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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11029
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 Posté le: Dim 11 Nov 2012 11:07 pm Sujet du message: Qu'est-ce que le vide ? |
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Salt à tous
Dans ce dossier vous découvrirez des extraits du livre de Frank Close qui nous rappelle les débats philosophiques, de l’Antiquité à la Renaissance, autour de cette notion : le « rien » a-t-il une existence ?
Il nous entraîne alors dans ce que la physique moderne a de plus étrange : le contenu du vide.
Alors que la physique classique a admis l’existence du vide, la physique moderne remet cette idée en cause : il existe des champs (électriques, magnétiques, gravitationnels) dans le vide ; peut-on alors encore parler de vide ?
Vue de la nouvelle exposition permanente « Univers de particules » dans le Globe de la science et de l'innovation. © Michael Jungblut, Cern
La suite ;
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/physique/d/vide_1506/c3/221/p1/#xtor=RSS-9
Amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 15 Nov 2012 4:13 pm Sujet du message: Re: Qu'est-ce que le vide ? |
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| André a écrit: |
il existe des champs (électriques, magnétiques, gravitationnels) dans le vide ; peut-on alors encore parler de vide ?
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Bonne fin de journée;
oui et pour les champs gravitationnels attractif et répulsif, ils dépendent au moins en partie de la variation des champs électrique et magnétique, en plus de la variation des paires de particules virtuelles sporadique de la fluctuation du vide  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 15 Nov 2012 8:14 pm Sujet du message: |
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Par contre, tout cela n'existe pas dans le "néant".
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 16 Nov 2012 3:29 am Sujet du message: |
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| Alors pourrait-on l'appeler : demie néant ? |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Ven 16 Nov 2012 1:48 pm Sujet du message: Qu'est-ce que le vide ? |
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Bonne fin de journée;
moi, pour me faire une idée de l'espace, je ne fait pas le lien avec le néant,
mais avec une concentration d'énergie électrique et magnétique et une concentration de paire de particules virtuel venant de la fluctuation quantique du vide ,
puis une variation de ces concentrations qui donne la gravité attractive et la gravité répulsive (selon le sens de ces variations) serait causé par l'influence de la matière .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 16 Nov 2012 3:38 pm Sujet du message: |
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| Donc Voir le liquide qui est dans le verre plutot que l'air au dessus |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Ven 16 Nov 2012 4:02 pm Sujet du message: |
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| Madarion a écrit: |
| Donc Voir le liquide qui est dans le verre plutot que l'air au dessus |
Salut;
l'espace est lié au Temps, c'est pour cela que notre Univers est un Espace~Temps, je ne peut donc pas imaginé un lieu qui serait autour de notre Espace~Temps .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Sam 17 Nov 2012 2:46 am Sujet du message: |
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Et le centre ?
Ont dit que le centre de quelque chose s'exlus de cette chose, justement. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Sam 17 Nov 2012 5:29 pm Sujet du message: |
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| Madarion a écrit: |
Et le centre ?
Ont dit que le centre de quelque chose s'exlus de cette chose, justement. |
Salut;
imaginé un centre de notre Espace~Temps, est tout autant difficile pour moi que d'imaginer le centre du Temps , comme le présent est entre le passé et le futur, on peut de la sorte imaginer un certain centre du Temps, mais celui-ci ne semble pas être en lien avec un quelconque centre de l'Espace, pourtant l'Espace est lié au Temps, d'où notre Espace~Temps qui ne me semble pas avoir de centre .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 20 Nov 2012 12:27 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| moi, pour me faire une idée de l'espace, je ne fait pas le lien avec le néant, |
Et tu as parfaitement raison puisqu'il ne peut y avoir de "néant" dans l'espace, ni dans le "non-espace". Par contre, ce "non espace" est un "état" de vide .
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 20 Nov 2012 12:45 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| moi, pour me faire une idée de l'espace, je ne fait pas le lien avec le néant, |
| Élie L'Artiste a écrit: |
Et tu as parfaitement raison puisqu'il ne peut y avoir de "néant" dans l'espace, ni dans le "non-espace". Par contre, ce "non espace" est un "état" de vide . |
Salut;
pour moi le non-espace c'est par analogie comme le non-objet et le non-objet c'est ou il n'y a pas d'objet, le non-objet est donc un état de vide, vide d'objet bien sur et en ce sens et par cette analogie que je vient de faire, oui le non-espace est un état de vide .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mer 21 Nov 2012 5:13 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| on peut de la sorte imaginer un certain centre du Temps, mais celui-ci ne semble pas être en lien avec un quelconque centre de l'Espace |
La gravité lie les deux !? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 23 Nov 2012 12:57 pm Sujet du message: |
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Le centre du temps est le "présent" et le centre de l'espace est le "ici".
Le passé est tout autour du "présent" et l'espace est tout autour du "ici".
Plus tu regardes loin dans l'espace, plus tu vois loin dans le passé.
L'espace et le temps est donc identique.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Sam 24 Nov 2012 10:07 pm; édité 2 fois |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Sam 24 Nov 2012 4:29 am Sujet du message: |
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Bien attendus ont peut imaginer que nous sommes le centre de notre univers :
Corps, Couple, famille, maison, ville, région, pays...
Mais là ont parlent de l'univers physique
Celui commun a tout le monde.
Donc si ont prend la gravité comme centre ont parlent de ceux là :
Le centre de notre planète.
Le centre de notre systéme solaire
Le centre de notre galaxie. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 24 Nov 2012 10:01 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Mais là ont parlent de l'univers physique
Celui commun a tout le monde. |
Si tu n'es pas le centre de l'univers physique, regarde autour de toi, dans l'espace et dis-moi de quel côté la distance est la plus courte.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Dim 25 Nov 2012 3:12 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Si tu n'es pas le centre de l'univers physique, regarde autour de toi, dans l'espace et dis-moi de quel côté la distance est la plus courte. |
la nuit, nous sommes plus éloigné du soleil que le jour.
plus montent sur des montagnes et plus ont s'éloignent du centre de la planète. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 26 Nov 2012 2:25 pm Sujet du message: |
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Tu fais exprès pour ne pas comprendre ou quoi?
De quel côté est-ce que le début de l'univers à 13,7 milliards d'années lumière, est-il moins loin de toi?
Je ne te parle pas de la Terre qui tourne sur elle-même versus le Soleil; je te parle de l'espace.
De quel coté l'espace est-il moins "profond" autour de toi?
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mar 27 Nov 2012 4:05 am Sujet du message: |
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L'espace est un assemble de brames.
Il n'as donc pas de centre.
| Citation: |
| De quel coté l'espace est-il moins "profond" autour de toi? |
En se rapprochant ou en s'éloignant des amas ? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mar 27 Nov 2012 3:41 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| En se rapprochant ou en s'éloignant des amas ? |
Y a-t-il des amas situés à 13,7 milliards d'années-lumières de l'endroit où tu te tiens?
| Citation: |
L'espace est un assemble de brames.
Il n'as donc pas de centre. |
Pas au point du vue de l'observateur; et comme les science est basée sur l'observation....
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
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Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mar 27 Nov 2012 5:13 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| et comme les science est basée sur l'observation.... |
En théorie, oui !
Mais en réalité les scientiphiques sont guidés. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mer 28 Nov 2012 4:26 pm Sujet du message: |
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Est-ce que tu as compris le " Pas du point de vue de l'observateur"?
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Jeu 29 Nov 2012 3:32 am Sujet du message: |
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Oui, il me semble !
En fait tu veut dire que nous devons comprendre les choses a partir de nous ?
Et que l'assemble des savoirs personelles ainsi obtenue forment un savoir collectif ?
Mais si cette façons de fonctionner est compréhensif pour une humanité qui fait sept millard d'individus réparties sur toute la planéte, est ce encore valable pour comprendre l'Univers ?
Car il faudrait au moins trois planétes ayant une vie intelligente a sa surface et étant répartie dans des endroit trés éloignés, de plus il faudrait qui puissent communiquer. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Jeu 29 Nov 2012 10:59 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| En fait tu veut dire que nous devons comprendre les choses a partir de nous ? |
Comment faire autrement puisque c'est nous qui observons?
| Citation: |
| Car il faudrait au moins trois planétes ayant une vie intelligente a sa surface et étant répartie dans des endroit trés éloignés, de plus il faudrait qui puissent communiquer. |
Est-ce là ce que tu observes ou est-ce ce que tu "imagines"?
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Jeu 29 Nov 2012 4:29 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Comment faire autrement puisque c'est nous qui observons? |
simple, a partir de nos connaissances physiques et grace a nos outils ont pourrait " imaginer "
Nous arrivons a un point ou nos modèles mathématiques sont de plus en plus proches de la réalité, et nos outils de plus en plus puissants. Se pose alors la question de pouvoir entreprendre un chemin de connaissance inverse. c'est a dire explorer l'espace en ayant conscience des tenants et des abouttissants quantiques. A l'inverse de nos ainés qui regardez le ciel en essayant de le comprendre.
| Citation: |
| Est-ce là ce que tu observes ou est-ce ce que tu "imagines"? |
Je l'imagine grace à l'expérience. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 30 Nov 2012 10:07 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Je l'imagine grace à l'expérience. |
Donc si tu te trouve dans un pré avec un ami lors d'un orage et que ton ami est frappé par la foudre, tu vas imaginer quoi, suite à cette expérience?
| Citation: |
| Nous arrivons a un point ou nos modèles mathématiques sont de plus en plus proches de la réalité, |
Proche de la réalité?
Un sac contient 3 pommes de 50 grammes; j'en enlève 5 pommes. Mathématiquement, il me reste -2 pommes. Le sac pèse combien?
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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