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Message |
BillyJ
Chroniqueur
Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 559
Localisation: val-dor
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 Posté le: Mer 14 Nov 2007 12:58 am Sujet du message: D'où vient l'eau? |
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Bonsoir a tous
Je me suis toujours demandé d'ou vient l'eau de notre planete ?
Quelqu'un peut-il me répondre???
merci et bye
_________________
Astronomiquement votre " le valdorien" |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 1:05 am Sujet du message: |
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SAlut a tous
Pour te repondre billy sur ceci;
| Citation: |
Je me suis toujours demandé d'ou vient l'eau de notre planete ?
Quelqu'un peut-il me répondre??? |
Pendant longtemps, on a crû que l'eau provenait des volcans, ce qui est vrai.
Mais avant ?
Pour certains, l'apport des comètes ne devait pas être négligeable, mais une étude récente retrace le mécanisme d'apparition de l'eau.
Tout d'abord la mesure du rapport D/H donne pour la Terre 150 ppm (partie par million) , soit 6 fois plus que dans le nuage protosolaire, où l'on a trouvé 25 ppm pour le Soleil.
C'est en analysant les pierres ramenées de la Lune, que la mesure a pu être faite.
En effet, le vent solaire bombarde notre satellite en permanence, puisqu'il n'y pas de protection (ceintures de radiations, atmosphère) comme sur Terre. Les scientifiques se sont alors tournés vers les comètes.
Heureusement que les visites furent nombreuses au cours de ces dernières années.
Halley, Hyakutake, Hale-Bopp ayant frôlé le Soleil, de grosses molécules étaient présentes dans la queue. Verdict 300 ppm , soit 2 fois plus riche que sur Terre.
Elles n'ont participé, tout au plus, qu'à 10% de l'eau terrestre. Puis l'idée fut de trouver l'origine dans les nuages interstellaires, qui doivent conserver la composition du gaz issu du Big Bang, bien que les novæ et autres supernovae les enrichissent en éléments lourds, tel l'oxygène.
Mais les observations et mesures effectuées ont donné 800 ppm , c'est-à-dire beaucoup plus que tout le Système solaire.
Un jour, l'idée vint de mesurer le rapport D/H dans les météorites tombées sur Terre. Miracle, il est identique à celui de notre Terre.
Ces cailloux proviennent de 2,5 à 4 UA du Soleil.
Elles ressemblent aux embryons planétaires qui par collisions successives ont formé les planètes telluriques, donc la jeune Terre. Ainsi l'eau était dans les planétoïdes formés au-delà de la ceinture des astéroïdes.
Lorsque la Terre atteignit la moitié de sa masse actuelle, le rapport des forces a changé. Les corps venus de plus en plus loin, attirés par la force de gravitation terrestre, sont tombés dessus, l'enrichissant en eau.
Ces objets de la ceinture devaient être des centaines de fois plus nombreux qu'aujourd'hui. Ils apportèrent donc des quantités importantes du précieux liquide.
On estime à 10 fois plus d'eau qu'elle n'en contient aujourd'hui. Une partie a migré dans les profondeurs pour rejoindre les roches hydratées.
L'équivalent de toute l'eau des océans se trouve enfoui dans les roches du manteau.
Ce qui explique pourquoi les volcans ont expulsé l'eau en surface.
Et n'oublions pas que ce qui s'est produit sur Terre, a pu se produire sur Mars, car le volcanisme y fut présent.
Pour François Robert, Directeur du CNRS, au laboratoire de minéralogie du muséum national d'histoire naturelle, l'eau est probablement présente dans le milieu interstellaire, autour des grains de poussières.
Ensuite, lors de la formation du Système solaire, la glace s'est vaporisée des régions centrales, alors qu'elle était conservée au-delà de la ceinture des astéroïdes.
Il reste à la découvrir sur Mars, Europe ou Ganymède, où la probabilité d'en trouver est très grande. D'où le grand espoir pour les scientifiques de trouver peut-être des signes de vie sur Europe.
voir l'eau dans l'univers , Système solaire (eau),
Ciel et Espace n° 339: article de Benoît Garrigues et n° 364: article de Azar Khalatbari: d'où vient l'eau ?
Quelle quantité?
Après la formation de la Terre, la température y était très basse, 4°C. Or, l'eau gèle à 0°C et bout à 6°C sous la très faible pression qui régnait à cette époque.
Ce faible écart permis à ce précieux liquide de rester. Sur Vénus, trop proche du Soleil, l'eau s'est évaporée. Mars, trop petite, n'a pas su la retenir.
D'autre part, une évaporation lente fut nécessaire (1,5 millions de m³ par an) pour obtenir l'oxygène, issu de la dissociation des molécules d'eau par le rayonnement solaire.
Cette eau représente une quantité gigantesque : 1,55 milliards de km³ (1 km³ = 1000 milliards de litres)repartit de la façon suivante:
nuages : 150 millions de km³
mer : 1 360 millions de km³
glaces : 29 millions de km³
fleuves : 10 millions de km³
pluies : 1 million de km³
Il pleut 1 million de m³ par seconde. La pluie emprunte seulement 14 fleuves :
17 % pour l' Amazone
le reste pour le Congo, le Mississipi, le Nil etc...
1/3 de l'énergie solaire est utilisée par l'évaporation. Elle s'élève à 100 milliards de m³ par jour. En 37 000 ans toute l'eau passe dans l'atmosphère. Cela s'est déjà produit 100 000 fois .
Chaque seconde 20 kg de vapeur d'eau sont dissociés en oxygène et hydrogène, à haute altitude, par le rayonnement solaire. Le niveau des mers a baissé de 3 m depuis son apparition, par suite de cette perte.
L'hydrogène s'évade dans l'espace ( les astronautes, sur le chemin de la Lune, en ont fait d'excellentes photos), tandis que l'oxygène enrichit, depuis seulement 420 millions d'années ( cela ne représente que le 1/10 de l'existence de la Terre), l'atmosphère.
Les algues bleues ont commencé à rejeter de l'oxygène, il y a 2 milliards d'années, mais pas en quantité suffisante.
Il a fallu attendre 4 milliards d'années, pour que le taux puisse atteindre les 2% nécessaires pour faire obstacle au rayonnement ultra-violet et ainsi permettre à la vie de sortir des océans.
Il ne faut pas perdre de vue, que l'évaporation permet au molécule d'eau d'atteindre les UV qui transforment l'oxygène en un isotope 0³, l'ozone, pour nous protéger de ces UV.
Et enfin pour méditer, l'eau potable disponible sur la Terre ne représente qu'une goutte d'eau par rapport à 1 m3 ou 1 000 litres.
Source;
http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/systeme_solaire/terre2/page_terre2.htm
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 4:01 am Sujet du message: |
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Très bel exposé albert merci.
Par contre, ce que je constate est qu'il n'y a pas d'eau sur le Soleil, ni sur Mercure ni sur Vénus; il y a beaucoup d'eau sur la Terre, il y en a eu et peut-être encore sur Mars et il y en a beaucoup dans la ceinture d'astéroïde. Ensuite il n'y en a plus sur Jupiter, ni sur Saturne ni Uranus ou presque pas. Les planètes telluriques sont près du Soleil, et les planètes gazeuses loin du Soleil. L'eau semble se trouver dans une portion du système solaire qui chevauche le centre entre les telluriques et les gazeuses.
Je trouve cette distribution intéressante et probablement significative.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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néo
Chroniqueur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 1796
Localisation: valleyfield
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 11:38 am Sujet du message: |
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Bonjour
Mais, qu' est ce qui a amené l' eau sur terre???
aurevouir
_________________
vivre et laisser vivre |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 14 Nov 2007 11:28 pm Sujet du message: |
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Peut-être est-il possible que l'accrétion de matière pierreuse (planètes telluriques) était plus propice près du Soleil jusqu'à une certaine limite, qu'ensuite, au-delà de cette limite ce fut la matière aqueuse qui avait propension à s'accrétionner et qu'au-delà d'une dernière limite plus éloignée du Soleil, l'accrétion de matière gazeuse était de mise. Ce qui nous indiquerait trois sections autour du Soleil qui possèdent des propriétés différentes pour la production de planètes.
Ce qui laisserait entendre également qu'une planète aqueuse aurait pu exister au début du système solaire là où se trouve, aujourd'hui, la ceinture d'astéroïdes?
Mais je suis sûrement en train de divaguer.
Par contre, si je me souviens bien, je ne suis pas le premier, puisque l'Enuma Elish parle d'une planète d'eau appelée Tiamat qui devint éventuellement la Terre.
Bon! Là, c'est certain: je divague! 
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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vinety
Invité
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 4:17 pm Sujet du message: l'eau |
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| néo a écrit: |
Bonjour
Mais, qu' est ce qui a amené l' eau sur terre???
aurevouir |
Salut Néo
Personne ni la science ne peut expliquer l'apparition de l'eau sur la terre. C'est un des plus grand mystère qui existe encore.
Si toutes les hypothèses qui existent pour expliquer l'existence de l'eau sur la terre serait plausibles, comment chaqu'un d'eux pourrait expliquer que la même hypothèse ne s'appliquent pas sur les autres planètes de notre système solaire.
En résumé, personne ne le sait, et ce fait demeure un mystère.
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 4:26 pm Sujet du message: |
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Salut
Plusieurs vidéos conférences traite de ce sujets dans le forum d'Exobiologie. L'eau viens de plusieurs source (grains de poussière givrée, comètes et autre)
Suivez ma signature et aller dans l'index des vidéos d'exobiologie.
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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vinety
Invité
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 4:55 pm Sujet du message: L'eau |
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| glevesque a écrit: |
Salut
Plusieurs vidéos conférences traite de ce sujets dans le forum d'Exobiologie. L'eau viens de plusieurs source (grains de poussière givrée, comètes et autre)
Suivez ma signature et aller dans l'index des vidéos d'exobiologie.
Gilles |
Salut Gilles
Tous ces sources ne sont que des hypothèses. Si elle étaient vraies, elle se vérifieraient sur les autres planètes. L'Exobiologie comme la cosmologie traitent de choses qu'elles ne pourront jamais prouver.
Toutes leurs hypothèses, sont les unes comme les autres, tirées par les cheveux et issue de leur imagination et ne pouttont jamais être vérifiés. C'est de la science fiction à son meilleur. Aussi bien croire à astrologie.
Amicalement
Yves
Dernière édition par vinety le Sam 01 Déc 2007 6:42 pm; édité 1 fois |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 5:15 pm Sujet du message: |
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Salut
Il faut bien commencer a quelque part ! (hypothèse bien solide par contre !)
PS : L'hydrogène est l'éléments le plus nombreux de l'Univers, et l'oxygène le quatrième ou cinquième après l'hélium, le carbonne et l'azote, ne remarque tu pas que les éléments de la vie compte pour les plus nombreux de l'univers !
Gilles
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vinety
Invité
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 6:41 pm Sujet du message: l'eau |
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| glevesque a écrit: |
Salut
Il faut bien commencer a quelque part ! (hypothèse bien solide par contre !)
PS : L'hydrogène est l'éléments le plus nombreux de l'Univers, et l'oxygène le quatrième ou cinquième après l'hélium, le carbonne et l'azote, ne remarque tu pas que les éléments de la vie compte pour les plus nombreux de l'univers !
Gilles |
Salut Gilles
Je veux bien te concéder que l'hydrogène soit l'élément le plus commun de l'univers, mais cela ne m'apporte aucune piste de solution pour expliquer la provenance de l'eau sur la terre. Toi, tu le sais? moi et bien d'autres, non.
Amicalement
Yves |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 7:36 pm Sujet du message: |
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Yves; j'ai parfois de la difficulté avec ta façon de "déduire" et celle avec laquelle tu arrives à une conclusion.
Par exemple, tu dis:
| Citation: |
| Tous ces sources ne sont que des hypothèses. Si elle étaient vraies, elle se vérifieraient sur les autres planètes |
Tu ne peux pas dire "si elles étaient vraies" en parlant d'hypothèse puisqu'une hypothèse n'est pas prouvée. Par contre, en disant "si elles étaient vraies" cela laisse entendre qu'elles sont fausses Ce qui ne peut pas être le cas aussi longtemps que c'est une "hypothèse". 
Quant à ton objection "elle se vérifierait sur les autres planètes" elle n'est pas très solide puisque :
| Citation: |
| Aux premiers temps de leur formation, toutes les planètes du système solaire ont possédé de l’eau. |
Tiré de:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/univers/eauPlan.html
Qui est du CNRS. Donc, le côté "hypothétique" est très mince si tu lis cet article puisqu'il semble y avoir de l'eau partout dans le système solaire.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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vinety
Invité
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 8:21 pm Sujet du message: eau |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Yves; j'ai parfois de la difficulté avec ta façon de "déduire" et celle avec laquelle tu arrives à une conclusion.
Par exemple, tu dis:
| Citation: |
| Tous ces sources ne sont que des hypothèses. Si elle étaient vraies, elle se vérifieraient sur les autres planètes |
Tu ne peux pas dire "si elles étaient vraies" en parlant d'hypothèse puisqu'une hypothèse n'est pas prouvée. Par contre, en disant "si elles étaient vraies" cela laisse entendre qu'elles sont fausses Ce qui ne peut pas être le cas aussi longtemps que c'est une "hypothèse".
Quant à ton objection "elle se vérifierait sur les autres planètes" elle n'est pas très solide puisque :
| Citation: |
| Aux premiers temps de leur formation, toutes les planètes du système solaire ont possédé de l’eau. |
Tiré de:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/doseau/decouv/univers/eauPlan.html
Qui est du CNRS. Donc, le côté "hypothétique" est très mince si tu lis cet article puisqu'il semble y avoir de l'eau partout dans le système solaire.
Amicalement
André Lefebvre |
Salut Anré
Tu l'as bien dit, il semble y avoir de l'eau ou il y a eu de l'eau partout dans le système solaire. Mais, jamais à cette date, on a pu en vérifier l'hypothèse.
Si on cherche de l'eau sur d'autres planètes, c'est justement étayer, que la vie y a aussi peut être existé, ou que la vie vient du cosmos, D'où la nécessité de valider les sciences comme l'exiobiologie et la cosmologie. Sans cette prémisse de la vie pouvant exister hors de notre planête, il est impossible pour ces sciences d'obtenir des crédits de l'état ou des états.
Mais aucun ne peut expliquer comment l'eau aurait pu se produire et en plus expliquer comment elle a disparu. Toutes les planètes du systêmes solaires ont semble t-il apparues en même temps que le soleil. Si l'eau existe sur la terre, et on ne sait pas comment elle est apparue, comment peut-on prétendre expliquer l'apparition de l'eau ailleurs?
Si les autres planètes ont perdue leur eau à cause de plusieurs causes, comment cette eau aurait pu apparaitre là, où elle ne peut coexister avec les conditions de proximité ou pas du soleil, de sa masse etc. La terre est la seule planète de notre système qui à cause de sa position, son orientation, de la lune et plein de facteurs qui a pu avoir pour que l'eau apparaisse pour soutenir la vie.
Mais à ce jour et je le répète, personne ne peut expliquer la provenance de cette eau et en confirmer une hypothèse. C'est là, un des plus grand mystère de notre siècle.
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 9:00 pm Sujet du message: |
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Salut
| Citation: |
| Mais à ce jour et je le répète, personne ne peut expliquer la provenance de cette eau et en confirmer une hypothèse. C'est là, un des plus grand mystère de notre siècle. |
Tout faux, commance donc par écouter les vidéos a ce sujet !
Indice : Minéralogie ! (astéroides/comètes/poussière et tout le tra-la-la !)
Tout n'est qu'hypothèse, mais tout n'est pas faux pour autant !
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
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vinety
Invité
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 9:35 pm Sujet du message: l'eau |
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| glevesque a écrit: |
Salut
| Citation: |
| Mais à ce jour et je le répète, personne ne peut expliquer la provenance de cette eau et en confirmer une hypothèse. C'est là, un des plus grand mystère de notre siècle. |
Tout faux, commance donc par écouter les vidéos a ce sujet !
Indice : Minéralogie ! (astéroides/comètes/poussière et tout le tra-la-la !)
Tout n'est qu'hypothèse, mais tout n'est pas faux pour autant !
Gilles |
Toujours des hypothèses, mais rien de concret!
Yves |
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kalolo
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 61
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 10:04 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
l'eau n'est pas un élément fondemmental mais constitué.
Donc la question est non pas "d'ou vien l'eau se trouvant sur Terre et pourquoi n'y en a t-il pas autant sur les autres planètes", mais "quelles sont les condissions particulières reignant sur Terre pour que l'eau puisse se former".
Je part donc du principe que l'eau n'est pas arrivé sur Terre déjà toute formée mais que les éléments constituants l'eau, l'hydrogène et l'oxygène, on "trouver" sur Terre les conditions idéales pour que l'eau puisse être formée. (pression, quantité suffisante des deux éléments, conditions pour que cette ensemble reste cohèrent)
Peut être même que ces éléments étaient déjà présent sur Terre et peut-être même qu'il sont présent sur d'autres planètes du système solaire mais que les conditions pour que ces éléments s'assemble en eau ne sont réunie que sur Terre.
Ceci se vérifie très bien puisqu'il suffit de prendre de l'oxygène, de l'hydrogène et de les chauffer avec une certaine pression pour obtenir de l'eau. |
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vinety
Invité
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| Posté le: Dim 02 Déc 2007 12:07 am Sujet du message: l'eau |
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| kalolo a écrit: |
Bonjour à tous,
l'eau n'est pas un élément fondemmental mais constitué.
Donc la question est non pas "d'ou vien l'eau se trouvant sur Terre et pourquoi n'y en a t-il pas autant sur les autres planètes", mais "quelles sont les condissions particulières reignant sur Terre pour que l'eau puisse se former".
Je part donc du principe que l'eau n'est pas arrivé sur Terre déjà toute formée mais que les éléments constituants l'eau, l'hydrogène et l'oxygène, on "trouver" sur Terre les conditions idéales pour que l'eau puisse être formée. (pression, quantité suffisante des deux éléments, conditions pour que cette ensemble reste cohèrent)
Peut être même que ces éléments étaient déjà présent sur Terre et peut-être même qu'il sont présent sur d'autres planètes du système solaire mais que les conditions pour que ces éléments s'assemble en eau ne sont réunie que sur Terre.
Ceci se vérifie très bien puisqu'il suffit de prendre de l'oxygène, de l'hydrogène et de les chauffer avec une certaine pression pour obtenir de l'eau. |
Salut Kalolo
Ce que tu dis est vrai. Mais sur la terre, l'eau qui constitue près de 75% de sa surface et possiblement une grosse partie de sa masse. Le corps humain est constitué de 70% d'eau. Sur la terre, le volume de l'eau occupe 1.3 10e 9 de klm cubes. Mais personne ne peut dire comment s'est formé cette quantité d'eau gigantesque.
Aucun scientifique n'a à ce jour pu expliquer avec une théorie prouvable, comment cette eau est apparue sur terre et non sur aucune planète de notre système solaire et notre galaxie. Tous le monde est d'accord avec ton explication physique, d'ailleurs il y en a plusieurs, mais aucune ne satisfait la réalité de notre eau terrestre.
Amicalement
Yves |
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kalolo
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 61
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| Posté le: Dim 02 Déc 2007 2:18 am Sujet du message: |
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Bonjours vinety,
Les diférentes planètes du système solaire font parties d'un même system.
Au début c'était des masses gazeuses, peut-être même une seule masse gazeuse mais composée de tout les éléments possible et imaginable. J'imagine que dans cette masse gazeuse les éléments étaient réparti équitablement mais que sous l'effet de la gravitation certains d'entre eux se seraient déplacé et "organisé" en différentes couches pas forcemment homogènes. Toujours suivant la gravitation ces couches ses seraient regroupées pour former des masses gazeuses indépendantes, puis se concentrant sur elles même elles auraient formé les planètes.
Donc les éléments de constitution de l'eau auraient été présents en forte concentration dés le début de la formation de la Terre mais que toutes les conditions n'étaient pas réunies pour que l'eau apparaîsse.
Il se trouve aussi que l'hydrogène et l'oxygène sont les composants d'autre molécules et donc ces éléments peuvent aussi se trouvé sur d'autres planètes, mais étant "prisoniers" d'une molécule et les conditions n'étant pas remplies, ils ne peuvent se combiner pour former l'eau. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 02 Déc 2007 2:27 am Sujet du message: |
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Yves;
Mon intervention n'était pas à savoir si les hypothèses sont vraies ou fausses; elle était pour dire qu'une hypothèse, aussi longtemps qu'elle le reste, n'est ni vraie, ni fausse.
C'est pourquoi j'avais souligné ta façon de t'exprimer:
| Citation: |
Par contre, en disant "si elles étaient vraies" cela laisse entendre qu'elles sont fausses Ce qui ne peut pas être le cas aussi longtemps que c'est une "hypothèse".
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Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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kalolo
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 61
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| Posté le: Dim 02 Déc 2007 4:59 am Sujet du message: |
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Bonjour Elie,
je pense que Yves en disant "si elles étaient vraies" voulait dire "en concidérant ces hypothéses comme vrai". Puisque pour travailler sur une hypothése il faut concidérer qu'elle est vrai ou fausse pour tenter de la valider ou de l'invalider. |
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