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le temps est-il absolu,relatif ou psychologique?
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Astroclick Index du Forum » Astrophysique » le temps est-il absolu,relatif ou psychologique?
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d'après mes connaissances d'astronome amateur le temps est:
absolu en fin de compte et donc newtonien!
25%
 25%  [ 2 ]
relatif comme einstein l'a démontré!
37%
 37%  [ 3 ]
le temps n'est que psychologique par rapport à l'etre humain et par exemple le rayonnement électromagnétique est éternel!
12%
 12%  [ 1 ]
je ne sais pas je suis,et il y a de quoi l'etre dépassé par le problème!
25%
 25%  [ 2 ]
Total des votes : 8

Auteur Message
einstone66
Invité





 Message Posté le: Lun 16 Avr 2007 10:24 pm    Sujet du message: le temps est-il absolu,relatif ou psychologique?
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bonjour à tous!




pour participer au sondage vous devez etre connecté et donc membre!





cordialement! Wink


Dernière édition par einstone66 le Jeu 17 Mai 2007 8:16 pm; édité 1 fois
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néo
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 Message Posté le: Mar 01 Mai 2007 11:02 am    Sujet du message:
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Bonjours

Le temps est relatif bien entendue Wink

aurevoir
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Kermit
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 Message Posté le: Mer 02 Mai 2007 11:19 am    Sujet du message:
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Le temps n'est ni relatif, ni absolu il dépend de la perception de chacun je pense. (au fait il faut cliquer où pour les sondages). Il est peut-être devenu extérieur à l'homme depuis que l'Eglise a décrété que ce genre de chose relevait de Dieu...
Le temps n'existe pas, ou il est permanent ; c'est la matière. Autrefois, on mesurait les distances avec le temps. En longitudes latitudes, degrés minutes, secondes.
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johnathan
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 Message Posté le: Mer 02 Mai 2007 12:25 pm    Sujet du message:
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Bonjours

Citation:
Le temps n'est ni relatif, ni absolu il dépend de la perception de chacun je pense.


Peut-tu nous clairifier tout cela, kermit Question

@+
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Kermit
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 Message Posté le: Jeu 03 Mai 2007 12:35 am    Sujet du message:
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Oui ben d'après moi le temps est psychologique, il dépend de la conscience qu'on a de la situation dans laquelle on est. Et pour chaque personne c'est différent.

Enfin j'en sais rien c'est comme ça que je verrais les choses. Le temps n'a pas d'existence matérielle. C'est une question de conscience ; c'est une donnée fondamentale dans une dimension supérieure.

Kermit
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johnathan
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 Message Posté le: Dim 06 Mai 2007 5:42 pm    Sujet du message:
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Bonjour

Citation:
Oui ben d'après moi le temps est psychologique, il dépend de la conscience qu'on a de la situation dans laquelle on est. Et pour chaque personne c'est différent.


C' est un peu vrai ce que tu dit kermit Wink quand on est en situation de stress , le temps parait 10 fois plus longs Question Question Question

@+
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Kermit
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 Message Posté le: Jeu 10 Mai 2007 12:19 am    Sujet du message:
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Oui, et quand on joue à un jeu vidéo passionnant il semble 100 fois plus rapide... A mon avis le temps appartient à une dimension supérieure ou est une dimension supérieure qui n'avance pas de façon linéaire comme on croit.

C'est pour ça que je serais tenté d'introduire des unités de conscience (liées au temps complexe) dans les calculs et modèles mathématiques. Enfin au moins pour voyager dans l'espace. Wink

Kermit
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johnathan
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 Message Posté le: Jeu 10 Mai 2007 5:46 pm    Sujet du message:
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Bonjour

Citation:
C'est pour ça que je serais tenté d'introduire des unités de conscience (liées au temps complexe) dans les calculs et modèles mathématiques. Enfin au moins pour voyager dans l'espace.


Je ne sais pas si que tu dis est vrai , mais quand on est chez le docteur , me semble que c' est tres longs l' attente Question

@+
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lamarchat
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 Message Posté le: Jeu 10 Mai 2007 6:21 pm    Sujet du message:
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Kermit a écrit:
Oui ben d'après moi le temps est psychologique, il dépend de la conscience qu'on a de la situation dans laquelle on est. Et pour chaque personne c'est différent.

Enfin j'en sais rien c'est comme ça que je verrais les choses. Le temps n'a pas d'existence matérielle. C'est une question de conscience ; c'est une donnée fondamentale dans une dimension supérieure.

Kermit

Avant de te répondre sur le temps ; je veux savoir d'abord et d’après toi si La densité des étoiles visibles dans notre ciel augmente ou diminue au fil du temps ; c’est une question qui est claire et élémentaire et ça me plait de chaleur notre forum avec toi
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lamarchat
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 Message Posté le: Jeu 10 Mai 2007 6:54 pm    Sujet du message:
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Kermit a écrit:
Oui ben d'après moi le temps est psychologique, il dépend de la conscience qu'on a de la situation dans laquelle on est. Et pour chaque personne c'est différent.

Enfin j'en sais rien c'est comme ça que je verrais les choses. Le temps n'a pas d'existence matérielle. C'est une question de conscience

Kermit

précisez moi cette conclusion sur un homme qui se réveille d’un coma de pointe qui a duré des mois et il va estimer correctement le temps de son absence sans le sauter ou le briser
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lamarchat
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 Message Posté le: Jeu 10 Mai 2007 7:14 pm    Sujet du message:
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Bonjour à tous ; dans un autre chemin j'essaye de dire :
C’est totalement faut de dire pour quoi le temps écoule à cette échelle et non à une autre mais comprendre bien ce totalement faut c'est une découverte sur le temps ; j’essaye comme essaye kermit et je vous remercie
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Kermit
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 Message Posté le: Ven 11 Mai 2007 1:54 am    Sujet du message:
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Eh bien Lamarchat merci à toi et dans la discussion j'essaie de voir, merci et solairement, avec toi il est bien et je peux te dire que je ne comprends rien de ce que tu dis.

Quand même et à te répondre j'essaye parce que l'axe Kermit-Lamarchat brille si fort..... je ne sais pas si il y a plus d'étoile dans le ciel aujourd'hui qu'il y a 10 siècles, était-ce ta question ??? ("densité des étoiles visibles"...).

Et quant à cette personne qui est entrée dans le coma et en est ressortie en estimant le temps exactement comme il a effectivement passé, il est peut-être entré dans un mode de réflexion ou un univers où le temps s'est écoulé de la même façon qu'à l'extérieur je ne sais pas... ou il n'était pas vraiment dans le coma... ou alors il était ivre mort dans son coma et ça a annihilé tout effet de distorsion temporelle... Very Happy

Merci et je te remercie,

Kermit
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glevesque
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 Message Posté le: Ven 11 Mai 2007 3:47 pm    Sujet du message:
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Salut

Voici ce qu'il Faut Retenir Avant Tout en Relativité :

Le formalisme mathématique relié à la relativité, est avant tout un outils de travail et de modèlisation conceptuel, qui nous permet d'interprété et de faire resortir des comportements type, par la compilation et la comparaison des données. Ces comportements découlent de l'observation et de l'étude sur la manifestation de certains phénomène physique, qui sont reliés aux vitesses d'ordre relativistes. Ces vitesses, délimités par la constante de la vitesse de la liumière, agit sur les référenciels à partir des lois de contraction de Lorentz (V/C), cela à pour effet de changé les perspectives propre de chaques référenciels entre eux (principe de la relativité propre), et par changement de coordonnées.

La constant de la vitesse de la lumière, permet ainsi d'effectués toutes sortes d'opérations mathématique sur le principe d'équivalence entre les référenciels. Et cela est effectué par des relations mathématique de covariances, qui modèlise la transposition à travers tout les référenciels, la symétrie de la manifestion des lois de la nature, qui devient alors une simple question d'équivalence sur une symétrie relative !!!

Mais ce qui est important de bien comprendre, c'est que pour en arrivé à cela, la relativité effectut des comparaisons et des relations sur les variations dynamique porté sur les distances en fonction d'un temps données. Ces variations mesurées et analysées, sont ensuite modélisé pour servire d'interprétation sur les réalité propre qui distingues les référenciels par rapport à leurs perspective relatives.

Ce que fait la relativité en réalité, c'est qu'elle effectue des opérations et des relations mathématique, qui inter relie la distance qui se trouve entre chaque corps composé de matière et d'énergie, et qui suit une relation sur les transitions comportementales, qui fait évolué le système à travers des schémas de durée. Cette durée est encadrer par la variables dynamique de temps dans le formalisme relativiste. Et les relations portées sur les distances qui se trouves entre chaques objets, sont encadrées par l'espace en relativité ! La relativité n'étudit donc pas directement les objets de matière, mais seulement les relations qui se trouve entre eux, et porté strictement sur des relations de distance et de duré (par rapport à l'évolution des choses entre elles). Et à partir de cela, la relativité dévoile les effets que subit la matière à travers la manifestation de leurs comportement observable et mesurer, pour y être par la suite interprété sous forme de lois, pour en faire ressortir les attributs et les caractéristiques, qui sont portés par la suite sur la conceptualisation des champs gravitationnels et des relations qui impliques l'énergie cinétique, accélération et vitesse relativiste à travers les référenciels et leurs systèmes de coordonnées propre, pouvant désormait subire des relation de translation sur les perspectives relative qui les relient entre eux.

La Relativité n'étudit pas la cause des phénomènes en eux-mêmes, ni de la nature réelle des objets qui si trouve. La relativité encadre seulement les effets qui se manifestes et qui impliques des relations comportementales entre les objets. La gravitation découle de ces conceptions sous forme de modélisation de lois interprétant les champs gravitationnel comme étant le fruit qui implique tout ses relation se trouvant entre les objets et selon des durée qui dévoile leurs évolution comportementale !

Le temps et l'espace, ne sont donc pas des objets réelle dans la nature, mais seulement des objets reliés aux dimensions mathématiques. Il s'agit d'un simple abut de langage de vouloir transposé les objets mathématiques de temps et d'espace, comme étant de véritable substance objective à travers la nature. La cause n'est pas la courbure métrique du temps et de l'espace dans la nature objective des phénomènes observés, mais bien d'une autre chose auquel nous avons pas encore acces et trouver la nature exacte dont découle la manifestation de ces phénomène relié à la gravitation. Par contre les objets mathématique de temps et d'espace du formalismes relativiste, nous dévoiles les effets comportementales qui ce manifeste alors à partir de cette cause qui nous est inconnu encore. Il y a l'objectivité des choses et il y a leurs interprétation à partir du formalisme relativiste !

La cause des mouvements et des changements d'états, qui fait transité les objets vers des états intermédiaire, n'est pas le temps ni l'espace qui ne fait que démontrer de manière descriptive et déductive l'évolution de la transition des objets en mouvement et en mutation permanente, car la cause première est bien de ce qui constituts ces mêmes objets en propre, et non les effets qu'ils produisent et qui ce manifestes. C'est-à-dire la cause qui est relié à leurs mécanismes et dynamique intrécèque, qui est alors axée sur des d'échanges d'énergie et d'équilibre dynamique. Dont le mouvement et les transition d'état en état, dévoiles en réalité des effets descriptifs qui sont reliés au formalisme relativiste par l'intermédiaire de variable au propriété dynamique et dimentionnelle que son le temps et l'espace (objet d'interprétation mathématique).

Il existe donc une objectivation des choses qui est situé en dehord du formalisme relativiste, mais dont les effets sont bien encapsulés en dedant du formalisme. Car l'objectivité de la nature existe belle et bien endehord de tout illusion ou point de vue respectif !

PS : Imprimer et garder bien près de vous ce texte, car le temps n'est que subjectif, seul les durée par rapport aux objets de la nature même est véritablement objectif, mais le temps est l'outils pour décrire cette objectivité des choses en durée et en relation !


Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Ven 11 Mai 2007 7:00 pm    Sujet du message:
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Salut

En résumé :

Le temps et l'espace n'existe pas comme objets de la nature !

En toute objectivité, le temps n'est que l'interprétation des durée, et le véritable temps est celui qui caractérise l'éternel écoulement du moment ou de l'instant présent ! (le véritable temps absolut de Newton). Dont le temps ne fait que décrire les relations en relativité (RR/RB)

En toute objectivité l'espace n'est que l'interprétation des étendut, et le véritable espace est celui qui est définit par les relations qui existe entre les choses composées de matière et d'énergie. Dont l'espace ne fait que décrire les relations en relativité (RR/RB)

Donc plus de Big Bang, plus d'origine aux choses de matière, plus de constante cosmologie relié à l'expension accéléré de l'Univers, et Vivre un Univers Quasi-Statique aux dynamismes locale et éternelle en durée depuis toujours !

Car si la gravité n'est pas de porté infinit, et si la constante cosmologique peut-être associé à autre chose que la seul expension accéléré ! Alors le BB n'a plus sens, et qui nous dit que C ne serait pas plutôt la célérité de C dans le système solaire et pouvant avoir des célérité différenciel à travers les espace interstellaire et autre, ! Alors la RG n'a plus sens non plus, par rapport a l'asloluté de C, et que dire aussi de l'effet Creil ! Trop d'apeuprès pour être encore valide et crédible !!!!!

Gilles
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Dernière édition par glevesque le Sam 12 Mai 2007 5:10 am; édité 2 fois
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glevesque
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 Message Posté le: Ven 11 Mai 2007 9:06 pm    Sujet du message:
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Salut

Éffectivement, le temps et l'espace décrive le mouvement et non l'inverse !

Mais tu dois admètre que le mouvement est l'équivalent de la transition d'état et vis-versa !

Car même sans mouvement dans tout une immobilité absolut, l'éternelle moment prèsent continut sont écoulement (mais plus de repert pour le mesurer) et que entre les choses il existera encore et toujours des notions d'étendut, mais plus aucune notion sur leurs évolution, donc sans mouvenent l'énergie cinétique est a plat !

Mais mouvement <====> Principe d'équivalence <====> Énergie <====> Principe d'équicalence <====> Masse ! (ou plutôt onde stationnaire pour les masses)

Si le temps et l'espace décrive l'évolution des états de l'énergit, alors c'est qu'il décrive aussi le mouvement !

Gilles
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Kermit
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 Message Posté le: Sam 12 Mai 2007 12:28 am    Sujet du message:
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oh la la glevesque, je comprends rien à ce que tu dis. Sans vouloir t'offenser c'est hyper confus à chaque fois ce que tu racontes... tu ne peux pas faire un petit peu plus concis et "intelligible"... ?

De toute façon pour ce genre de question (le temps) en effet c'est en dehors de notre sphère de perception, je serais donc tenté de répondre aussi la dernière question du sondage en fait. "La question me dépasse...".

Le mieux à mon avis c'est d'expérimenter la chose. Apparemment l'espace est fait de constantes temporelles, de rayonnements, de "lignes" de gravité, de trous noirs ou trous de ver ; en fait c'est comme un océan avec des courants par ci, des vagues par là, un iceberg qui flotte ici... le mieux c'est de l'expérimenter en allant dessus, à la découverte ; un peu comme les anciens se lançaient sur les océans à l'aventure en bateau sans savoir ce qu'il y avait derrière, en pensant qu'ils allaient tomber dans le vide au bout d'un moment.

Donc il faut construire le vaisseau spatial et partir dans le cosmos héhé... Wink

Kermit
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glevesque
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 Message Posté le: Sam 12 Mai 2007 5:11 am    Sujet du message:
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Citation:
Car si la gravité n'est pas de porté infinit, et si la constante cosmologique peut-être associé à autre chose que la seul expension accéléré ! Alors le BB n'a plus sens, et qui nous dit que C ne serait pas plutôt la célérité de C dans le système solaire et pouvant avoir des célérité différenciel à travers les espace interstellaire et autre, ! Alors la RG n'a plus sens non plus, par rapport a l'asloluté de C, et que dire aussi de l'effet Creil ! Trop d'apeuprès pour être encore valide et crédible !!!!!

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 Message Posté le: Sam 12 Mai 2007 5:48 am    Sujet du message:
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Salut

La gaff d'einstein, c'est d'avoir prix l'effet pour la cause !!!! (et cela s'applique pour tous ceux qui objectivise les objets d'espace et de temps comme des objets réelle de la nature)

Il mesurait ce qui est entre les choses de matière, et il a prit les objets mathématique de temps et d'espace pour décrire l'évolution des durées par rapport au étendut que dévoile le comportement relié aux échange dynamique d'énergie dont découlait la véritable cause du phénomène observé. Cela décrivait bien la chose de gravité, mais cela ne disait pas de quoi était faite la gravité, car cela seulement l'image de la manifestation de la gravité qu'on a représenté sous forme de modélisation géométrique courbe. Et c'est tout !

Alors vive la relativité de Lorentz, qui elle regardre les objets, et non ce qui se trouve entre ces dernier pour les décrires !

Gilles
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Kermit
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 Message Posté le: Sam 12 Mai 2007 1:42 pm    Sujet du message: temps et espace
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Tiens j'ai une question si vous permettez... :

On dit que l'espace est un espace-temps en fait. Sur quoi se base-t-on pour dire ça ? Quand on va dans l'espace le temps se ralentit ?
On a déjà fait des expériences humaines comme ça (par exemple de gens qui vieilissent moins dans l'espace...) ?? Cela a déjà été mis en évidence ou c'est une simple théorie... ?

Merci,

Kermit
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glevesque
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 Message Posté le: Sam 12 Mai 2007 3:49 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Salut André

Citation:
Ce n'est qu'en acceptant que "tout est en mouvement" que nous pouvons comprendre que c'est le mouvement qui produit l'erspace et le temps.
Effectivement !

Citation:
Lorsque ce mouvement atteint la vitesse de la lumière, l'espace et le temps deviennent nuls; en ce sens la vitesse de la lumière est l'équivalent du non mouvement car dans les deux cas, le temps est "figé" et la distance est nulle.
Oui, mais juste pour le référenciel propre de celui qui voyage à cette vitesse ! D'ailleur la vitesse de la lumière est-elle vraiment absolut à travers sa constante qui est interprété pour l'Univers tout entier. Ne pourrait-il pas être plutot une représentation de sa célérité à travers des milieux présentend des niveaux de concentration densitométrique de la matière-énergie sous forme diverse par exemple, comme soit à travers le système solaire (selon sa masse totale). soit entre les différentes densité en matière des galaxies vis-à-vis des vides qui les sépart et selon la structure en forme filamenteuse délimitant des bulles plus vides ! Mais Effectivement tout et absolument tout est en mouvement dans l'univers, et ce mouvement est le signe de l'évolution de ce dernié ! Est-ce que le repos absolut existe à quelque part ?

Citation:
Le temps et l'espace ne peuvent exister qu'entre ces deux limites: le non mouvement et la vitesse de la lumière.
Intéressent, car effectivement c'est ce qui décrit les lois d'interactions envers leurs manifestation, que nous connaissons à l'heure actuelle. Entre deux interactions qui dévoile l'aspects cospusculaire et matériels des chose, et bien le photon dans sont comportement indéterminisme ondulatoire semble bien être partie ailleurs en MQ, mais oû ? !!!!

Citation:
Posté par Kermit

On a déjà fait des expériences humaines comme ça (par exemple de gens qui vieilissent moins dans l'espace...) ?? Cela a déjà été mis en évidence ou c'est une simple théorie...
La théorie décrit de réel effets, et cela n'est pas contester ici. Mais ces effets viennes des relations mathématique qui encadre la manifestation d'un phénomène qui se manifeste et que nous figeons à travers les variable formelle de mesure de temps et d'espace. Ces variable démontre l'observation d'un comportement, mais ce que dévoile le dynamisme de ce compotement est juste l'effet d'une cause, que les variable de temps et d'espace en relativité ne fait que décrire. La véritable cause nous est donc encore inconnut !!! La relativité ne mesure pas le temps ni l'espace mais les relation que ces mesures entretiennes et qui est situé entre les chose de matière, il s'agit d'une force qui cumuler devient la représentation d'un champs de courbure qui prend la forme d'une dynamique géométrique, et dont les contractions son associé aux niveaux d'énergie d'impulsion que les choses entretiennent entres elles (la dynamique des énergies), mais de quel nature est cette chose, et bien cela la relativité ne peut le dire, car elle décrit seulement le comportement de cette chose qui ce manifeste qu'à travers des effets (dilatation des durées/contraction des étendut), et non la cause d'ou proviens tout ceci (les objets/énergie).

Gilles
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lamarchat
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 Message Posté le: Dim 13 Mai 2007 2:52 pm    Sujet du message: Re: temps et espace
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On a déjà fait des expériences humaines comme ça (par exemple de gens qui vieilissent moins dans l'espace...) ?? Cela a déjà été mis en évidence ou c'est une simple théorie... ?

Merci,

Kermit[/quote]

si cela est vrai et si ces gens sont des jeunes à l'age de 17 ans; ils vont vivrent des siècles à leur retour sur cette terre moi je suis entrain de comprendre la relativité dans l’espace visible par l’homme et qui est non caché par la courbure terrestre d’un rayon qui coïncide avec le rayon qui fait l’ombre d’une éclipse totale sur la sur face de notre terre et qu’est ce qu’il cache cela d’interprétation physique sur tout lorsque il y a tonnerre et courbure ainsi que voir et entendre par l’homme; le temps est là et je vois sa trace devant moi .
j’essaye et je vous remercie
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glevesque
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 Message Posté le: Dim 13 Mai 2007 4:56 pm    Sujet du message:
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Salut

Citation:
si cela est vrai et si ces gens sont des jeunes à l'age de 17 ans; ils vont vivrent des siècles à leur retour sur cette terre
A leur retoure tout et absolument redeviens normale, et il ne viverons pas durant des siècles, mais mais comme il est de la normale de veillir sur terre. C'est seulement durant le voyage aux vitesse relativiste qu'ils subiront ce genre de phénomène de dilatation du temps, mais encore une fois il ne se renderons pas contre, seulement une fois sur terre qu'il s'appercevrons de cela !

Gilles
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 Message Posté le: Dim 13 Mai 2007 9:51 pm    Sujet du message:
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Salut André

Citation:
Le photon n'est pas ailleurs, il est "partout". L'univers électromagnétique est un photon. Les photons que nous étudions ne sont que des "surplus" localisés d'énergie électromagnétique qui sont "éjectés" de particules en interaction. L'éjection du "surplus d'énergie" contribue à équilibrer l'énergie des particules en présence.
Comment alors explique tu la causalité par rapport à C, si pas de déplavement ?

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 Message Posté le: Dim 13 Mai 2007 9:57 pm    Sujet du message:
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Citation:
Par contre, cette vitesse de vieillissement qui se déroule plus rapidement près du centre de gravité que loin de lui, nous indique que l'espace est effondré sur lui-même près de ce centre de gravité et que le temps l'est tout autant. Et puisque qu'il est moins long de traverser une espace et un temps plus court, plus la métrique de l'univers est restreinte plus le temps et l'espace passent vite; c'est à dire que notre durée de notre mouvement semble plus rapide donc plus court et nous "vieillissons plus rapidement.
En dehord des effets, cela peut aussi être un phénomène étant re;ié aux différentes concentration densitométrique de l'énergie, la cause peut-être les objets eux-mêmes et leurs différentes association sous forme densitométriques et de concentration des constituants !

La densité d'énergie par volume d'étendut (ou de mouvement), en quelque sorte !

Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Dim 13 Mai 2007 10:22 pm    Sujet du message:
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Salut

Citation:
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de déplacement pour le photon éjecté; je dis seulement qu'il n'apparaît que lorsque l'énergie électromagnétique entre des particules est débalançée.
Par rapport a une osciation d'une longueur d'onde électromagnétique d'univers, il y aurait-il un mécanisme de délocalisation qui voyagerait a C, et qui serait alors responssable la manifestation et de la matérialisation du photon. Suivant toujours une sorte de trame de causalité entre les fluctuations de cette onde d'univers (localisé a l'évement qui implque la causalité entre l'émission et l'absortion du photon) qui ondule dans l'Univers et qui serait le transport des photon (déplacement virtuelle). Une sorte de transport via des ondes d'univers délocalisant le photon du monde matériel !

Gilles
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