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einstone66
Invité
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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 Posté le: Sam 17 Mar 2007 5:42 pm Sujet du message: |
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salut a tous
Einstone666
Pas besion d'aller chez webastro pour voir des news fraiches 
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Universus
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Fév 2007
Messages: 150
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| Posté le: Sam 17 Mar 2007 6:48 pm Sujet du message: |
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Je ne peux pas voir le lien (ça mène à éditer ton post ^^), mais je pense pouvoir répondre (partiellement) à ta question.
En relativité générale, est-ce que la vitesse de la lumière est constante? Et bien non. Parce qu'une vitesse, c'est une direction et une valeur, valeur dans le sens de vitesse comme on l'entend habituellement. Donc, oui, la vitesse de la lumière, selon nos observations, va toujours à environ 300 000 km/s, mais vu que sa trajectoire semble courbée près d'un objet massif-énergétique, sa direction change et il s'agit donc d'une accélération (dans le sens très large du terme) de la vitesse de la lumière.
Amicalement
_________________
Où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 13 Avr 2007 10:33 am Sujet du message: |
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| Citation: |
Donc, oui, la vitesse de la lumière, selon nos observations, va toujours à environ 300 000 km/s, mais vu que sa trajectoire semble courbée près d'un objet massif-énergétique, sa direction change et il s'agit donc d'une accélération (dans le sens très large du terme) de la vitesse de la lumière.
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Dans le sens aussi larege que tu voudras, il est essentiel que tu expliques cette "déduction" accélératrice: "...il s'agit donc d'une accélération".
Amicalement
André lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Universus
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Fév 2007
Messages: 150
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| Posté le: Sam 14 Avr 2007 11:48 am Sujet du message: |
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a = dv/dt
Où a est l'accélération (valeur vectorielle), v la vitesse (valeur vectorielle) et t le temps (valeur scalaire).
Quand on connait les vecteurs, on voit qu'il n'y a pas juste la norme (la "grandeur") qui peut changer, mais aussi l'orientation.
_________________
Où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 14 Avr 2007 1:41 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| En relativité générale, est-ce que la vitesse de la lumière est constante? Et bien non. |
Si ce n'est pas en relativité générale que la vitesse de la lumière est constante, c'est où?
En relativité restreinte? Dans ce cas quel lien peut-il y avoir entre la relativité générale et la relativité restreinte?
Pour revenir à ton raisonnement, la vitesse de la lumière est constante à environ 300,000 km/sec; mais elle accélère tout en restant constante parce qu'elle change de direction.
C'est bien ça?
Amicalement
André lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Universus
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Fév 2007
Messages: 150
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| Posté le: Sam 14 Avr 2007 4:48 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Pour revenir à ton raisonnement, la vitesse de la lumière est constante à environ 300,000 km/sec; mais elle accélère tout en restant constante parce qu'elle change de direction. |
Oui. C'est un peu la même idée qu'un manège qui tourne : le manège peut toujours aller à la même vitesse angulaire, un point toujours à la même vitesse (tangentielle, je crois qu'on nomme cela ainsi), mais un objet sur ce point subit tout de même un effet centrifuge qui lui fait prendre conscience qu'il ne se trouve pas dans un référentiel inertiel (qu'il accélère quoi).
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Où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 15 Avr 2007 9:56 am Sujet du message: |
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Si un objet croit qu'il accélère lorsqu'il ressent une force centrifuge, c'est qu'on le lui a fait croire; car s'il ressent la force centrifuge, c'est justement qu'il n'accélère pas; sinon il ne ressentirait rien.
On sent la force centrifuge lorsqu'on est retenu par la centripète; sinon on ne sent rien. Et l'accélération se produit lorsque la centripète "échappe l'objet.
La Lune subit une force centrifuge en tournant autour de la Terre et elle n'accélère pas. Par contre une sonde spatiale "frôlant" une planète subit une force centrifuge qui lui donne une accélération lorsqu'elle s'en échappe.
Mais encore là, cette explication est loin d.être acceptable dans les faits. Lorsque l'on considère la déformation de la géométrie de l'espace autour d'une planète, une autre explication que celle de la force centrifuge est plus simple. On n'a qu'à regarder les concours de planche à roullettes. 
Finalement, la lumière se déplace à une vitesse constante qui est 299 792 458 m / s.
http://www.dialogus2.org/EIN/sijevoyage.html
| Citation: |
D'où la théorie de la relativité : la vitesse de la lumière est constante, autant pour moi que pour l'observateur qui me regarde depuis le quai d'une gare. Donc, c'est la distance et le temps qui sont relatifs. Avec la vitesse, le temps se dilate et les longueurs se contractent.
Tout cela basé sur les principes suivants:
-Aucune interaction n'est instantanée
-Il y a une vitesse maximum possible et c'est la vitesse de la lumière
-La vitesse de la lumière est la même pour tous les observateurs
-L'espace et le temps sont relatifs
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Ici, on veut dire que l'espace et le temps sont relatifs à la...vitesse de déplacement évidemment. Bon je pourrais aussi bien dire : ...à la vitesse du mouvement, mais je ne le ferai pas. 
Mais si la vitesse de la lumière est la même pour tous les observateurs, elle ne dépend d'aucun référentiels et nous sommes devant un mouvement absolu??? Ou je fais erreur???
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Universus
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Fév 2007
Messages: 150
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| Posté le: Dim 15 Avr 2007 2:20 pm Sujet du message: |
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Bien, dans les fait, tout mouvement de rotation d'accompagne d'une force centripète... Mais ressentir vient plutôt du fait que l'objet fini tôt où tard à subir une force "vers le centre" due à un autre objet.
Mais de toute façon, qu'est-ce que ça importe de dire tout ça? En relativité générale, la norme de la vitesse de la lumière est constante, mais pas sa vitesse dans le sens large (en anglais, on a pas ce problème ; "speed" correspond à ce qu'on appelle "norme de la vitesse" alors que "velocity" correspond à "vecteur-vitesse ou vitesse")
Certains parlent même d'une réfraction gravitationnelle en RG. J'ai rien inventé.
_________________
Où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 15 Avr 2007 2:51 pm Sujet du message: |
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Salit
Célérité de la lumière selon les milieu traversé. CAD le coéficiant de diffusion/émission dans la matière !
Mais aussi par rapport à l'aspect de surface sur le tissus en accélération ! Ici ce n'est plus la vitesse propre de C (mais le tout reste relatif) mais bien de C sur le tissus conbiné !
L'aspect Doppler se traduit par une dilation ou compression des longueurs d'ondes, selon la vitesse proche ou non de C, mais le tout en RG ne dépasse jamais C en relation relative de la constante de C limite !
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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