà pour faire reconnaitre son système baptisé EmDrive, un propulseur à micro-ondes qui ne nécessite qu'un peu d'électricité pour fonctionner.
emdrive Le système a longtemps fait l'objet de moquerie et désintéressé le monde scientifique, puisque son fonctionnement ne repose pas sur la loi de la conservation de la quantité de mouvement. Malgré tout, en 2007, des scientifiques chinois avaient validé les théories avancées, ils ont réussi à concevoir un propulseur et mesuré une poussée de 720 mN ( millinewton).
Depuis 2013, la NASA a toutefois pris l'initiative de réétudier le système et effectué des tests avec une technologie similaire. Si la théorie annonçait un échec cuisant, la NASA a réussi à concevoir un propulseur qui génère une force n'étant pas attribuable à un phénomène électromagnétique classique, mais qui interagit avec le plasma du vide quantique.
Pour l'instant, la propulsion n'est pas très importante, mais le fait qu'elle ne nécessite que peu d'électricité fait qu'elle pourrait se montrer intéressante pour la propulsion des satellites et petites sondes équipées de panneaux solaires.
Le développement de cette technologie pourrait par la suite permettre de disposer d'une propulsion efficace et illimitée pour les voyages spatiaux. En assurant une poussée continue dans le vide spatial, on pourrait raccourcir les temps de déplacement et éviter aux différents vaisseaux d'avoir recours à l'accumulation des forces gravitationnelles pour se propulser vers leurs points de destination, des procédures complexes qui nécessitent plusieurs jours d'orbite entre divers points de l'espace.
>> http://www.generation-nt.com/propulseur-spatial-micro-ondes-pourrait-revolutionner-conquete-spatiale-actualite-1905202.html |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 08 Aoû 2014 11:57 am Sujet du message: |
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Les résultats du test donné dans le rapport disent:
| Citation: |
| Test results indicate that the RF resonant cavity thruster design, which is unique as an electric propulsion device, is producing a force that is not attributable to any classical electromagnetic phenomenon and therefore is potentially demonstrating an interaction with the quantum vacuum virtual plasma…Thrust was observed on both test articles, even though one of the test articles was designed with the expectation that it would not produce thrust. |
La poussée observée fut de “Approximately 30-50 micro-Newtons of thrust were recorded ».
Donc, le « fait réel » indique une poussée irréfutable qui produit un « mouvement ». Ce qui n’est pas tellement étonnant puisque « le repos absolu n’existe pas ».
Je m’explique :
Si ce repos absolu n’existe pas, il faut que « tout soit en mouvement »; et surtout que tout soit en mouvement depuis le début de l’univers.
C’est une erreur de croire que le Big bang fut une « explosion ». Cette notion n’est qu’une « image » pour faire comprendre le mouvement d’expansion qui s’est manifesté lors du Big bang. Il y eut bien une « libération d’énergie » mais pas identique à celle issue d’une « explosion » d’une bombe. La réalité fut que ce fut une simple manifestation de mouvement dans tous les sens et dans toutes les directions sans fission ou fusion. Ce fut une manifestation « d’énergie pure ».
Ce mouvement fut donc produit suite à un évènement qui s’est déroulé à la fin de l’ère de Planck; c’est-à-dire : dans cette ère où l’univers n’était que « virtuel ».
Un objet « flottant » dans l’espace « plat », ne subit aucune attraction mais se déplace quand même. Une étoile en orbite sur les pourtours d’une galaxie, se déplace autour du centre de cette galaxie sans subir d’autre influence que la topologie de l’espace ambiant. Ce qui signifie qu’elle se déplace selon sa propre « énergie » qui n’est pas, là non plus, une propulsion. Ce déplacement, lui aussi, viole la loi de « conservation de la quantité de mouvement »; mais seulement en apparence. Parce qu’en réalité l’équilibre se fait avec le côté « virtuel » de notre univers.
Donc les résultats obtenus par les deux expériences en question sont parfaitement dans le cadre de la réalité physique de notre univers et que les ondes électromagnétiques produisent un mouvement n’est pas du tout étonnant tout en étant une confirmation de la source initiale de tout "mouvement".
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 08 Aoû 2014 12:30 pm Sujet du message: |
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Je préfère voir ce phénomène comme une création simultanées d'une particule et d'une antiparticule qui aussitôt se neutralisent.
Mais celas signifierait que l'espace est remplie de particules virtuelles ? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 08 Aoû 2014 4:21 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Mais celas signifierait que l'espace est remplie de particules virtuelles ? |
C'est vrai mais il est délicat de le dire ainsi. Car l'espace ACTUEL n'est pas "virtuel".
Il y a le facteur "temps" à considérer. N'oublions pas que lorsqu'on regarde au loin, on regarde dans le "passé" et lorsqu'on regarde dans "l'infiniment petit" on regarde également dans le "passé".
Par contre, le "moment présent" est composé de ce "passé" et il y est donc "présent" ainsi que son énergie virtuelle.
Le facteur "temps" n'a pas plus d'importance que le facteur "distance"; et il n'en a pas moins non plus.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Ven 08 Aoû 2014 11:51 pm Sujet du message: |
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Bonne fin de journée;
avant d'atteindre une performance importante, à mon avis on réalisera la gravité répulsive et l'antigravité attractive de façon importante. 
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 09 Aoû 2014 3:58 am Sujet du message: |
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Si la gravité est causée par une déformation de la géométrie de l'espace, elle ne peut pas être répulsive.
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Sam 09 Aoû 2014 4:47 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| avant d'atteindre une performance importante, à mon avis on réalisera la gravité répulsive et l'antigravité attractive de façon importante |
Le moteur d'une fusé dois simplement donner une impulsion à la fusé.
Quelque soit le mécanisme mise en place, c'est localement que cela se produit !?
L'univers est une chose, et l'infiniment petit est autre chose.
Ont n'est pas obligé de les lier.
J'en veut pour preuve la possibilité de créer une fusion froide en laboratoire avec seulement 70 Watt |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 09 Aoû 2014 11:18 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Si la gravité est causée par une déformation de la géométrie de l'espace, elle ne peut pas être répulsive. |
Salut;
cette déformation de la géométrie de l'espace est quand même causé par l'influence de la matière, je suppose.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Dim 10 Aoû 2014 4:01 am Sujet du message: |
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une déformation à forcément une polarité
tout as une polarité.
On peut par exemple avoir une contraction de l'espace, ou une dilatation. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 10 Aoû 2014 4:53 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| cette déformation de la géométrie de l'espace est quand même causé par l'influence de la matière, je suppose |
Justement, NON! C'est plutôt la matière qui est influencée par la déformation de la géométrie de l'espace.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Dim 10 Aoû 2014 9:56 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| C'est plutôt la matière qui est influencée par la déformation de la géométrie de l'espace. |
Oui pour la matière subtile. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Lun 11 Aoû 2014 11:10 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| cette déformation de la géométrie de l'espace est quand même causé par l'influence de la matière, je suppose |
| Élie L'Artiste a écrit: |
Justement, NON! C'est plutôt la matière qui est influencée par la déformation de la géométrie de l'espace. |
Salut;
il ne faut pas oublié la trinité Espace~Temps, l'onde ~ remplaçant le trait d'union, cette onde ~ peut représenter autant la matière que les ondes électromagnétiques.
| Madarion a écrit: |
Oui pour la matière subtile.
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L'un ne va pas sans l'autre, c'est cela la trinité.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mer 13 Aoû 2014 12:24 pm Sujet du message: |
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1) Les ondes électromagnétiques "se promènent" à l'intérieur de l'espace-temps. Elles n'ont aucun effet sur l'espace-temps lui-même.
2) La matière subtile est un terme complètement dépassé. Il servait à l'époque où on croyait à l'Ether. La caractéristique principale de la matière est qu'elle est "dense" et non "subtile". Tout ce qui est "subtil" n'est pas de la matière. Si on ne s'entend pas sur la définition de la matière c'est comme de dire que tous les légumes sont des patates.
1) La seule trinité fondamentale et initiale qui existe dans l'univers est formée de trois unités dimensionnelles : 1)être-2)esprit(virtuel)-3)matière. C'est là la liste des trois dimensions de notre univers. Cette structure se retrouve à différents niveaux du chemin (la voie) évolutif:
a) niveau du proton/neutron formés de trois quarks différents.
b) niveau de l'atome formé de proton-neutron-électron
c) suivi des autres niveaux successifs de l'évolution jusqu'à l'ensemble "air-eau-terre" ou "gaz-liquide-solide".
Cela n'a rien d'extraordinaire et ne représente que la structure la plus "stable" dans notre univers tridimensionnel actuel.
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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