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Les Dangers Potentiels Reliés Aux PGMs
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glevesque
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 Message Posté le: Jeu 25 Oct 2007 3:37 pm    Sujet du message:
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Salut

Il y a cette discussion sur l'hybridation clonique F1 (uniformisation génétique) qui résume un peut le tout :
http://forum.doctissimo.fr/nutrition/ogm/ogm-sterilite-sujet_114462_1.htm

Mais attension ce sont des pro-OGM ! mais la technique du F1 y est bien expliqué et les restriction mandélienne qui lui sont associé ! Il existe aussi d'autre technique, comme celle utiliser dans la culture vigne et bien d'autre !

Maintenent la question est, peut-on contenir la vie !

Mais l'industrie veut imposé le Terminator, que l'on immagine pas le contraire ici ! Et tout écosystème développe des résonnance à tendance adaptationnelle et évolutive à la longue, et on ne peut agire contre la nature a cette égard sauf en la détruisant !

Gilles
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Rock
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 Message Posté le: Ven 26 Oct 2007 12:58 am    Sujet du message:
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glevesque a écrit:

Mais l'industrie veut imposé le Terminator, que l'on immagine pas le contraire ici ! Et tout écosystème développe des résonnance à tendance adaptationnelle et évolutive à la longue, et on ne peut agire contre la nature a cette égard sauf en la détruisant !
Gilles


Gilles il y a un moratoire sur les semences *(terminator) depuis 1999 et malgré que mosanto veut les faires rennaitrent dans les semences autres qu'alimentaire les opposants sont bien organisé un peu partout dans le monde.

* Semences modifiées pour les rendre stériles dans le but dans vendre plus.

Et si j'ai bien compris la technique F1 ne rend pas stérile mais le processus de pollinisation de cette semence l'est.

Rock
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glevesque
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 Message Posté le: Ven 26 Oct 2007 6:28 am    Sujet du message:
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Salut

Non, elle peuvent-être polénisé, mais elle provoque la non uniformité de la culture en gros, et ceci a cause des processus mandéliens (échange et combinaison lors de la duplication naturelle) qui intervienne alors ! (contrairement au graine initial acheté qui sont tous des clones d'un hybrite trangénique)

Mais l'hybridation peut aussi rendre stérile !

PS : Je ne suis pas vraiment un spécialiste de ces questions !

Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Ven 26 Oct 2007 7:26 pm    Sujet du message:
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Salut

Le combat a reprit, voir la riposte de Ryuujin sur mon article :

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Sciences/dangers-potentiels-relies-sujet_74257_2.htm

Bon débat

PS : Ha! Bresse de maleur, quel modérateur pitoresque que tu fait !

Gilles
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Dernière édition par glevesque le Mer 31 Oct 2007 5:09 pm; édité 1 fois
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glevesque
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 Message Posté le: Mar 30 Oct 2007 11:24 am    Sujet du message:
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Salut

PS : Ici je fait référence aux gènes interspécifique qui sont inséré (PGM Artificiel), un gènes de provenance extérieur a l'organisme transgénique et qui relit en quelque sortes les différence relié aux biotope génique d'un écosystène (qui l'uniformise !). Je ne fait nullement référence aux organismes vivant non modifé par l'homme et par technique transgénique (PGM Naturelle).

Analysons maintenent le discours des biotechs !

Nous dérivons tous d'un ancètre commun : oui, mais cela n'implique pas pour autent, que nos gènes sont toutes identiques dans leurs moindres petits détails. Les espèces ont évoluer a travers des écosystème différents et dans des contexte de pressions sélective et de stress très différentes les unes des autres. C'est ce qui les a s'éparer les l'une des autres (par phylums dans un premier temps avec la dérive des gènes de développement et leurs nombre de complexes), ce qui fait que les gènes présente des caractéristique différentes à travers leur distribution (copie d'allète), leurs homologie (fonctionnalité comparable), ou leurs identité propre comme signature en acide nucléiques (ADN) (allostérie, et différentiel entre partie support et fonctionnelle des protéines) et finalement leurs nombres de chromosones et de gènes qui varie d'une espèce a l'autre. (par exemple les introns suivre une relation selon la complexification a travers l'échelle évolutive).

La cause vient de la dynamique génétique même de molécules d'ADN, soit : mutation, recombinaison (crosing over, transposon et rétrotransposons), transfère horizontaux, variabilité des phénomène d'épissage (de leurs dynamise par rétrocontrole) des phénomène épigénétique (facteur on-off environnementaux), érreur transcriptionnelle ou traductionnelle ou de réparation. Tout ceci participe à favoriser la dérive génétique, et participe à une plus grande capacité d'adaptation qui deviens ainsi très diversifié a travers la sélection naturelle, pouvant même être acquisent et êtres concervé pour l'évolution des espèces.

Les gènes, présente donc à la longue certaine différences d'une espèce à l'autre, et c'est cette différence acquise tout au long de l'évolution des espèces, que la phylogénie utilise et exploite pour batire le liens et les arbres de parentés entre les organismes vivants.

Ainsi en incérant un gène humain dans une plante, et bien celle-ci hérite du même coût, toutes les caractéristiques phylogénique que ce gènes contient. On incert donc pas juste un gène, mais aussi tout un patern qui retrace le partours évolutif de ce gène. Maintenent si on cultive cette plante modifier à la grandeur de la planète, au dépant par exemple d'une centaines d'autre (disont de différentes espèces de riz !) et bien cela est équivalent à une uniformisation des partern géniques et de la perte de la biodiversité par le remplacement d'une centaines d'espèce par une seul. Car on trafère un gène qui est étranger à l'espèce cible (interspécifique)

Cela aura de tout évidence des conséquences directe sur la diminusion de la biodiversité qui cohabite toute autoure de ce type d'écosystème (culture de ce riz uniquement au dépend de tout les autres variété)

Effectivement les graines étant des clones d'un transgènes initiale et pour une plantes donner et selon les nouvelles caractéristiques génétiques qui lui sont intégrer et reproduite. En plus les dépots de brevets empèches les agriculteurs de semer leurs propre graines, ce qui d'ailleurs les rendre également et étroitement dépendant de leurs fournisseurs tout en augmentant les coûts de production ! (une plante produit les substances active et nocives (soit d'un herbicide, fongycide, insecticide etc...) en elle-même :sweat: !!!!)

Les risque de contamination de l'environnement relié à la dérive génétique par la reproduction (lors de la mitose : crossing-over ou recombinaison intra-chromosomique et autre) de cette nouvelle catérogies de plantes modifier génétiquement (PGM), en est donc diminuer pour autent. Les risques de contamination directe sur l'environnement ou de l'écosystème en question, sont donc minimale.

Mais faisont tout de même très attension ici, car réduire le discours des risques de contamination juste à cette aspect du problème, est très réducteurs et découle en réalité d'un faux discours basé sur le manque de rigueur et de vigueur scientifique. Car en réalité la dynamique génétique est beaucoup plus complexe et compliqué que cela. Ils faut également tenir compte des autres organismes qui vive en étroite relation (parasitage, alimentation, symbiotique ou compétition) avec un écosystème qui est relié à la culture d'un PGM quelconque. Certain facteur physique sont également a considérer, comme le ruissellement, le vents pouvant transporté les pollenes, les insectes aillés et etc...

Là ou la situation n'est pas si évidente a exploiré et a examiner, vient justement des différentes formes de relations qui peut exister dans un écosystème données vis-à-vis la dynamique génétique et leurs dissipation, dérive et échanges entre les différents organismes et espèces qui habitent et coexistent a travers cette écosystème (ce microcosme).

Tout les organisme (plante, algue, bactérie, champignon, protiste, insectes, oiseau, mammifère et l'homme) de ce type d'écosystème sera appeler a interagire et a subire de nouvelle intéraction de stress et de sélection naturelle. La machinerie génétique et cellulaire, recherchera de nouvelle états d'hémostasie d'équilibre dynamique (ou de mise en branle de nouvelle états de multistationnalité), visant complémentarité sur l'élaboration de nouvelle stratégie d'adaptation. Tout ceci se remetera en marche pour un seul et unique biotope de par le monde, qu'est l'écosystème relié à la culture du riz. La quantité en elle-même en augmente les risques et les probabilité de manière exponenciel, et non linéaire !

Ok, les plantes sont interdites de semances par brevets ou autres. Mais les organismes toute autoure, vont subire cette nouvelle forme de pression sélective naturelle (appliqué virtuellement par l'homme). Certaines bactéries (ou champignons, ou protistes, ou plante, ou virus, ou autres) vont intéragire et inventer de nouvelle stratégie d'adaptation, soit par relation directe avec certaines de ces nouvelles substances produite par le PGM. Activant ou modifiant par exemple un facteurs épigénétique, soit en agissant directement sur la membrane, ou par messager secondaire ou encore par certaine protéines pouvant modifier épigénétiquement le controle de l'expression hériditaire. Cela peut provoquer comme réponse ou boucle de rétrocontrole hériditaire, la synthèse de nouvelle molécules de surface, ou de défance, et ce traduire pour nous par de nouvelles formes d'allergie ou de toutes autres formes de toxicités alimentaire ou autres.

Par transfère horizontaux, une bactérie (ou champignons, ou protistes, ou plante, ou virus, ou autres) quelconque peut acquérire l'insert en question et l'intégrer dans son ADN. Si ce dernier est relocaliser a l'intérieur d'une partie codante (les techniques biotech utilise cette aspect pour faire exprimer leurs incerts trangénique à l'intérieur d'un PGM) et bien elle le transcrira et le traduira en protéines. Protéine qui sera de type humain dans notre exemple, et qui sera désormais en relation étroite avec les virus de cette écosystème, virus pouvant muté et infecté l'homme ayant en lui la parité pour franchir la barrière d'espèce (reconnaissence par les protéines membranaire par exemple comme le fait le système immunitaire par le biais des anticorps). Ici nous avons la possibilité de voir émerger de nouvelle maladie infectueuse, de fièvre hémoragique, d'alergie, de cancer et de bien d'autre. (un organisme capable de reproduction et d'échange génétique de différentes manière : conjugaison, fusion et autre)

Et ce n'est pas tout, car un cout ce gènes incéré dans une partie codante d'une bactérie (ou champignons, ou protistes, ou plante, ou virus, ou autres) et bien ce dernier peut subire des phénomènes de recombinaisons de toutes sortes, de mutation, d'érreur de traduction (par la variabilité d'épissage ou autre) ou de transcription, ou encore relié a la réparation ou pire encore entré dans une forme de boucle de rétroaction positive pour cette organisme, mais nuisible pour une autre espèce donner qui rente en relation avec cette dernière, comme nous les hommes !

Alors maintenent immaginer si nous cultivons juste quelque PGM de manière généralisé sur tout la planète. Et bien cela sera une cause directe d'une perte de la biodiversité a travers tout la diversité existances actuellement des différents écosystèmes modifier et manipuler. Croyez-vous vraiment que cela n'aura pas de conséquence, voulez-vous vraiment en prendre le risque pour vos petit et petit enfant qui formerons les génération future. Immaginer maintenent les conséquance de toutes cette dynamique sur le plan génétique entre méler du réchauffement climatique, deux cause relié directement et agissant directement pour la perte de la biodiversité terrestres, deux facteurs se trouvant en parrallèle au même moment ! Immaginer tout simplement toutes les inconnu qui nous reste a découvrir dans cette dynamique génétique du vivant !

Immaginer tout court !!!!!!!

A réfléchire donc !

Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Mar 30 Oct 2007 6:59 pm    Sujet du message:
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Salut

Et bien, les pro-OGM m'attack de partout a cause de ce texte, on ce demande pourquoi ! Razz

Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 3:16 pm    Sujet du message:
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Salut Ryuujin

Citation:
Bon, faisons un effort herculéen, et soyons patient face à la mauvaise foi ou à l'handicap mental carabiné :
Laquelle, la tienne !

Citation:
Oui : il y a un des phénomènes très important et très peu compris à l'échelle des génomes ; des phénomènes qui contrôlent l'expression des gènes, voir qui modifient l'organisation des génomes.
Bon voilà tu le confirme toi-même finallement !
Citation:
[#ff0000]MAIS[/#ff0000] : ces phénomènes existent autant chez les non-OGM que chez les OGM,
OK !

Citation:
et TOUTE MODIFICATION DES GENOMES EST SUSCEPTIBLE DE LES PERTURBER.
OK !

Citation:
Que ce soit une transgénèse, une mutation, une recombinaison etc...etc... : kiff kiff en l'état des connaissances actuelles.
RIEN ne te permet d'affirmer qu'une technique ou une autre pourrait avoir des effets plus importants là dessus.
OK ! Mais ici tu semble tout simplement minimiser ce qui distingue réellement les PGM Artificiel des PGM Naturels. L'ingénirie génétique est pour tout-être vivant et selons leurs particularité de phylums auxquels ils appartiennent, et la-dessus on est d'accord, mais ce n'est pas là-dessus ou se place le véritable débat et réthorique ici. Mais toi tu te base uniquement sur cela pour faussé le débat et trompée l'ignorance populaire sur la technicalité bien spécifique et qui caractérise et distingues les PGM Artificiel des PGM Naturel.

Dans un premier temps, l'incers est constitué de gènes étranger (interspécifique) par rapport à la plante que l'on veut modifier génétiquement ! Les gènes ont souvant aucun liens de parenté (ou qui est innexistant, car sinon a quoi cela pourrait-il servire de les modifier, n'est-ce pas !) entre les organismes qui compose un écosystème donnés (disont la culture de riz ici, et pour donner un exemple). L'incers peut-être un gènes de scorpion, de poisson ou autre que l'on veut insérer dans une tomate, un riz ou autre. Est-ce qu'une bactérie peut communiquer avec un scorpion, un poisson et après aller rendre une petite visite a une tomates pour lui transfèrer un bout d'ADN. Car tomate, poisson et scorpion coabitent avec des bactéries différentes à travers des écosystèmes très différents, n'ayant aucune relation directe (sur le plan évolutif depuis des millions voir même de centaines de millions d'années) et en plus ils ont des enzymes de restrictions bien différentes n'ayant pas les même capacité de coupure de l'ADN (il existe 3 type différents d'enzymes de restriction dont chacun des type est subdiviser en très grand nombres et a travers des biotopes différents) et selon la caractéristique que vous voulez faire exprimer par la plante transgénique.

Et bien cela ne se fait pas dans la nature et pour plusieurs cause. Dans un premier temps vous utiliser une amalgame de collection d'enzymes bactériens de restrictions pour couper, modifier et insérer les nouveaux gènes dans la plante transgénique. C'est enzyme de restrictions, sont pour la plupart très spécifique aux mondes bactériens. Ce qui veut dire que dans la nature, certaines formes d'échange et de recombinaison génétique sur certains gènes d'organismes différents à travers les règnes du vivant (moniste, protiste, plante, animaux, champignons) et n'ayant aucun liens ou relation entre écosystème différents, sont presque interdit entre ces organismes différents. Il s'agit donc d'un saut évolutif violant même la pression sélective naturelle des espèces, et ceci entre toutes les biotopes, qui de manière artificiel on les mélange tous via la technicalité de la transgenèse ! Il s'agit donc bien ici, d'une forme d'uniformalisation obliger et orienter de manière artificiel !

En plus, modifier un organisme avec des gènes étranger qui sont endehors de son contexte évolutif relié à un écosystème donné (étant isoler par des barrière naturel comme la faune abyssale comparer a la faune des hautes montagnes), n'est pas la même chose que le travail qui est effectué par la sélection naturelle des espèce. Il s'agit d'une dérivation artificiel et non d'un schéma évolutif purement naturel.

Alors ton propos principale que tu défant ici, a savoir que c'est du pareille au même, est tout simplement un propos bidon, qui ne vise qu'à trompé la végilance populaire !

Citation:
Sauf que mon pauvre : tous les arguments nécessaires sont déjà là, dans ce même topic, dans un post juste au dessus des tiens. Simplement, tu n'as pas pris la peine de les lire, ou plus probablement, tu n'y a rien compris parceque tout cela te dépasse.
C'est plutôt ton argument d'uniformité et de comparabilité qui amalgame les PGM Artificiel et Naturels dans un tout commun et indistint, qui ne tiens pas la route ici !

Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 3:19 pm    Sujet du message:
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Salut

PS : Tu as enfin trouvé plus fort que toi, et en plus tes petits amis de futura n'on pas le pouvoir de tout faire dévier en suppriment tout et rien !

Invites-les donc a venir en débatre ici et sur un terrain neutre sans partie prit ! Question de t'aider un peut !

Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 3:41 pm    Sujet du message:
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Salut

Sapristie, encore un forum qui me bloque et qui ferme sans raison un sujet si important et très déterminant pour l'avenir même de la biodiversité et de notre civilisation !

Question que je pose a votre intension, mes propos et contre arguments sont-ils vraiment que des conneries, ou cherche t-on définitivement a protèger les mesonges relié aux PGM !

Gilles
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 5:30 pm    Sujet du message:
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Les objections que l'on t'apporte sont "systémiquement correctes"; c'est ainsi que fonctionne le système.

S'il y a une épidémie, on fera une étude pour le prouver, ensuite on fera une étude pour trouver comment contrer l'épidémie, ensuite on fera une commission d'enquête pour savoir comment la population répond aux normes envisagées et ensuite, on verra ce que l'on peut faire. Mais avant tout on fera une recherche sur l'importance économique des différents remèdes à proposer pour contrer l'épidémie.

La seule solution pour nous est d'arrêter d'acheter ces produits.

Amicalement

André Lefebvre
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glevesque
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 6:03 pm    Sujet du message:
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Salut

Oui, mais ou est le principe de précausion dans tout ça, car les risques sont là et de dimension très probable même, aux regard de la dynamique génique et environnementale.

Faut-il attendre avant d'agir, au lieu de subire les conséquences probables et ne plus pouvoir (peut-être !) agire par la suite !

La science c'est aussi une question d'éthique et de prévoyance !

Gilles
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 6:58 pm    Sujet du message:
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Citation:
La science c'est aussi une question d'éthique et de prévoyance !

Oui. sauf si elle est au service de l'économie, j'ai l'impression. J'espère faire erreur.

Amicalement

André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
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Rock
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 8:31 pm    Sujet du message:
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Elie l'Artiste a écrit:
Citation:
La science c'est aussi une question d'éthique et de prévoyance !

Oui. sauf si elle est au service de l'économie, j'ai l'impression. J'espère faire erreur.

Amicalement

André Lefebvre


J'espère que tu n'est pas assez naif pour croire que des grands pans de la science sont sous controle d'interet$.

Quand meme.


Rock Cool
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 8:57 pm    Sujet du message:
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Pas d'internet mais de l'économie; tout dépends pour qui les intervenants sur internet travaillent. Laughing Wink

J'essaie d'être délicat dans mes suggestions. Wink

Amicalement

André Lefebvre
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 9:05 pm    Sujet du message:
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Qui parle d'internet?
J'ai écrit interet$ Rolling Eyes

En fait c'était une blagounette pour dire que des grands pans de la science est sous controle d'interet$$

Non?

Rock Cool
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 9:30 pm    Sujet du message:
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OUI!!! Laughing

Amicalement

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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 10:31 pm    Sujet du message:
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glevesque a écrit:
Salut

Oui, mais ou est le principe de précausion dans tout ça, car les risques sont là et de dimension très probable même, aux regard de la dynamique génique et environnementale.

Faut-il attendre avant d'agir, au lieu de subire les conséquences probables et ne plus pouvoir (peut-être !) agire par la suite !

La science c'est aussi une question d'éthique et de prévoyance !

Gilles


Oui, on ne pourrait mieux dire mais un fait demeure que les ogm peuvent avoir certains cotés interressants.Par contre en ce moment le controle trés strictes qui devrait etre pour ces applications ne sont pas définis et représente comme tu le dit une menace.
C'est souvent le cas dans les nouvelles percées scientifiques.

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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mer 31 Oct 2007 11:45 pm    Sujet du message:
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Citation:
C'est souvent le cas dans les nouvelles percées scientifiques.

Lorsque ces savants sont sous le contrôle d'intérêts $$$ Laughing Laughing Wink

Amicalement

André Lefebvre
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 Message Posté le: Jeu 01 Nov 2007 12:12 am    Sujet du message:
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Elie l'Artiste a écrit:
Citation:
C'est souvent le cas dans les nouvelles percées scientifiques.

Lorsque ces savants sont sous le contrôle d'intérêts $$$ Laughing Laughing Wink

Amicalement

André Lefebvre


Seul ceux ayant des théories scientifiquement non reconnues sont sans interet$$$ Wink sur leur investissement Laughing seulement des percées dans leurs poches. Mr. Green

Rock Cool
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Jeu 01 Nov 2007 12:37 am    Sujet du message:
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Ce qui les empêche de prendre l'addition. Laughing Laughing Laughing

Amicalement

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 Message Posté le: Jeu 01 Nov 2007 1:00 am    Sujet du message:
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Salut

Mais aussi moins de risque de faire faillites ! Cool

Au moins et comme ça les véritables enjeux sont mis carte sur table, sans trafique de quoi que se soit ! Juste pour une question de bon sens et d'honnèteté dans le discours afin di voir plus claire la-dedant !

Mais est-ce que le bon sans vaut de l'interet$$$ !

Regarder du coté américain et des causes de la banqueroute immobilière, n'étais-ce pas une question de marge d'intérets$$$$ justement ! Pauvre peuples dont les banques vivre sur leurs dos et qui les a tous mis sur intéret$$$ a leur dépend et par tromperie ! Cela va nous ratraper un jours et nous aussi on sera sans intéret$$$ ! Mais pour l'instant notre dollard gagne de l'interèt$$$ ! (finalement ce mot ce place partout ??? Very Happy )

Avec les interet$$$ on achète d'autre interet$$$, alors vaut mieu être sans interet$$$ quand on veut être honnètes et rester intègre !

Bon, asser marginaliser sur les marges d'interet$$$$

D'ailleur ça interese$$$ qui !!!!!

Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Sam 03 Nov 2007 5:16 pm    Sujet du message:
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Salut

Voici une vidéo conférence scientique sur le sujet (enfin !)
http://www.dailymotion.com/video/xpwco_eclairage-scientifique-sur-les-ogm

Gilles
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glevesque
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 Message Posté le: Mer 19 Déc 2007 7:19 pm    Sujet du message:
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Salut

Et un autre tout récent : (décembre 2007)

Que disent nos gènes ?

Voir à la fin de la troisième conférence, ce que chercheur dit sur les OGM (PGM) ! (enfin, un vrai scientifique qui n'est pas a la solde de l'industrie biotechnologique ou pharmaceutique)

Il explique a merveille dans la troisième conférence le nouveau paradigme de la génétique qui s'annonce pour bientot (réseaux d'activité, écologique-épigégnique, complexe rétroactive) !

Il manque juste l'aspect sur les processus d'épissage et de l'émergence évolutive des gènes de développement et de segmentation entre les procaryotes et les eucaryotes !

PS : Les mensonges de l'industrie agroalimentaire enfion dévoilées !

Gilles
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El Kabong
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 Message Posté le: Mar 19 Fév 2008 11:46 pm    Sujet du message: Du nouveau...
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Vive les insecticides!

Du nouveau!

Et de quoi parlons-nous au Canada? De l'étiquetage!

Amicalement.

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Le mystère de la conscience?
Données erronnées.
Résultats significatifs.
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glevesque
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 Message Posté le: Mer 20 Fév 2008 1:42 pm    Sujet du message:
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Salut

Merci El Kabong pour l'info, même pas besoin de commenter !

Enfin, la voilà les véritables vérité sur les danger potenciel des PGMs.

Gilles
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