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la gravitation est-elle une véritable force?
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Astroclick Index du Forum » Astrophysique » la gravitation est-elle une véritable force?
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la gravitation est-elle une véritable force?
oui la découverte du graviton le démontrera!
28%
 28%  [ 2 ]
non c'est une déformation de l'espace-temps!
42%
 42%  [ 3 ]
je n'ai pas assez d'éléments pour trancher!
28%
 28%  [ 2 ]
Total des votes : 7

Auteur Message
einstone66
Invité





 Message Posté le: Jeu 17 Mai 2007 5:39 am    Sujet du message: la gravitation est-elle une véritable force?
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bonjour!




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cordialement!
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Kermit
Chroniqueur


Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier

 Message Posté le: Dim 20 Mai 2007 3:03 am    Sujet du message:
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Je ne sais pas oui sans doute mais il parait qu'une valise pleine de documents ésotériques, alchimiques etc... appartenant à Isaac Newton ("inventeur" de la gravité) a été découverte en 1936...

Kermit
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André
administrateur


Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11024
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W

 Message Posté le: Dim 20 Mai 2007 4:55 pm    Sujet du message:
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SAlut a tous

Bon, dans « Annalen der Physik t XVII, 1905 », Einstein écrit :

« pour tous les systèmes de coordonnées pour lesquels les équations mécaniques restent valables, les lois électromagnétiques et optiques gardent également leur valeur (…).

Nous voulons élever cette conjoncture [dont le contenu sera appelé dans ce qui suit « principe de relativité »] au rang d’une hypothèse et introduire en outre la supposition, qui n’est qu’en apparence incompatible avec ce principe, que la lumière se propage toujours dans le vide à une certaine vitesse C indépendante de l’état de mouvement de la source lumineuse ».

Ainsi, deux postulats sont énoncés :

1er postulat (dit principe de relativité) :

toutes les lois de la physique sont les mêmes dans les référentiels galiléens. En effet, nous savions que les lois de la mécanique gardaient leur valeur dans les systèmes de coordonnées dits galiléens et Einstein généralise cette hypothèse en l’appliquant à toutes les lois de la physique (mécaniques, électrodymaniques et optiques);

2e postulat :

la vitesse de la lumière dans le vide est la même quel que soit le référentiel dans lequel on l’observe.

Ceci est très nouveau, très surprenant et s’oppose formellement à l’hypothèse de temps absolu comme nous le verrons plus tard.

Les deux postulats de la relativité restreinte sont la base de la théorie de la relativité restreinte et à partir de ceux-ci nous allons dériver toutes les équations nécessaires à la compréhension des phénomènes physiques observables.

Avant de faire cette dérivation, il est bon de rappeler que cette théorie et ces postulats ne sont valables que pour des référentiels galiléens, c’est-à-dire des référentiels en mouvement de translation rectiligne uniforme les uns par rapport aux autres.

C’est d’ailleurs pourquoi on l’appelle théorie de la relativité restreinte.

La théorie de la relativité générale, développée aussi par Einstein, se rapporte à des référentiels en accélération les uns par rapport aux autres Wink

amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.

Einstein, Albert,
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lamarchat
Chroniqueur


Inscrit le: 26 Mar 2007
Messages: 496

 Message Posté le: Sam 26 Mai 2007 3:07 pm    Sujet du message:
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Toujours bonjour
J’essaye de dire dans un autre chemin :
on attache librement un pot de petits fleurs qui s’agrandissent par un fil dont les fleurs vers le bas et le pot en haut et on laisse le pot dans ce sens ; au bout d’un temps les fleurs vont se plier vers le haut et les racines à leur tour vers le bas et si on inverse une semence qui commence à se raciner et se feuiller sous terre encore elle va faire ce pliage aussi et j’ai le droit de dire à mon tour quelle place va prendre cela dans la gravitation véritable force ou non et je vous remercie
_________________
Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile
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b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3035
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Sam 16 Juin 2007 10:05 pm    Sujet du message: La gravitation est-elle une véritable force?
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Salut,j'ai répondu non car la force de gravitation est-du a une déformation de l'espace temps.
Bien que je ne suis pas certain de comprendre l'expression déformation de l'espace et du temps,le lien avec le temps n'est pas bien compris par moi,toutefois comme j'ai une conception d'un espace variable
sous certaine condition,comme a la proximitée de certaine matiere,comme les planetes et les étoiles,je doit donc reconnaitre au moin l'expression déformation de l'espace.
D'ailleurs toutes les forces ont ce point en commun,soit de déformer
l'espace,et oui tout cela parce que l'espace ne contient pas rien et comme cette déformation de l'espace se fait dans un certain temps,il faut donc considéré la déformation de l'espace temps,c'est comme cela que je voit le lien avec le temps. Smile
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
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lamarchat
Chroniqueur


Inscrit le: 26 Mar 2007
Messages: 496

 Message Posté le: Dim 29 Juil 2007 4:50 pm    Sujet du message:
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j'essaye de dire en sens de la gravité :
1-une bougie est allumée et laissée tombée librement en chute libre ( très long) dans une grand bouteille combinée pour allumer en route ; j'aime de quelqu'un me parler un peu sur la forme de feu de cette bougie en tombant bien sur ; le lieu de concentration critique de la chaleur de ce feu en route ; l'interprétation de la longueur brûlée en sens de gravité et le model de disparition de ce feu s'il s'éteint en chute .
2- nos gens disent le tonnerre tombe aussi et ils ont raison et j'ai cité une fois dans ce cens que le mieux pour nous c’est : si c’est un tonnerre qui est tombé encore après la pomme sur le pommier où se reposait le grand Newton à l'époque et oui ..il pouvait même voir gheribi à ce temps là dans une topographie énigmatique de cette gravité et mes solaires amitiés à tous
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glevesque
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Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec

 Message Posté le: Dim 26 Aoû 2007 10:39 am    Sujet du message:
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Salut

Il manquerait une option au sondage (soit l'option 'Non tout court'), car la gravitation n'est pas une force a proprement dit, en ce qui concerne la modèlisation et le formalisme qui la soutient. Concernant ce formalisme mathématique la gravitation mesuré et conceptualiser serait les effects et non la cause afin de faire resortir l'action mécanique d'une certaine force (ou champs quantique de matière sous forme densitométrique) dont les effect mesuré, a partir des variables de mesure d'espace et de temps, traduit la dynamique du comportement relié à la concentration de la matière-énergie densitométrique, tout cela est interprété par le terme de la gravitation, mais la véritable cause nous est encore inconnut ! Il s'agit donc d'une mécanique effectrice et non causale !!!!

Pour le métrique (sous forme de conceptualisation mathématique) en elle-même, la porté absolut de ces champs gravitationnelles, n'est pas de porté infinit dans l'optique de la substancialité (relativité d'einstein) du continuum d'espace-temps, et ceci pour la seule et unique réson que les métrique découlant des différant corps s'entre croise et fusionne (mécanisme et comportement relié a la quantification de la gravitation) à travers des interstice ou zones de pression densitométrique de courbure équivalente !

Gilles
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lamarchat
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Inscrit le: 26 Mar 2007
Messages: 496

 Message Posté le: Lun 27 Aoû 2007 2:44 pm    Sujet du message:
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J’essaye de dire de ma part :
Est il de physique d’interpréter un arrêt théorique de la rotation de la terre d’abord ; en proposant dans ce sens le soleil toujours fixe en dessus de Jijel ou de charlemagne il ne signifie jamais cela cette arrêt ; et dans un éventuel bon chemin peut on conclure de tout ça quelque chose de pointe en sens de la taille de cet homme et de la gravitation encore et mes solaires amitiés à tous
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