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Va-t-on manquer d'eau douce.
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vinety
Chroniqueur


Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689

 Message Posté le: Sam 30 Aoû 2008 4:45 pm    Sujet du message: Va-t-on manquer d'eau douce.
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Salut les membres

Depuis quelques temps, sinon depuis près de deux ans, il ne se passe pas une journée sans que l'on entende parler de la rareté de l'eau douce, ou que l'eau douce se fait de plus en plus rare, et cela à cause du réchauffement atmosphérique anthropique. Croyez-vous que nous allons manquer d'eau douce?

Votre opinion SVP.


Amicalement

Vinety
_________________
J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir.


Dernière édition par vinety le Dim 31 Aoû 2008 11:02 am; édité 1 fois
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chriss6280
Chroniqueur


Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 171
Localisation: Belgique

 Message Posté le: Dim 31 Aoû 2008 5:52 am    Sujet du message:
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c'est inévitable... Du moins, je pense...

on devrait mettre au point un moyen de filtrer et apurer l'eau de mer.
Ca nous permettrait de nettoyer les océans par la meme occasion xD
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vinety
Chroniqueur


Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689

 Message Posté le: Dim 31 Aoû 2008 1:29 pm    Sujet du message: rationnement
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Salut chriss6280

chriss6280 a écrit:
c'est inévitable... Du moins, je pense...


Savons-nous que 71 % la surface de la planète est couverte d'eau. L'eau que l'on boit présentement est peut-être la même que nos parents et nos grand parents ont bu avant nous. L'eau qui s'évapore des océans, se transforme e nuages qui apporte la pluie et qui en tombant gonffle les différents affluents et les nappes phréatiques, d'où nous puisons notre eau. Malgré que ces eaux soient de plus utilisés par une population de plus en plus grande, l'eau ne se perd jamais, mais doit abreuver la soif et les besoins domestiques et industriels d'une population en progression constante

chriss a écrit:
on devrait mettre au point un moyen de filtrer et apurer l'eau de mer.
Ca nous permettrait de nettoyer les océans par la meme occasion xD


Tu as parfaitement raison, pour l'eau de mer.
D'ailleurs voir ici

Ici un extrait:
Dès le IV° siècle avant JC, Aristote observe le principe de la distillation.

Au XII° siècle, Adélard de Bath décrit deux expériences dans les "Questions naturales" : « au soleil, après l'évaporation sur un rocher, l'eau de mer se transforme en sel ; lorsque le soleil fait défaut, on chauffe de l'eau de mer et sous l'effet de la cuisson on la voit également se transformer en sel. Cette métamorphose explique que la mer soit plus salée l'été que l'hiver, que les mers méridionales le soient davantage que les mers septentrionales ».

Depuis les temps les plus anciens, les marins ont dessalé l'eau de mer à partir de simples bouilleurs sur leurs bateaux, mais l'utilisation à des fins industrielles est récente.


En résumé, ce n'est pas l'eau qui manque, mais une question du comment, allons-nous résoudre ce problème, autre que des sempiternelles procrastinations sur la responsabilité des autres et de la vie moderne.

Serions-nous moins intelligent que les romains, qui déjà avant notre ère approvisionnaient les grandes villes de son empire avec des infrastructures très complexes "aqueduc" qui apportaient l'eau aux villes importantes du temps. Je crois que nous sommes aussi intelligent qu'eux et qu'avec la technologie et l'énergie que nous avons actuellement, nous pouvons assez facilement résoudre ce problème.

Merci chriss de ta réponse.

Amicalement

Vinety
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BillyJ
Chroniqueur


Inscrit le: 17 Oct 2007
Messages: 559
Localisation: val-dor

 Message Posté le: Mar 02 Sep 2008 11:06 pm    Sujet du message:
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Allo

Bientot ,la distillation d' eau de mer sera cruciale pour la survie de bien des peuples sur la planete Shocked

@+
_________________
Astronomiquement votre " le valdorien"
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vinety
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Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689

 Message Posté le: Mer 03 Sep 2008 12:38 am    Sujet du message:
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BillyJ a écrit:
Allo

Bientot ,la distillation d' eau de mer sera cruciale pour la survie de bien des peuples sur la planete Shocked

@+


Salut Billy

Ces usines de désallement d’eau de mer fait déjà partie du paysage côtier de beaucoup de pays.

voir ici

Extrait :

Sur 70 villes de plus d'un million d'habitants sans accès direct à des ressources complémentaires en eau douce, 42 sont situées sur la côte. Par ailleurs, 39 % de la population mondiale vit à moins de 100 km de la mer (soit 2,4 milliards d'habitants). Ces deux facteurs font du dessalement des eaux de mer et des eaux saumâtres une vraie ressource alternative, qui utilise une matière première presque inépuisable.

Acteur historique du marché du dessalement par osmose inverse avec plus de 250 références et quelques 2 millions de mètres cube d'eau produite par jour, Degrémont a remporté, en 2006, deux contrats majeurs : le premier pour l'usine de dessalement par osmose inverse de Barcelone en Espagne en partenariat avec AGBAR, le second pour le complexe de Barka 2 en Oman pour une capacité de 120 000 m3/j. En 2006, Degrémont a également livré à ses clients du Chili et de Curaçao (Antilles Hollandaises) des installations de 45 000 m3/j et 18 000 m3/j.


voir là pour Bahrein et Suez

Extrait :

GDF Suez : électricité et dessalement d'eau à Bahreïn
(src : CP - GDF Suez)
GDF Suez Energy International a remporté le contrat de construction, de propriété et d’exploitation de l’unité de production d’électricité et de dessalement d’eau de mer Al Dur 1, au Royaume de Bahreïn.


voir ici pour l’Australie et la Californie

Extrait :
07 août 2008
Dessalement de l’eau de mer : la fuite en avant technologique

Les usines de déssalement de l’eau de mer se multiplient sur la planète. Selon Courrier International qui consacre un dossier au sujet, 200 sont en projet en Californie.

Les grandes villes Australiennes ne sont pas en reste.La plus grande unité, située près de Melbourne, devrait coûter dans les 2,9 milliards de dollars américains. Plus prés de nous l’Espagne confrontée à de graves pénuries d’eau s’engage sur cette voie. Conditions nécessaires toutefois à ce genre d’éclosion : du soleil et de l’argent. Un caprice d’enfants riches persuadés qu’ils peuvent maîtriser mère nature plutôt que de changer leurs comportements


Sur la Terre est communément désignée comme « la planète bleue », les Océans couvrent 71 % de sa surface et contiennent 97.2 % du volume d’eau de notre planète. De l’eau salée essentiellement. Le problème, on l’avait un peu oubliè dans nos contrées, c’est que l’eau douce est une ressource rare (2,8%), inégalement répartie.

La rareté de la ressource en eau douce se précise encore plus quand il apparaît que ces 2,8% se ventilent entre les glaciers et les calottes polaires (2.2 %), les nappes souterraines (0.6 %) alors que les cours d’eau et les lacs ne représentent qu’une quantité insignifiante (environ 0.01 %). Ressource limitée d’un côté, demande croissante de l’autre. La population mondiale continue à croître et les secteurs industriels et agricoles sont toujours plus gourmands.

Comme tu peux le lire, l’eau est omniprésente dans l’océan, qui normalement s’évapore et crée le climat et abreuve la terre d’eau douce. Vu que la démographie augmente rapidement, le cycle normal de l’évaporation et la pluie, n’est plus suffisant pour abreuver la soif des hommes, des animaux d’élevage et des cultures vivrières et céréalières qui fournit 80 % de la nourriture humaine. Comme de raison, il est plus couteux de dessaler l’eau de mer, que d’utiliser les sources naturelles d’eaux douce. Mais si nous sommes capables de payer de l’eau en bouteille, qui chez nous est inutile, mais dans les pays Européens, le Moyen-Orient, l’Australie et plusieurs autres pays, il est devenu indispensable de bâtir des usines de dessalement pour fournir de l’eau douce en quantité industrielle à ceux qui en ont besoin.

Je vois dans moins de vingt ans, des pipelines semblables à ceux qui transbordent le pétrole, cheminer à travers tous les continents qui ont actuellement de la misère à trouver de l’eau douce pour satisfaire ses résidents.

Amicalement

Vinety
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Johnny
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Inscrit le: 10 Avr 2008
Messages: 282
Localisation: st-jean

 Message Posté le: Mer 03 Sep 2008 11:31 am    Sujet du message:
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Allo le monde

Super explication et merçi pour les liens convaiquant vinety Wink
_________________
Johnny pour vous servir!!
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vinety
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Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689

 Message Posté le: Mer 03 Sep 2008 11:50 am    Sujet du message:
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Johnny a écrit:
Allo le monde

Super explication et merçi pour les liens convaiquant vinety Wink


Salut Johnny

Pour les férues des statistiques, voici quelques données qui pourraient éclairer le débat.

L’eau sur la terre :

La surface de la terre est couverte à 71% par les océans.

1- L’eau salé= 97.2 %

2- l’eau douce = 2.8%
a) Glaciers et calottes= 2.2 %
b) Nappes phréatique= 0.06 %
c) Lacs et rivière= 0.01 %

Comme l’on peut le constater, la majeure partie de l’eau douce se trouve dans les glaciers et les calottes des deux pôles. La 45e partie du total de l’eau qui existe sur la terre, quelle que soit sa forme.

Ensuite, les nappes phréatiques qui constituent 0.06 % du total de l’eau, la 1667e partie. Et, on le sait très bien, que ces sources d’eaux ne sont pas toujours agréables à boire, à cause des gouts souvent bizarres qu’elles ont. En plus, elles sont polluées par la pollution humaine et souvent par des minéraux naturels, comme le sel. Eaux saumâtres, soufflées, etc.

J’ai toujours eu l’impression que les lacs et les rivières étaient des sources très abondantes et quasi inépuisables, mais non, ils représentent que 0.01 % du total de l’eau sur la terre.
Mais, elles se renouvèlent constamment par l’évaporation des océans, qui forment des nuages et ensuite, tombent au hasard ici et là, souvent, la plupart du temps dans l’océan d’où elle provient, suivant les vents et les caprices du climat, que nous ne pouvons pas contrôler. Ces lacs et rivières, représente la 10, 000e partie de toute l’eau sur la terre.

Citation:
Démographie humaine depuis notre arrivée sur terre :

Population humaine en -8000: 5 millions

Population humaine en -600 : 250 millions

Population humaine en 1600 : 400 millons (de là à aujourd’hui (hausse 16 fois) 400 ans

Population humaine en 1800 : 1 milliard ( 6,7 fois) en 210 ans

Population humaine en 1930 : 2 milliards (3,1 fois) en 70 ans

Population humaine en 1960 : 3 milliards (2 fois) en 50 ans

Population humaine en 1975 : 4 milliards

Population humaine en 1987 : 5 milliards

Population humaine en 2000 : 6 milliards

L'ONU estime que la population humaine devrait atteindre 9 milliards en 2050 et qu'elle devrait se stabiliser autour de 12 milliards vers 2100... ce qui représente le double de la population actuelle ! Ajoutons toutefois que des calculs plus récents font des prédictions à la
baisse.


Comme l’on peut le constater, nos ancêtres avaient déjà des problèmes de pollution et d’approvisionnement d’eau douce, et cela, depuis que l’homme a une histoire à raconter sur lui-même. On peut comprendre que même si nos ancêtres qui n’étaient que 5 millions il y a 10,000 ans, et qu’ils devaient aussi se mesurer à des périodes de sècheresse et déjà chercher des solutions pour l’approvisionnement de l’eau douce, ils trouvaient déjà des solutions:puits, barrages, canaux, etc.

On peut comprendre qu’aujourd’hui, avec une population de 6.5 milliards d’humains, soit 1300 fois plus grandes qu’il y a 10,000 ans, nous ayons quelques problèmes à résoudre avec la même eau douce disponible.

Car il ne faut pas penser que l’eau douce disponible a augmenté avec la démographie. Malgré toutes les précautions que nous pouvons prendre pour protéger nos sources, il demeure que les sources disponibles ne peuvent satisfaire la population actuelle, que dire de celle de demain qui devrait en 2100, se stabiliser autour de 12 milliards.

Mais avec les technologies que nous possédons et celles qui viendront dans le futur, je ne vois pas de raison de s’alarmer outre mesure. Car avec les usines de dessalement et les pipelines pour la distribuer là où on en a besoin, je ne vois que de l’espoir, concernant notre approvisionnement en eau douce.

Amicalement

Vinety
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André
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Messages: 11024
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W

 Message Posté le: Mer 03 Sep 2008 11:35 pm    Sujet du message: La gestion de l'eau, un défi pour demain à traiter....
Répondre en citant

SAlut a tous

Un excellent article , sur le sujet;

http://www.lemonde.fr/sciences-et-environnement/article/2008/09/03/la-gestion-de-l-eau-un-defi-pour-demain-a-traiter-aujourd-hui_1090938_3244.html#ens_id=1088537

Ca en dit long , sur nos ressources mondiales Shocked

A lire absolument Wink

amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.

Einstein, Albert,
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vinety
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Messages: 689

 Message Posté le: Jeu 04 Sep 2008 11:31 am    Sujet du message: Re: La gestion de l'eau, un défi pour demain à traiter....
Répondre en citant

albert einstein a écrit:
SAlut a tous

Un excellent article , sur le sujet;

http://www.lemonde.fr/sciences-et-environnement/article/2008/09/03/la-gestion-de-l-eau-un-defi-pour-demain-a-traiter-aujourd-hui_1090938_3244.html#ens_id=1088537

Ca en dit long , sur nos ressources mondiales Shocked

A lire absolument Wink

amicalement


Salut Albert

Merci pour ce site.

Dans mon dernier poste, j’ai parlé des ressources de surface, celles qui sont facilement accessibles. Mais, il y a une ressource qu'on oubli toujours de mentionner sont les nappes fossiles qui ont été constituées, il y a 10,000 ans, quand les déserts étaient verdoyants.

En Afrique, il existe des nappes fossiles aussi grandes que la superficie de l'Allemegne et où on estime le volume à 150,000 klm³. Ce qui veut dire, 1.5 puissante 10 X 11, mètres cube d'eau. Une quantité d’eau phénoménale qui va peut-être redonner à l'Afrique une possibilité de sortir de sa pauvreté la tête haute, et ne pas dépendre de l'Occident pour s'alimenter.

Comme de raison, l'Afrique est un exemple, il existe ailleurs dans le monde ces nappes d'eau fossile, qui ne demandent qu'à être exploitées.

Mais, aujourd'hui, grâce aux usines de dessalement, il sera peut être aussi économique de dessaler l'eau des Océans, que de pomper à la surface les eaux fossiles. Actuellement, le pompage des eaux fossiles coute environ 25 ct, le mètre cube, cependant, le cout de la déssallination des eaux de mer descend rapidement. La concurrence et la compétition technologique, pourraient dans un proche avenir, dessaler l'eau de mer à un cout au dessous de 50 ct le mètre cube.

Quels que soient les techniques utilisés, il faut toujours compter sur des énergies pour les faire fonctionner. Actuellement, on doit utiliser une énergie fossile non renouvelable pour faire fonctionner l'économie mondiale.

P.S. Sans possibilité de se reproduire, il n'y a pas de génération future. Si un homme meurt avant de se reproduire, il n'aura pas de descendants, donc pas d'enfants ni de petits-enfants. C'est pourquoi, le plus important pour une génération donnée, est de survivre, pour qu'elle puisse se reproduire. Loi de la survivance des espèces.

Amicalement

Vinety
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Dernière édition par vinety le Jeu 04 Sep 2008 1:56 pm; édité 1 fois
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johnathan
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 Message Posté le: Jeu 04 Sep 2008 1:33 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Bonjour

vinety, vous dites que ;

Citation:
Quels que soient les techniques utilisés, il faut toujours compter sur des énergies pour les faire fonctionner. Actuellement, on doit utiliser une énergie fossile non renouvelable pour faire fonctionner l'économie mondiale.


Pour ça qu'onts develloppe des éoliennes partouts dans le monde Wink
Citation:
P.S. Sans possibilité de se reproduire, il n'y a pas de génération future. Si un homme meurt avant de se reproduire, il n'aura pas de descendants, donc pas d'enfants ni de petits-enfants. C'est pourquoi, le plus important pour une génération donnée, est de survivre, pour qu'elle puisse se reproduire. Loi de la survivance des espèces.


exact, vous avez tout-a-fait raison Wink

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je sais, je sais...
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vinety
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Messages: 689

 Message Posté le: Jeu 04 Sep 2008 2:20 pm    Sujet du message:
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Salut Jonathan

Citation:
Pour ça qu'onts develloppe des éoliennes partouts dans le monde Wink


Les éoliennes sont utiles, il va sans dire, mais peu efficaces et utilisables, seulement dans les régions venteuses et surtout le jour.

Vinety a écrit:
P.S. Sans possibilité de se reproduire, il n'y a pas de génération future. Si un homme meurt avant de se reproduire, il n'aura pas de descendants, donc pas d'enfants ni de petits-enfants. C'est pourquoi, le plus important pour une génération donnée, est de survivre, pour qu'elle puisse se reproduire. Loi de la survivance des espèces.


Jonathan a écrit:
exact, vous avez tout-a-fait raison Wink


Si j'ai ajouté ce P.S, c'est aussi pour mentionner, que les hommes vont utiliser tous les hydrocarbures fossiles disponibles, avant d'utiliser d'autres sources, comme les centrales "Nuke", qui sont les seules sources d'énergie actuelle permettant un cout par klwh abordable, à moins que la fusion atomique sur laquelle on travaille activement aujourd'hui sur l'INTER, donnera les fruits escomptés. Mais l'avis des physiciens sur cette technologie est partagé 50/50, à cause d'un principe de physique qui dit: que le mouvement perpétuel est non scientifique, et surtout de contrôler la fusion dans un champs magnétique.

P.S. C'est une question de survie.

Amicalement

Vinety
**
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georges
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 Message Posté le: Jeu 04 Sep 2008 11:50 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Bonsoir

Vinety vous mentionner que ;

Citation:
Les éoliennes sont utiles, il va sans dire, mais peu efficaces et utilisables, seulement dans les régions venteuses et surtout le jour.


Vous avez tout-a-fait raison sur ce détail important dans le débat Wink

Et je cite que l'énergie éolienne est tout-a-fait intermittente.

en fait ,elle est tres fortement variable au cours du temps.

Une éolienne délivre sa puissance maximale dans des conditions spécial et précises :

si la vitesse du vent est trop faible ou trop rapide, les conditions optimales ne sont pas atteintes et l'éolienne produit peu ou pas d'électricité. Wink

Donc, l'électricité n'est pas une énergie qui se stocke :

elle doit être instantanément consommée sinon elle est perdue a tout jamais.

Les périodes de production d'une éolienne, ne correspondent pas forcément aux pics de consommation, ce qui nécessite donc une autre source d'énergie venant répondre à la demande et compenser les besoins. Rolling Eyes

De nombreuses recherches sont en cours actuellement pour développer le stockage de l'électricité et résoudre ainsi cette question. Rolling Eyes
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vinety
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Messages: 689

 Message Posté le: Ven 05 Sep 2008 12:29 pm    Sujet du message: éolien
Répondre en citant

georges a écrit:
Bonsoir

Vinety vous mentionner que ;

Citation:
Les éoliennes sont utiles, il va sans dire, mais peu efficaces et utilisables, seulement dans les régions venteuses et surtout le jour.


Vous avez tout-a-fait raison sur ce détail important dans le débat Wink
Et je cite que l'énergie éolienne est tout-a-fait intermittente. en fait ,elle est tres fortement variable au cours du temps.
Une éolienne délivre sa puissance maximale dans des conditions spécial et précises : si la vitesse du vent est trop faible ou trop rapide, les conditions optimales ne sont pas atteintes et l'éolienne produit peu ou pas d'électricité. Wink Donc, l'électricité n'est pas une énergie qui se stocke : elle doit être instantanément consommée sinon elle est perdue a tout jamais. Les périodes de production d'une éolienne, ne correspondent pas forcément aux pics de consommation, ce qui nécessite donc une autre source d'énergie venant répondre à la demande et compenser les besoins. Rolling Eyes De nombreuses recherches sont en cours actuellement pour développer le stockage de l'électricité et résoudre ainsi cette question. Rolling Eyes


Salut George

Je te remercie pour ce poste, car tu as bien décrit le problème relié aux éoliennes, vecteur hautement recommandé par Greenpeace.
D'ailleurs, pour bien comprendre la position de cet organisme un petit aperçu de leur philosophie.

Greenpeace appelle à une «révolution éolienne» en mer du Nord

Aussi, Greenpeace mentionne qu’on pourrait aussi dépenser 15 à 20 milliards d'euros, pour construire 10,000 éoliennes. Savons-nous, qu’avec le même argent, on pourrait construire 8 centrales nucléaires qui produiraient suffisamment d’électricité pour 56 millions de personnes. Donc, pour 17 millions de personnes, il suffirait de construire seulement 3 centrales nucléaires avec seulement 7 milliards de $. Avec seulement 5 milliards d’euros, ont aurait la même capacité, sans les problèmes que représente l’imprévisibilité des vent et le problème de stockage.

P.S. L’enfilade glisse vers un autre topique, mais ce n’est pas à moi de gérer cela.

Amicalement

Vinety
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