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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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 Posté le: Lun 12 Nov 2007 11:30 pm Sujet du message: Trajectoire et maniement d'une sonde ou engin spatial |
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Bonjour,
Kermit a une question ô pardonnez bien ce novice qui n'est jamais allé dans l'espââââââââce... Comment fait-on pour "tirer" ou envoyer une sonde ou un vaisseau sur une planète lointaine ? On vise le point lumineux ou quoi ?? On passe par les orbites des différentes planètes intermédiaires... Comment que ça se passe-t-il...
Merci,
Kermit |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 1:55 am Sujet du message: |
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SAlut a tous
Pour te repondre kermit sur ceci ;
| Citation: |
Kermit a une question ô pardonnez bien ce novice qui n'est jamais allé dans l'espââââââââce... Comment fait-on pour "tirer" ou envoyer une sonde ou un vaisseau sur une planète lointaine ? On vise le point lumineux ou quoi ?? On passe par les orbites des différentes planètes intermédiaires... Comment que ça se passe-t-il...
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la question n'est pas complète?
Quelle degrée de précision et de réalisme que tu veux obtenir ?
Dans la réalité, il faut tenir compte de l'évolution de la masse de la fusée, de la séparation des étages, des disparités de la gravité, ...etc...
Le modèle le plus simple est de considérer qu'au départ la fusée a une masse quasiment constante, on peut alors calculer la vitesse minimale (vitesse de libération) à partir de laquelle une fusée peut totalement échapper à la gravité terrestre.
Ceci se calcule en considérant que l'énergie cinétique doit dépasser l'énergie potentielle (pour atteindre le potentiel nul de gravité à vitesse non nulle).
Soit :
Ec= 1/2.m.v²
Ep = - GmM/R
Soit,v^2=2G.M/R=2gR
v = 11 186 m/s ou encore environ 40 000 km/h
P.S : La formulation en 2gR du carré de la vitesse peut paraître trompeuse car menant à une vitesse apparemment proportionnelle au rayon terrestre (ce qui est absurde), en fait il ne faut pas oublier que g dépend de la masse et du rayon terrestre...
Une autre vitesse est celle permettant de satelliser un corps sur une orbite circulaire.
Sur une telle orbite, l'accélération est égale à v^2/r, la pesanteur à MmG/r^2
Donc : v^2=MG/r
L'orbite la plus basse possible est celle du rayon terrestre, soit :
v^2=gR
Soit v = 7910 m/s soit environ 28 475 km/h
Est-ce-qu'il y a quelques choses que tu ne comprend pas avant qu'on continu???
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 2:06 pm Sujet du message: |
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Non merci, ça va à peu près... non là où je me questionne ce n'est pas tellement la vitesse pour sortir c'est surtout (et ma question n'était pas très claire...) comment on arrive sur une autre planète. Il faut la repérer avant (?), emprunter quel genre de chemin... des orbites (..?) comme tout tourne dans tous les sens àa a l'air compliqué...
Kermit |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
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| Posté le: Mar 13 Nov 2007 2:16 pm Sujet du message: |
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SAlut kermit
Je te fourni un tres bon lien qui l'explique tres bien, car tu as raison, c'est un peu compliquer et long a lire 
http://www.nirgal.net/hohmann.html
Si tu as d'autres questions a propos de tout ceci, ne te gene pas
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 12:15 am Sujet du message: |
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Merci, parfait !
Donc en fait dans les voyages spatiaux, il n'y a jamais vraiment de cheminement de l'engin dans l'espace. Ce n'est que des captages d'orbite et d'attraction... Le vaisseau ne fait que des boucles autour des planètes ; passe d'une orbite à l'autre...
Et pour les planètes extérieures au système solaire, comment ça se passerait alors ?? Comment un vaisseau pourrait aller sur une planète en rotation autour de Alpha du Centaure par exemple (étoile la plus proche je crois, non...).
Kermit |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 1:28 am Sujet du message: |
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SAlut a tous
pour te repondre kermit sur ceci;
| Citation: |
| Comment un vaisseau pourrait aller sur une planète en rotation autour de Alpha du Centaure par exemple (étoile la plus proche je crois, non...). |
Dis toi bien que dans 40000 ans, Voyager 1 passera à tout près (juste 1.6 a.l) de l'étoile portant le nom de AC+79 3888 dans la constellation de la Girafe, avant de continuer sa course éternelle à travers la galaxie 
Et que juste un pour instant , je voudrais que tu imagine que pour voyager vers Mars sur une route sûre il faut compter entre 7 et 10 mois en moyenne.
Un homme consomme au minimum 5 litres d’eau par jour pour survivre.
Un équipage de six cosmonautes en partance pour Mars embarque 16 tonnes d’eau (aller et retour).
Bien entendu si cet équipage doit rester deux mois sur Mars alors il faut ajouter 3.5 tonnes d’eau car sur Mars on bouge, on transpire et donc on se lave un peu plus.
Bien sans affiner on embarque au minimum 20 tonnes d’eau pour un voyage martien !
Sachant qu’un être humain consomme prés de 3000 litres d’oxygène par jour cela nous amène a embarquer 1.8 Ml par passager pour le voyage aller retour soit environ 10 millions de litres pour l’équipage et ici nous supposons que nous ne consommons ni azote ni autres constituants de notre atmosphère terrestre !
Inutile de continuer à énumérer les réserves à emporter pour la survie d’un équipage destinées à un tel voyage.
C’est énorme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour aller nous même visiter Pluton-Charon et Xenon cela devient inimaginable pour l'instant.
Pour voyager vers Proxima du Centaure n’y pensons même pas !
A la vitesse de 120000 km/h une des sondes Voyager mettra prés de 40000 ans soit 400 siècles pour rejoindre cette proche étoile (la plus proche de nous) !
As-tu toujours envie d'y aller kermit????
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Kermit
Chroniqueur
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Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 10:28 am Sujet du message: |
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Ben oui mais à l'extrémité du système solaire, on peut peut-être profiter de la vitesse fabuleuse des orbites des étoiles autour du centre de la galaxie ou quelquechose comme ça non... et se rendre sur Proxima du Centaure...
Est-ce qu'on a des nouvelles de cette sonde Voyager 1 ou des sondes qui sont parties hors du système solaire (si il y en a qui sont sorties...).. ?
Kermit |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 1:43 pm Sujet du message: |
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Difficile d'affirmer que nous pourrions profiter d'une augmentation de vitesse puisque l'anomalie pioneer est qu'elle est moins éloignée qu'elle ne devrait l'être normalement. Il y a un problème dans tout^¸ca que la scince ne comprend pas et qu'elle étudie actuellement.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
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Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 4:20 pm Sujet du message: |
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Ah bon ??
Pioneer est moins éloignée ? Tu as plus d'informations là-dessus... J'ai un peu cherché le topic, pas trouvé.. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Ven 16 Nov 2007 12:43 am Sujet du message: |
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Ah oui, donc elle ralentit... peut-être qu'elle est en train de revenir, de prendre une trajectoire circulaire sur une très grande orbite.....  |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
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| Posté le: Ven 16 Nov 2007 5:49 pm Sujet du message: |
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SAlut kermit
Pour te repondre sur ceci;
| Citation: |
| Ah oui, donc elle ralentit... peut-être qu'elle est en train de revenir, de prendre une trajectoire circulaire sur une très grande orbite..... |
OUi, elle ralentit, et on ne sais pas exactement pourquoi encore, juste quelques hypothese pour l'instant
Pourquoi chercher plus loin, car il existe des anomalies en astrophysique :
l'incompatibilité entre la RG et la MQ;
des anomalies gravitationnelles dues à l'énergie noire et à la matière noire;
l'expansion accélérée de l'Univers;
l'effet Pioneer?
Alors?
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Ven 16 Nov 2007 8:22 pm Sujet du message: |
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Ne me dis pas que tu veux que je réponde à cette question albert????
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Kermit
Chroniqueur
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| Posté le: Sam 17 Nov 2007 3:10 am Sujet du message: |
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| Oui mais alors comment répondre... apparemment, c'est l'éternel débat... je vois ça aussi sur Techno-science. A mon avis le seul moyen de répondre c'est d'aller voir par nous-même sur place... |
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