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| Y'a t'il cangrène aux niveaux des recherches scientifiques? |
| OUI |
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50% |
[ 3 ] |
| NON |
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50% |
[ 3 ] |
| oui mais pas toutes |
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0% |
[ 0 ] |
| non seulement quelques unes |
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0% |
[ 0 ] |
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| Total des votes : 6 |
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| Auteur |
Message |
vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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 Posté le: Sam 19 Jan 2008 5:03 pm Sujet du message: |
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Salut Rock
| Rock a écrit: |
Remplace dieu par nature, c'est beaucoup mieux pour ta santé mentale. |
Si tu remplaces Dieu par nature, je crois que cela sera apprécié par tous. Car la nature, on peut la toucher, l’évaluer, la sentir, et est à la mesure de la compréhension et perceptible par l’homme avec ses sens. Ce qui n’est pas possible pour un Dieu mythique, donc, appeles un chat, un chat.
En ce qui concerne ma santé mentale, selon ceux qui m’environnent et me connaissent, aucun d’eux n’a aucun doute sur celle-ci. Si toi-même tu crois que ce serait préférable d’utiliser le nom "nature" au lieu de "Dieu", pourquoi ne le fais-tu pas, au lieu de semer la controverse ?
| Citation: |
[quote="Yves"]Ton allusion fais référence à ([/u]La maison de la science/u]). Pourquoi cette référence, et qu’a-t-elle à voir avec André et ses semblables ?
| Rock a écrit: |
Parce que Elie a tendance a bocaliser la science dans un contenant absolu intouchable, un genre de dieu quoi? Autrement dit, il prose que la science est en dehors des scientifiques qui la font, quand on sait bien que dieu est en nous et non en dehors.
Ou encore que les scientifiques sont dans la science au lieu de dire que la science est dans les scientifiques. |
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Encore la-haut, tu utilises le mot Dieu à toutes les sauces. Elie, contrairement à toi, ne croit pas que la science soit parfaite comme un Dieu, tout comme moi. Mais, nous connaissons bien les limites de la science et des hommes qui s’en prévalent. On est loin de penser que tout est parfait, mais aussi, nous savons bien que l’humanité entière est partagé entre, pour la plupart des gens qui sont honnêtes et intègres et une infime partie qui consistes en des gens plutôt à coté de la track. (cangrenés ou malhonnêtes).
P.S. Différence de taille entre nos perceptions communes (Élie et moi) et la tienne si tu tiens réellement à personnaliser tes remarques. De plus si tu remplaces tous les mots "dieu" dans tes phrases par "nature", on voit bien que tu triches, car tes phrases n’auraient plus le même sens ni la même coloration.
Amicalement
Yves
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J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir. |
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Adrien
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 388
Localisation: laval
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| Posté le: Sam 19 Jan 2008 6:48 pm Sujet du message: |
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Allo
J' ai voté non, parceque je crois que la science prend la bonne direction et ne favorise pas les faits non-fondées 
@+ |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 1:40 am Sujet du message: |
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| vinety a écrit: |
Si tu remplaces Dieu par nature, je crois que cela sera apprécié par tous. Car la nature, on peut la toucher, l’évaluer, la sentir, et est à la mesure de la compréhension et perceptible par l’homme avec ses sens. Ce qui n’est pas possible pour un Dieu mythique, donc, appeles un chat, un chat. |
Il serait très surprenant que tu puisses toucher le temps,l'espace,la lumière,les idées,les pensées,l'esprit,alléluia...
| Citation: |
| En ce qui concerne ma santé mentale, selon ceux qui m’environnent et me connaissent, aucun d’eux n’a aucun doute sur celle-ci. Si toi-même tu crois que ce serait préférable d’utiliser le nom "nature" au lieu de "Dieu", pourquoi ne le fais-tu pas, au lieu de semer la controverse ? |
Le dieu nature c'est OK?
Encore la-haut, tu utilises le mot Dieu à toutes les sauces. Elie, contrairement à toi, ne croit pas que la science soit parfaite comme un Dieu, tout comme moi. Mais, nous connaissons bien les limites de la science et des hommes qui s’en prévalent.[/quote]
Oui c'était une pas très bonne comparaison sauf que le point était qu'Elie mettait la science au dessous des hommes.
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Rock 
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 1:52 am Sujet du message: |
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| Adrien a écrit: |
Allo
J' ai voté non, parceque je crois que la science prend la bonne direction et ne favorise pas les faits non-fondées
@+ |
Allo
C'est justement ce que je dénonce,c'est a dire quand elle favorise le non-fondé.
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Rock
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 1:08 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Oui c'était une pas très bonne comparaison sauf que le point était qu'Elie mettait la science au dessous des hommes.
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Woops! Je cherche encore l'échelle.
La scienc est un outils pour les hommes; elle n'est pas au-dessus ni en-dessous. Elle est dans le coffre à outil où on peut aller la chercher au besoin. Bon! Il y a les menuisiers qui se servent du marteau tous les jours, mais la majorité des gens ne s'en servent que de temps à autre. Ce qui ne veux pas dire qu'ils ne sont pas aussi adroit avec le marteau; mais, ils n'ont pas de carte de compétence. 
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
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Localisation: Chez moi
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 2:50 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
Oui c'était une pas très bonne comparaison sauf que le point était qu'Elie mettait la science au dessous des hommes.
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Woops! Je cherche encore l'échelle.
La scienc est un outils pour les hommes; elle n'est pas au-dessus ni en-dessous. Elle est dans le coffre à outil où on peut aller la chercher au besoin. Bon! Il y a les menuisiers qui se servent du marteau tous les jours, mais la majorité des gens ne s'en servent que de temps à autre. Ce qui ne veux pas dire qu'ils ne sont pas aussi adroit avec le marteau; mais, ils n'ont pas de carte de compétence.
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Ce tout a fait ce que je te disait,c'est a dire que les outils dans ton analogie représente la science(méthode) est sont fait par les hommes qui s'en servent comme bon leur semble.
Dans le meme ordre la science a été,est et sera fait par les hommes scientifiques donc ils ont dévéloppés des outils.
Bref,la deuxième méthode est fait par des scientifiques et elle est donc scientifiques.Mais sur le point qui nous interesse,on est d'accord qu'elle est moins bonne que la première.
Nous simples mortels pouvont subir des inconvénients majeurs suite a l'utilisation de la deuxième méthode scientifique fait et utilisée par des scientifiques.
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 6:53 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Ce tout a fait ce que je te disait,c'est a dire que les outils dans ton analogie représente la science(méthode) est sont fait par les hommes qui s'en servent comme bon leur semble.
Dans le meme ordre la science a été,est et sera fait par les hommes scientifiques donc ils ont dévéloppés des outils.
Bref,la deuxième méthode est fait par des scientifiques et elle est donc scientifiques |
Regarde ce que tu fais dans ce message:
Tu prends un outil (science) et tu altères la méthode de s'en servir en gardant le nom de science. C'est comme si tu disait qu'un type qui se sert d'un marteau pour briser des vitres fait de la menuiserie.  La science peut servir à des fins politiques ou d'intérêts personnels; mais le faire n'est pas la méthode scientifique appliquée en scienceet celui qui le fait ne fait pas de la science. Par contre, même les menuisiers peuvent briser des vitres avec un marteau; mais à ce moment-là, ils ne font pas de menuiserie.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Rock
MODERATEUR
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 7:39 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
Ce tout a fait ce que je te disait,c'est a dire que les outils dans ton analogie représente la science(méthode) est sont fait par les hommes qui s'en servent comme bon leur semble.
Dans le meme ordre la science a été,est et sera fait par les hommes scientifiques donc ils ont dévéloppés des outils.
Bref,la deuxième méthode est fait par des scientifiques et elle est donc scientifiques |
Regarde ce que tu fais dans ce message:
Tu prends un outil (science) et tu altères la méthode de s'en servir en gardant le nom de science. C'est comme si tu disait qu'un type qui se sert d'un marteau pour briser des vitres fait de la menuiserie. La science peut servir à des fins politiques ou d'intérêts personnels; mais le faire n'est pas la méthode scientifique appliquée en scienceet celui qui le fait ne fait pas de la science. Par contre, même les menuisiers peuvent briser des vitres avec un marteau; mais à ce moment-là, ils ne font pas de menuiserie.
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Par contre le menuisier qui a oublié son marteau ou qui ne peut l'utiliser sous pression de son employeur peut quand meme clouer ses clous avec une brique et il demeure un menuisier qui fait de la menuiserie mais avec une méthode douteuse,reste quand meme qu'il fait de la menuiserie.
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 9:08 pm Sujet du message: |
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Du moment qu'il plante un clou et qu'il ne brise pas les vitres; oui.
Amicalement
André Lefebvre
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Rock
MODERATEUR
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 9:24 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Du moment qu'il plante un clou et qu'il ne brise pas les vitres; oui.
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Bon ça y est,il a enfin compris.
Sauf que j'en doute.
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 9:29 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Bon ça y est,il a enfin compris.
Sauf que j'en doute.
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Moi aussi. D'ailleurs, je dois dire que ytu as du culot de dire qu'on peut faire de la menuiserie avec une brique au lieu d'un marteau. Normalement,. avec une brique on fait de la maçonnerie. Si la menuiserie représente la science dans l'analogie, la maçonnerie ne la représente plus, c'est évident. Donc, tu avais raison de douter.
Amicalement
André Lefebvre
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Rock
MODERATEUR
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| Posté le: Dim 20 Jan 2008 10:44 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
Bon ça y est,il a enfin compris.
Sauf que j'en doute.
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Moi aussi. D'ailleurs, je dois dire que ytu as du culot de dire qu'on peut faire de la menuiserie avec une brique au lieu d'un marteau. Normalement,. avec une brique on fait de la maçonnerie. Si la menuiserie représente la science dans l'analogie, la maçonnerie ne la représente plus, c'est évident. Donc, tu avais raison de douter.
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On peut dire aussi que l'on fait de la menuiserie de finition avec une masse mais les résultats risque d'etre bossés.
Ou encore de la maçonnerie avec une planche a steak mais les resultats alors.
Autrefois le chasseurs chassaient avec des lances,maintenant ils le font avec des fusils,est ce que ces chasseurs faisaient de la chasse?Meme avant ils chassaient avec des pierres.
Donc la méthode est l'outil et il y en a de meilleurs que d'autres.
Capito?
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 21 Jan 2008 1:47 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Autrefois le chasseurs chassaient avec des lances,maintenant ils le font avec des fusils,est ce que ces chasseurs faisaient de la chasse?Meme avant ils chassaient avec des pierres. |
D'accord avec toi pour cette info; mais dis-moi à quelle époque les hommes faisaient de la maçonnerie avec des planches à steak?
J'ai manqué cette info car je ne l'ai jamais vu nulle part. 
Arrête de changer les termes. On s'était entendu pour dire que la science est l'outil et que la méthode est le marteau.
Amicakement
André Lefebvre
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Rock
MODERATEUR
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| Posté le: Lun 21 Jan 2008 2:25 am Sujet du message: |
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Ce qui est bien de comprendre genre fait moi un dessins est que peut importe la méthode qu'employait les chasseurs,soit avec les pierres,les lances ou les fusils,ils faisaient de la chasse tout comme les scientifiques qui meme avec des méthodes douteuses comme la deuxième font également de la science.
Science tordu....mais science quand meme.
Pour la planche a steak,tu viendras voir mom patio en ciment.
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Lun 21 Jan 2008 2:34 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Pour la planche a steak,tu viendras voir mom patio en ciment. |
Ok! Je te crois. Et j'irai voir si j'en ai l'occasion.
| Citation: |
tout comme les scientifiques qui meme avec des méthodes douteuses comme la deuxième font également de la science.
Science tordu....mais science quand meme.
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Bon d'accord!
Mais n'oublies pas que nous avons conclu que le problème est l'homme.
Amicalement
André Lefebvre
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
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| Posté le: Lun 21 Jan 2008 2:44 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Bon d'accord! |
Bon enfin, faut croire que tu n'est pas un gars facile.
| Citation: |
| Mais n'oublies pas que nous avons conclu que le problème est l'homme. |
Oui sans oublier que c'est l'homme qui fait la science et que l'arbre est dans ses feuilles.
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 21 Jan 2008 2:50 am Sujet du message: |
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| Citation: |
Oui sans oublier que c'est l'homme qui fait la science et que l'arbre est dans ses feuilles. |
Non mais! Tu le fais exprès! Nous ne parviendrons jamais à ous entendre!!!! Ce sont les feuilles qui sont dans l'arbre!!!! Et pas le contraire!!!
à nous deux, dans une discussion, aucune possibilité la plus ténue soit-elle, ne peut passer inaperçue, semble-t-il.
Bon! Je t,accorde tout de suite que génétiquement parlant, l,arbre est dans les feuilles.
Amicalement
André Lefebvre
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
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| Posté le: Lun 21 Jan 2008 3:41 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Bon! Je t,accorde tout de suite que génétiquement parlant, l,arbre est dans les feuilles.
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On peut le voir de visou en regardant regardant les veinures dans les feuilles pour voir l'arbre comme dans fractale.
PS : N'oublie pas d'inclure un adendum expliquant que maintenant tu comprends mieux la question du sondage.
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 21 Jan 2008 7:07 pm Sujet du message: |
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Ce n'était pas que je ne la comprenais pas, puisque j'y avais répondu; c'est que je n'étais pas d'accord avec la formulation.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 6:48 pm Sujet du message: |
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Débat sémantique?
Les feuilles sont sur l'arbre!
Mais un arbre peut-être caché par des feuilles...
Mais les feuilles ne sont jamais dans l'arbre...
La poésie!
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Le mystère de la conscience?
Données erronnées.
Résultats significatifs. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 7:34 pm Sujet du message: |
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Moi qui croyait que l'arbre était un tout composé de racines, du tronc, des branches et des feuilles. De sorte que toutes ces parties se trouvaient dans ce que nous appelons un arbre.
Je suis vraiment confondu.
Amicalement
André Lefebvre
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 7:58 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Ce n'était pas que je ne la comprenais pas, puisque j'y avais répondu; c'est que je n'étais pas d'accord avec la formulation.
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L'ultime preuve que tu ne l'a pas compris est que tu a voté NON.
Un vote raisonnablement logique aurait-été OUI avec reserve qu'ils ne sont pas toutes cangrènées.
Un peu comme l'arbre de la science peut avoir quelques branches saines avec de belles feuilles et d'autres branches cangrènés sans feuilles.J'en ai justement un dans ma cour arrière.
Donc on peut logiquement dire que des branches (recherches) sont cangrènées.
Bref, un NON signifie tout simplement un aveuglement volontaire ou involontaire, mais maintenant, il ne peut plus etre involontaire.
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 9:49 pm Sujet du message: |
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Donc, à la question:
Y'a t'il cangrène aux niveaux des recherches scientifiques?
suivi de:
En fait la question est : La deuxième méthode est-elle devenu la norme?
Il fallait, selon toi, répondre Oui
Pour moi c'est toujours: Non. Parce que la spécification de la norme comme étant la deuxième méthode présentée n'est pas exacte. Donc, c'est Non.
ESt-ce qu'il y a cangrène dans l,arbre de la science? Il ne peut pas y avoir vraiment cangrène pusique la science se remets (normalement) en question.
Si la question est: Y a-t-il vangrène dans la gestion des résultats d'expériences scientifiques? Alors je répondrai Oui car on protège des données obsolète en "inventant" des nécessités inobservées pour ce faire au lieu de remettre les données en question.
Amicalement
André Lefebvre
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 1:54 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| ESt-ce qu'il y a cangrène dans l,arbre de la science? Il ne peut pas y avoir vraiment cangrène pusique la science se remets (normalement) en question. |
On dirait un apotre prechant.
Que la science se remettre en question n'implique nullement qu'il n'y a pas cangrène.Je peux facilement me remettre en question quand le problème est la present et non quand tout baigne dans l'huile.
| Citation: |
Si la question est: Y a-t-il vangrène dans la gestion des résultats d'expériences scientifiques? Alors je répondrai Oui car on protège des données obsolète en "inventant" des nécessités inobservées pour ce faire au lieu de remettre les données en question.
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T'a description ressemble étrangement a la deuxième méthode qui est une gestion en soit.
Cela pourrait etre aussi comme ceci : Ils ont un but fixé d'avance,un objectif a atteindre et ils écartent les données,expériences qui ne sont pas favorable a l'objectif fixé.
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Rock
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 2:41 am Sujet du message: |
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| Citation: |
et ils écartent les données,expériences qui ne sont pas favorable a l'objectif fixé.
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C'est possible mais je ne crois pas qu'ils puissent les écarter plus de quelques années. Autrement dit, ils retardent la publication d'un résultat qui ne serait pas conforme. C'est possible mais jusqu'à maintenant, les problèmes soulevés par les expériences ne sont pas cachés
Mais s'il y en a de cachés, je ne les connaîtrais évidemment pas donc ; je ne sais pas.
Amicalement
André Lefebvre
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