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Les premiers trous noirs géants étaient-ils faits de matière
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Astroclick Index du Forum »  Débats scientifiques » Les premiers trous noirs géants étaient-ils faits de matière
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Auteur Message
André
administrateur


Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11028
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 Message Posté le: Mar 28 Avr 2009 10:19 pm    Sujet du message: Les premiers trous noirs géants étaient-ils faits de matière
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Salut a tous

Quelle est l’origine des trous noirs géants au cœur des galaxies ?

Selon un groupe d’astrophysiciens britanniques, les premiers trous noirs supermassifs au début de l’histoire de l’Univers pourraient s’être formés par l’effondrement gravitationnel de distributions de matière noire similaires aux halos des amas de galaxies. Arrow

Une image prise avec le télescope Hubble de l'amas de galaxies riche en matière noire Abell 2218. Des effets de lentille gravitationnelle sont bien visibles. Crédit : Andrew Fruchter

La suite ;

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/les-premiers-trous-noirs-geants-etaient-ils-faits-de-matiere-noire_19067/#xtor=RSS-8

amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.

Einstein, Albert,
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Mer 29 Avr 2009 10:50 pm    Sujet du message: Les premiers trous noir étaient-ils fait de matiere noire ?
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RSSBot a écrit:

Dans leur modele, les équations prédisent la formation au centre d'un amas de galaxies d'une région compacte riche en matiere noire qui est instable du point de vue de l'effondrement gravitationnel. L'apparition de cette zone de quelques centaines d'années-lumierede diametre semble inévitable dans le cadre de leur modélisation et une légere perturbation suffit a provoquer un effondrement gravitationnel catastrophique de la matiere noire pour donner un trou noir géant dans l'histoire du cosmos.

Salut, alors il y a donc d'énorme trous noir dans le centre des amas de galaxies, composer de matiere noire en grande partis Exclamation
Je soupconne que le Grand Attracteur, en plus d'etre composé de plusieurs amas de galaxies tres concentré, habrite un de ces trous noir gigantesque Exclamation
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Pierre Jones-Savard
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BillyJ
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 Message Posté le: Lun 04 Mai 2009 12:38 pm    Sujet du message:
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Bonjour

Ne pensez-vous pas que le grand attracteur ait un rapport avec la matière noire?
Cette matière a peut-être son pendant d'anti-matière...
Qui nous dit que les antiparticules éliminées lors de la phase d'inflation n'ont pas "survécu" pour certaines d'entre elles?
Les neutrinos originels ont bien réussi à s'échapper de l'attraction des forces (les 4), ne peut-il en être de même avec des antiparticules d'une masse quasiment nulle.

Vous me direz, comment des particules de masse nulle pourrait créer un champ gravitationnel? Bonne pioche.
Toutefois, pensons à l'effet venturi.
Ce type d'effet peut-il exister dans l'espace au niveau des champs magnétiques?

Je sais que je divague un peu, mais les questions candides ont parfois le mérite de percuter les idées d'un chercheur, un vrai, comme le neutrino bombardant un atome et se transformant en muon...

Un peu de poésie quantique....!

@+
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b1a2s3a4l5t6e7
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Inscrit le: 22 Jan 2007
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 Message Posté le: Lun 04 Mai 2009 10:54 pm    Sujet du message:
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BillyJ a écrit:
Bonjour

Ne pensez-vous pas que le grand attracteur ait un rapport avec la matière noire?
Cette matière a peut-être son pendant d'anti-matière...

Salut, alors vous supposez qu'il pourrait exister de l'anti-matiere noire Exclamation
BillyJ a écrit:

Qui nous dit que les antiparticules éliminées lors de la phase d'inflation n'ont pas "survécu" pour certaines d'entre elles?
Les neutrinos originels ont bien réussi à s'échapper de l'attraction des forces (les 4), ne peut-il en être de même avec des antiparticules d'une masse quasiment nulle.

Toute spéculations peuvent etre bonne ici, car ces trous noir sont vraiment peu connu, ils viennent d'etre découvert , ils nous faut etre attentif et bien observé pour valider certaine de ces spéculations, comme les votres ici par exemple Smile .
BillyJ a écrit:

Vous me direz, comment des particules de masse nulle pourrait créer un champ gravitationnel? Bonne pioche.
Toutefois, pensons à l'effet venturi.

Si je me souvient bien, c'est l'effet responsable de l'accélération d'un cours d'eau, suite a un rétricissement de sa largeur;
j'ai déja étudié rapidement cette effet et j'en ai déduit que de l'énergie
n'était pas créé par ce phénomene.
BillyJ a écrit:

Ce type d'effet peut-il exister dans l'espace au niveau des champs magnétiques?

Il faudrait des obstacles a ces champs, puis l'espace est tellement grand,
que la place ne semble pas manqué pour tout courant et vent Smile .
BillyJ a écrit:

Je sais que je divague un peu, mais les questions candides ont parfois le mérite de percuter les idées d'un chercheur, un vrai, comme le neutrino bombardant un atome et se transformant en muon...
Un peu de poésie quantique....!
@+

J'espere que si moi ou un autre chercheur est inspiré par vos présente idées, nous saurons vous citez Smile .
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Pierre Jones-Savard
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marcel robert
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 Message Posté le: Mar 05 Mai 2009 1:18 pm    Sujet du message:
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Bonjour

Parcontre , aucune source n'a encore été détectée, mais Antares surpasse déjà toute les expériences ayant scruté cette partie du ciel en neutrinos.

Chaque neutrino qui passe est susceptible de provenir d'une source, loin dans l'Univers.
Seule l'accumulation des données permettra de les débusquer.

Marcel
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Mar 05 Mai 2009 11:18 pm    Sujet du message:
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marcel robert a écrit:
Bonjour

Parcontre , aucune source n'a encore été détectée,

Salut, par contre nous avons la encore un indice important, de la nécessité de la matiere noire en abondance pour expliquer des modeles Smile et a ce propos je cite les deux derniers paragraphe de la référence de Futura:

RSSBot a écrit:

Dans leur modele, les équations prédisent la formation au centre d'un amas de galaxies d'une région compacte riche en matiere noire qui est instable du point de vue de l'effondrement gravitationnel. L'apparition de cette zone de quelques centaines d'annéees-lumiere de diametre semble inévitable dans le cadre de leur modélisation et une légere perturbation suffit a provoquer un effondrement gravitationnel catastrophique de la matiere noire pour donner un trou noir géant tot dans l'histoire du cosmos.

Ce processus, baptisé dark gulping de l'anglais to gulp signifiant avaler ou engloutir, semble bel et bien produire des trous noirs supermassifs de la bonne taille au cours des premiers milliards d'années de l'Univers observable. Il se serait donc peut-etre produit dans les distributons de matiere noire couplées a celle de la matiere normale lors de la formation des premieres galaxies.

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Glenn
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 Message Posté le: Mer 06 Mai 2009 1:03 am    Sujet du message:
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Bonsoir

Je crois que la source d'énergie des galaxies actives devait être un trou noir supermassif, une version plus massive des trous noirs résultant de la mort d'une étoile.

Au lieu d'avoir à peine quelques masses solaires, les trous noirs supermassifs contiennent entre un million et un milliard de masses solaires et ont une taille de quelques unités astronomiques.

Comme il n'existe pas d'étoile de telle masse, ces trous noirs ne peuvent pas directement être le fruit d'un effondrement stellaire. En fait, le mécanisme de formation n'est pas clair.

Il pourrait s'agir d'une étoile massive qui s'effondre et donne naissance à un trou noir qui grandit peu à peu en se nourrissant d'autres étoiles ou bien d'un énorme nuage de gaz qui s'écroule sous sa propre gravité. Mais quelle que soit l'origine de ces objets, leur existence est en tout cas tout à fait possible.

La relativité générale est claire sur ce point : si vous arrivez à concentrer un milliard de masses solaires dans une région de la taille du système solaire, la situation est similaire à celle des résidus d'étoiles massives, l'espace et le temps seront extrêmement déformés et même la lumière ne pourra plus s'échapper.

A+
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