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Hawking parie contre la découverte du boson de Higgs au LHC
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Astroclick Index du Forum »  Débats scientifiques » Hawking parie contre la découverte du boson de Higgs au LHC
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Auteur Message
André
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Inscrit le: 07 Jan 2007
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 Message Posté le: Mar 16 Sep 2008 10:56 pm    Sujet du message: Hawking parie contre la découverte du boson de Higgs au LHC
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SAlut a tous

Le LHC vient de voir ses premiers faisceaux de particules faire des tours complets, ouvrant la saison de la chasse au boson de Higgs et aux mini trous noirs.

Pourtant, à la surprise générale, le père de la théorie des mini trous noirs, Stephen Hawking, parie que le LHC n'observera pas le boson de Peter Higgs.

Le milieu académique et les médias en sont troublés, mais sans doute pour n'avoir pas toujours saisi ce qu’a vraiment dit Hawking...

Le boson de Higgs est une pièce maîtresse du modèle standard.

Il donne une masse aux généralisations des photons que sont les bosons W+,W- et Z0 responsables des interactions faibles se manifestant sous la forme bien connue de la radioactivité.

Il est aussi un élément essentiel pour conserver ce que l’on appelle la renormalisabilité des quantités observables, intervenant dans la théorie quantique des champs relativistes, à la base de la description des forces du modèle standard (les équations de Yang-Mills).

Sans cette propriété, des quantités infinies apparaissent dans les calculs ruinant complètement la théorie.

Pire, sans boson de Higgs et à des énergies de l’ordre du TeV, précisément de l’ordre de celles permises au LHC (qui fera très bientôt collisionner des protons à 10 TeV), on viole un théorème fondamental de la mécanique quantique :

l’unitarité.

En clair, la somme des probabilités intervenant dans des processus n’est plus égale à un.

Une absurdité...

Pourtant, depuis 20 ans, Stephen Hawking clame que quelque chose ne va pas avec le Higgs.

En 1995, il a d'ailleurs publié un papier dans lequel il estimait qu’on pourrait bien ne jamais observer le fameux boson.

Lors d’une récente interview donnée à la BBC, il a même révélé qu’il avait parié 100 dollars sur l’absence de découverte du Higgs au LHC ! Arrow



Cliquez pour agrandir. Hawking visitant le tunnel du LHC. Crédit : Cern

L’affaire a évidemment fait grand bruit et Peter Higgs, interrogé à ce sujet lors d’une conférence à Edimbourg, a répliqué, un peu irrité :

« je suis très sceptique quant aux calculs de Stephen. Franchement, je ne pense pas qu'ils soient vraiment valables ».

Il n'a pas dit qu'il n'existait pas...

Comme on l’a dit, le mécanisme de Higgs et son boson semblent inévitables ou presque, même s'il existe quelques alternatives exotiques sans ce dernier faisant intervenir des mondes parallèles.

Alors, Stephen Hawking pense-t-il vraiment, en contradiction avec la majorité de la communauté des physiciens des particules élémentaires, que le Higgs n’existe pas comme on le voit répéter ici et là ?

Incapable de parler autrement qu’avec un ordinateur depuis de longues années à cause de sa maladie de Charcot, Hawking choisit soigneusement les phrases qu’il prononce.

De fait, il s’exprime souvent comme l’oracle de Delphes. Ses propos doivent donc être soigneusement pesés.

Ses travaux sur les trous de vers et les trous noirs virtuels (apparaissant et disparaissant dans le vide comme les paires de particules virtuelles) lui indiquent depuis 20 ans que ces deux étranges objets exercent une forte influence sur les particules dites scalaires.

Si le boson de Higgs est bien de cette nature, alors, explique Hawking, il devrait, à cause de cet effet, être en pratique inobservable au sein des collisions entre particules élémentaires.

Le boson de Higgs ne serait donc observable que s'il n'est pas une particule scalaire élémentaire mais composite, comme c’est le cas d’une autre particule scalaire, le pion, formé de deux quarks.

En réalité, Hawking doit probablement bien rire en ce moment, car il a réussi un beau coup médiatique.

Il n’a pas dit, en effet, que le boson de Higgs n’existait pas, simplement qu’il avait des raisons de penser que l’on ne l’observerait pas, ce qui est très différent... Arrow


Peter Higgs visitant Atlas. Crédit : Cern
Sujets connexes Peter Higgs en est sûr : le LHC détectera le boson... de

la source;

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/hawking-parie-contre-la-decouverte-du-boson-de-higgs-au-lhc_16686/

amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.

Einstein, Albert,
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georges
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 Message Posté le: Mer 17 Sep 2008 10:46 am    Sujet du message:
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Bonjour

En espérant que Hawking ait raison Rolling Eyes

qu' est-ce-qu' un Boson de higgs Question
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tous pour un et un pour tous
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marcel robert
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 Message Posté le: Lun 29 Sep 2008 11:41 pm    Sujet du message:
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Bonsoir

Pour l' instant , il est innofensif Wink
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Marcel veut savoir......
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 12:41 am    Sujet du message:
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!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.


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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 6:07 am    Sujet du message:
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Elie l'Artiste a écrit:
1( Je suis heureux qu'enfin on avoue que les bosons W+,W- et Zo sont des photons massifs.


Tu sous-attend que le gravitons pourrez être un de celas ?
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur


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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 9:53 am    Sujet du message:
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!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.


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BillyJ
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 11:19 am    Sujet du message:
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Allo

Elie l' artiste ' vous présiser que le boson de higgs et le graviton n' existe pas Question

Citation:
Je ne sous-entend rien de semblable puisque le graviton n'existe pas plus que le boson de Higgs.


On remplace par quoi Question il faut juste trouvé le une particule élémentaire hypothétique vectrice de l'interaction gravitationnelle. De masse nulle, neutre électriquement qui remplacerait le graviton Question

@+
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Astronomiquement votre " le valdorien"
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 12:17 pm    Sujet du message:
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Pas forcément !

Nous pouvons très bien subir indirectement une force par l'intermédiaire d'autres particules.

>> http://cigalemistralavande.c.i.pic.centerblog.net/aoy0v8v2.jpg

---

C’est comme le boson de Hicks :

Si, dans un jeu de particule il en manque un, il peut être simulé par l'assemblage de tous les autres.

Peut être que c'est même parce qu’il en manque un que les autres peuvent justement s'assembler !?

Et la particule (ou force) fantome devrait même ètre inversée.
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 12:43 pm    Sujet du message:
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Wink
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 1:20 pm    Sujet du message: Courant Noir !
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BillyJ a écrit:
Allo
Elie l' artiste ' vous présiser que le boson de higgs et le graviton n' existe pas Question

Ce n'est vraiment pas nécessaire de trouver une particule qui est responsable de la gravitatiion et pas plus dailleurs que pour l'anti-gravitation;
Ces deux phénomenes (gravité et anti-gravité) sont vraiment lié a la modification de la structure de l'espace par la matiere, d'autre utiliseront l'expression : déformation de l'espace autour de la matiere,comme Élie et Einstein par exemple Smile .
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Pierre Jones-Savard
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 1:30 pm    Sujet du message:
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!!!!
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 1:35 pm    Sujet du message:
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b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:

Ces deux phénomenes (gravité et anti-gravité) sont vraiment lié a la modification de la structure de l'espace par la matiere, d'autre utiliseront l'expression : déformation de l'espace autour de la matiere,comme Élie et Einstein par exemple Smile .


Et hop, ont crée une dimension supplémentaire qui permet de retirer une force de l'équation.
Cool


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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 1:37 pm    Sujet du message:
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!!!!
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 1:42 pm    Sujet du message:
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C’est bien ce que je pensais, Einstein était un manipulateur.
Il aurait du faire de la politique Wink


---
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 1:51 pm    Sujet du message:
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!!!!
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Paul
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 1:55 pm    Sujet du message:
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Allo a tous

Si la gravitation n' est pas une force , qu' est-ce-quec' est Question
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 1:59 pm    Sujet du message:
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Paul
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 2:03 pm    Sujet du message:
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Allo

a tous

Citation:
On observe l'effet gravitationnel lorsqu'un mouvement pénètre un volume d'espace déformé. Comme l'effet de lentille par exemple; ou encore l'effet orbital ou la chute des corps vers un centre de gravité etc...


il doit bien y avoir un moyen d' observé la gravitation et ses effets par la science Question

La gravitation peut-elle déplacer la lumiere Question
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 2:08 pm    Sujet du message:
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Elie l'Artiste a écrit:
... Ce mouvement est produit par la seule énergie originelle qui puisse exister: l'énergie cinétique. L'intensité de cette énergie est stable dans l'ensemble de l'univers; par contre, elle se distribue au gré des déformations de volumes d'espaces composant l'espace universel.


Je ne sais pas au niveau de l'espace, mais sur terre tu me rappelle un point important que nous négligions souvent :

Toute matière a la surface de la terre subie un mouvement parmanent de 500 mètre par seconde D'Ouest en Est. Je me suis toujours demandé ou cette cinétique pouvais ce décharger ?


Dernière édition par Madarion le Mar 30 Sep 2008 2:20 pm; édité 1 fois
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 2:08 pm    Sujet du message: Hawking pari contre la découverte du Bosons de Higgs au LHC
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Paul a écrit:
Allo a tous

Si la gravitation n' est pas une force , qu' est-ce-quec' est Question

La gravitation est bien une force dont la cause est la modification de la structure de l'espace entre 2 objets.
je vous donne un exemple de modification de structure qui cause soit une force d'accélération ou soit une force de décélération:
une bille métallique qui fond dans son liquide métallique dans une chaudiere par exemple;
comme le liquide métallique est moins dense que la bille métallique,le volume total augmentera et le niveau du liquide dans la chaudiere augmentera aussi,ici c'est une accélération vers le haut pour une roche qui flotterait sur le liquide,mais si la bille au lieu de fondre grossis parce que le liquide métallique n'est pas assez chaud, alors le niveau du liquide baissera,ce qui sera une décélération(ou accélération contraire).
Tout cela est du a la modification de structure de la matiere ;
bille devenant liquide ou liquide devenant bille, mais l'espace a aussi une structure qui peut varié et c'est cela qui arrive a proximité de la matiere. Smile .
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Pierre Jones-Savard


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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 2:12 pm    Sujet du message:
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!!!
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 2:18 pm    Sujet du message:
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Elie l'Artiste a écrit:
Einstein l'a dit il y a plus de cent ans:
La gravitation est une CONSEQUENCE de la déformation de la géométrie de l’espace


Non, La gravitation a pour conséquence de déformer la géométrie de l'espace

Ton esprit a sensiblement inversé la véritables idée d'Einstein !!!
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 2:25 pm    Sujet du message:
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 2:48 pm    Sujet du message:
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Elie l'Artiste a écrit:

Dire que la gravité courbe la lumière n'est pas exact. C'est la courbure de l'espace qui produit la conséquence gravitationnelle.


Alors Indirectement !!

Nous savons que deux milieux transparents de densités différentes peuvent faire dévier un faisceau lumineux. Nous utilisons ce principe dans nos lunettes et microscopes. Mais nous pouvons aussi observer ce phénomène sur une route chauffé par le soleil (création de mirage), donc, deux milieux gazeux de densités différentes.

Dans le vide de l’espace, un corps telle qu’une planète enveloppé de plusieurs couches de gaz de densité différente peut facilement servir de lentille. La gravitation qui retient les gaz sous forme de sphère imbriqué les une dans les autres influence indirectement la déviation de la lumière.
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Madarion
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 Message Posté le: Mar 30 Sep 2008 2:58 pm    Sujet du message:
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Mille excuses Elie, je prenais l'information à amont de ce cher Einstein.
Notre société d’aujourd’hui nous oblige à revenir aux sources.

Donc, sois ceux qui ont écris l’article sur Wikipédia ont inversés, soit Albert lui même était inversé.
Rolling Eyes
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