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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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 Posté le: Jeu 21 Aoû 2008 10:13 am Sujet du message: Le monde des OGM |
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Salut les copains et les copines
Ce mot sur les lèvres des activistes anti-OGM représente-t-il la réalité de ce monde? Je crois que non, car les OGM "Organismes Génétiquements Modifiés" sont la continuité naturelle de la sélection des plantes et des animaux qui s'est fait depuis que l'homme a commencé à sélectionner les plantes et les animaux pour survivre ou son bon plaisir.
Ces organismes vivants sélectionnés par nos ancêtres ont tous subi préalablement, des transformations génétiques naturelles, accidents génétiques qui arrivent régulièrement et qui changent la morphologie d'une plante ou d'un animal ou d'une bactérie. C’est parce que ces organismes ont survécu à la sélection naturelle, qui a fait qu'elles ont été sélectionnées par les hommes pour différentes raisons : meilleur gout, plus ferme, plus gros, plus beau, couleur attirante, facilité de cultures, etc.
À partir du loup, les hommes ont pu créer les nouvelles races de chiens, à partir de critères pré défini et à travers des sélections et des accouplements programmés, donner à un type de chien visé, les caractéristiques qui font de cette race, ce qu’elle est aujourd’hui.
On suit le même processus avec les OGM.
Depuis que nos savants généticiens ont appris à décoder le génome des organismes et leurs mécanismes, ils ont pu ainsi comprendre comment fonctionne le mécanisme de la vie. Malgré que cette science "la génétique" soit encore très jeune et a beaucoup de beaux jours devant elle, elle peut déjà prévoir comment fonctionne tel bout d’ADN et le modifier à travers plusieurs processus très complexes, et obtenir ainsi un organisme différent, ou sélectionner des qualités pouvant être très utile pour survivre par exemple avec moins d’eau, survivre à des températures plus froides ou plus chaudes, résister à des insectes ou à des maladies, etc.
Ce genre de plantes ou d’organismes existe déjà dans la nature. Les généticiens ne font que de transposer ces qualités qu’on certaines plantes existantes à d’autres sortes de plantes très utiles pour l’homme comme les céréales qui constituent 80% de l’alimentation humaine, et avec la démographie galopante, aujourd’hui près de 7 milliards de bouches à nourrir, toutes les avenus permettant de nourrir tous ce beau monde sont les bienvenues.
P.S. Ce n’est pas parce que des lapins seraient nourris exclusivement de carottes qu’ils deviendraient nécessairement des carottes.
Amicalement
Vinety
_________________
J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir.
Dernière édition par vinety le Ven 22 Aoû 2008 1:13 pm; édité 1 fois |
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Jeu 21 Aoû 2008 5:37 pm Sujet du message: |
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Salut Yves,
Le gros problème des OGMs et des apprentis-magiciens, c'est que la plante est modifiée pour résister à un environnement saturé de pesticides et d'herbicides. De plus, les graines donnent des plants stériles.
On ne parle plus de génie, mais de maladie mentale de l'argent.
Le paysan se met en faillite pour acheter, OGM, herbicides et pesticides.
Ensuite, quand la production diminue suite à l'appauvrissement des sols ou à sa stérilisation, il ne reste qu'au paysan à se suicider...
Et arrive l'agro-business qui rachète toute la bastringue!
Amicalement.
_________________
Le mystère de la conscience?
Données erronnées.
Résultats significatifs. |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Jeu 21 Aoû 2008 6:45 pm Sujet du message: |
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Salut El Gabong
| El Kabong a écrit: |
Salut Yves,
Le gros problème des OGMs et des apprentis magiciens, c'est que la plante est modifiée pour résister à un environnement saturé de pesticides et d'herbicides. De plus, les graines donnent des plants stériles. |
Tu as complètement raison sur ce point. Résistances aux pesticides et herbicides. Pourquoi, les graines devraient-elles être fécondes et fertiles? Ces plantes ne sont-t-elles pas destinées à la consommation?
| Citation: |
| On ne parle plus de génie, mais de maladie mentale de l'argent. |
A ce compte mon ami, tous les types de génie, industriel, climatique, physique, astrophysique, etc. sont sur le même pied, des malades mentales qui ne travaillent que pour l’argent ? Moi, quand je fais un travail pour qui que ce soit, je tiens à être payé, pas toi ?
| Citation: |
| Le paysan se met en faillite pour acheter, OGM, herbicides et pesticides. |
Tu connais ces paysans et ils sont obligés d’acheter ces semences? Les semenciers qui vendent ces semences, les forcent-ils à acheter leurs graines? Moi je connais plein de paysans qui ne voudraient pas pour tout l’or du monde, retourné aux anciennes graines. Et pourquoi penses-tu qu’ils retournent sur ces semenciers et achètent toujours les mêmes graines OGM? C’est parce que ces graines sont rentables et leur font faire beaucoup d’argent? ou parce qu’ils aiment particulièrement le semencier d’OGM.
| Citation: |
Ensuite, quand la production diminue suite à l'appauvrissement du sol ou à sa stérilisation, il ne reste qu'au paysan à se suicider...
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On n’a jamais rapporté un seul cas de paysan qui se soit suicidé suite à la culture intensive de plantes OGM. Cependant, comme de raison, ceux que l’on rapporte comme tels, ont toujours la mauvaise idée de demeurer dans un pays lointain, où l’on ne peut jamais vérifier cette fantaisie, ce ragot digne des activistes anti-OGM. Que des histoires de Bonhomme Sept Heures (bone setter), pour faire peur aux grands timorés.
| Citation: |
| Et arrive l'agro-bizness qui rachète toute la bastringue! |
Ces pauvres marchands, à ce rythme, ils n’auront plus de clients, que des terres stériles que personnes ne voudront racheter. La faillite assurée.
Amicalement  
Yves
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J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir. |
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max
Chroniqueur
Inscrit le: 16 Mar 2008
Messages: 236
Localisation: st-hubert
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| Posté le: Sam 23 Aoû 2008 10:05 pm Sujet du message: |
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Bonsoir
Tres bon a savoir 
Le Mais omg est-il dangeureux pour la santé 
Le blé d' inde que j' achète sur le bord de la route aux habitants de la region , sont-il fait avec des OMG
Comment fait-on pour les reconnaitres
merçide vos réponses les amis 
_________________
Toujours plus loin!!! |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Dim 24 Aoû 2008 10:03 am Sujet du message: ogm |
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[quote="max"]Bonsoir
Salut max
| Citation: |
| Le Mais omg est-il dangeureux pour la santé |
Il n'y a jamais eu de cas recensés par Santé Canada pour nous indiquer que la santé des gens ait été affectée d'une façon ou d'une autre par'ingestion de maïs OGM.
| Citation: |
| Le blé d' inde que j' achète sur le bord de la route aux habitants de la region , sont-il fait avec des OMG |
Possiblement, mais le fait que Santé Canada autorise l'utilisation de semences OGM, et qu'il n'a pas de séquelles possibles, je ne vois pas pourquoi, on devrait s'inquiéter outre mesures.
| Citation: |
| Comment fait-on pour les reconnaitres |
Il n'y a aucun moyen pour les reconnaitre, autre que le fait que ces maïs soient très beaux, succulents, souvent plus gros qu'un maïs bio, étant protégés de la pyrale.
P.S. Ce n'est pas parce quelqu'un mange seulement du maïs, qu'il va se changer en maÏs.
Amicalement
Vinety
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Lun 25 Aoû 2008 1:03 pm Sujet du message: |
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Salut
Tu confont trop de chose en ne comprenant pas le fond de cette technique utilisées (du problème en génétique) face aux véritables implications qui peuvent en découler ! (multitude d'incert et pression sélective, car en fait qui n'utilisera pas les semences en cas de disette !!!!! )
PS : Il faut passer du Darwiniste au NéoDarwiniste puis au PostDarwiniste (relié aux gènes de développement et aux boucles rétroactive de réseaux fonctionnelle ===> épigénétique) pour véritablement comprendre le fond du problème et les mensonges relié aux fausses promesses de cette technique en agroalimentaire et surtout de son implantation massive dans la nature a ciel ouvert !
Relit le file sur "Le monde selon Monsanto"
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Lun 25 Aoû 2008 2:48 pm Sujet du message: ogm |
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Salut Gilles
Je vois dans ton texte de la provocation et j’y réponds aussi bêtement que toi.
Ton texte ne sert qu’à faire la démonstration de ta propension à penser que tu es le seul qui peut lire et se renseigner. Mais au moins, cesse d’utiliser des mots et des tournures de phrase qui servent uniquement à épater les ignorants ou les profanes dans un domaine précis.
Ton texte reflète toute ton ignorance sur le sujet, autres que les balivernes qui s’écrivent par ceux qui ont pour première intention de remplir leurs poches en faisant de la propagande haineuse sur toutes les activités les moindrement controversées et dont ils retirent des bénéfices en demandant la charité (dons) pour continuer leurs propagandes honteuses.
Ce qu’on appelle de l’action directe, semblable aux débiles français qui s’amusent à détruire les cultures OGM, pour impressionner les électeurs français et les rallier à leur cause, qui est tout simplement politique, mais dont ils ne veulent pas suivre le parcours normal pour se faire élire. Toujours le même problème avec les verts. De la poudre aux yeux jetés en pâture aux profanes, pour les convaincre de leurs inepties.
Bonne journée Astroclick
Vinety
Texte modéré par albert einstein
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J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir. |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Lun 25 Aoû 2008 8:39 pm Sujet du message: OGM |
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| glevesque a écrit: |
Salut
[quote=GLESVESQUE]Tu confont trop de chose en ne comprenant pas le fond de cette technique utilisées (du problème en génétique) face aux véritables implications qui peuvent en découler ! |
Voici la technique utilisée et en voici quelques bribes : Extrait de :QUI A PEUR DE FRANKENSTEIN La vérité sur les OGM (de Michel Bellemeare ) Numéro 64 de la revue " Le Québec sceptique"
Voici en gros le mode de fabrication des OGM de la nouvelle génération.
a) On fabrique un segment d’ADN circulaire (plasmide) contenant le gène d’intérêt, ainsi que deux autres gènes nécessaires dans le processus de fabrication, soit un gène A de résistance à un antibiotique A, et un gène B de résistance à un herbicide B.
b) On injecte ce plasmide dans une bactérie Euscherichia coli, que l’on cultive dans un milieu de culture contenant l’antibiotique A (pour éviter la croissance d’autres bactéries).
c) Après la multiplication d’E. coli (et du plasmide), on recueille les plasmides et on les débarrasse du gène A de résistance à l’antibiotique. Cette façon de faire propre aux OGM de nouvelle génération empêche qu’une résistance à l’antibiotique se retrouve dans la nature.
d) Le plasmide est introduit dans la bactérie Agrobacterium tumefaciens qui, par la suite, transmet son ADN aux cellules de plantes qu’elle colonise.
e) les cellules végétales sont cultivées dans un milieu de culture avec l’herbicide B et donnent des plantules, qui sont ensuite plantées dans un champ.
| GLESVESQUE a écrit: |
| (multitude d'incert et pression sélective, car en fait qui n'utilisera pas les semences en cas de disette !!!!! ) |
Étant donné que je ne sais pas ce que veut dire "incert", je ne puis répondre. En ce qui concerne la "pression sélective ", tu devras être plus précis.
Pour ce qui est des problèmes qui peuvent en découler, le gouvernement a des mécanismes pour contrôler ces problèmes, et à ce jour, aucune protestation ou argumentation n’a résisté aux expertises scientifiques sur ce sujet. Encore là, tu devras sortir du général et parler de faits concrets et vérifiables.
Pour les disettes, tu devras comme tout le monde te retourner vers les pays qui n’en souffrent pas pour pouvoir résoudre ce problème. Une disette signifie que le rendement des cultures pour quelque soient les raisons, est kaput et que les graines ont déjà été semées, sont donc aussi perdues, même si elles étaient bios? Et si par hasard, un paysan avait des graines en réserve, elle ne serait même pas suffisante pour le nourrir, alors comment nourrir les autres?
| GLESVESQUE a écrit: |
| [PS : Il faut passer du Darwiniste au NéoDarwiniste puis au PostDarwiniste (relié aux gènes de développement et aux boucles rétroactive de réseaux fonctionnelle ===> épigénétique) pour véritablement comprendre le fond du problème et les mensonges relié aux fausses promesses de cette technique en agroalimentaire et surtout de son implantation massive dans la nature a ciel ouvert ! |
Une belle série de mots prétendument intelligents, mais au bout, ils ne signifient rien, pour moi et surement pour les autres. Si tu veux discuter de choses pertinentes, tiens-t’en à des faits précis sur lesquels nous pouvons argumenter.
Vinety
_________________
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marcel robert
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Avr 2008
Messages: 194
Localisation: mtl
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 10:36 am Sujet du message: |
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bonjour
tres bon vinety 
_________________
Marcel veut savoir...... |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 11:38 am Sujet du message: OGM |
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| marcel robert a écrit: |
bonjour
tres bon vinety |
Salut Marcel
Merci pour ce mot gentil, mais j'aurais préféré un argument ou une question pertinente sur ce sujet.
A propos d'OGM, un de ses détracteurs, le pire, José Bové à été condamné à 8 mois de prison fermes pour avoir arraché avec sa gang de "Goone", tout un champ de maïs avec 11 autres militants devant le tribunal correctionnel pour une action anti-OGM menée en 2006 en Gironde.
voir ici
Ce genre d'activistes directs prive la France de technologies les plus avancées au monde pour la création de nouveaux produits alimentaires qui résistent aux différents climats ou aux insectes les plus voraces.
D'ailleurs, la nature se protège elle-même de cette façon, car il y a des plantes et des animaux qui naturellement produisent des gouts et des odeurs écœurantes ou dégoutantes pour repousser les insectes ou se protéger des prédateurs. L'ingénierie génétique, ne fais que reproduire ces mécanismes en dotant les céréales qui fournissent 80% de l'alimentation humaine, qui les protègent de ses prédateurs naturels.
Merci de ton implication.
Vinety
_________________
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Adrien
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 388
Localisation: laval
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 12:19 pm Sujet du message: |
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Bonjour la gang
Vinety , vous mentionner que les omgs sont bons et un miracle pour la societe , pourtant lisez bien ceci ;
http://www.lebulletin.com/informations/actualite/article.jsp?content=20040619_171718_2948
le titre de l'article s'intitule; Mystère autour de la mort de vaches nourries aux OGM
Qu'en pensez-vous vinety???
merci de votre reponse
_________________
Adrien......honnetre sans reproche |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 1:48 pm Sujet du message: vaches et OGM |
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Salut Adrien
Ce que j'en pense, hé bien je pense que cela est très possible si l'on a nourri cette vache de céréales OGM empoisonnés. Sais-tu qu'à travers le monde des milliards d'animaux et d'humains sont nourris de céréales OGM, et à ce jour, cet article rigolo, serait le seul cas répertorié d'un être vivant qui serait nord à la suite d'ingestion d'OGM.
Remarque, qu'il est toujours possible de mourir d'une indigestion d'aliments quelconques, et aussi de l’ingestion de peanuts par ceux qui y sont allergique, même des OGM
Amicalement
Vinety
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 2:07 pm Sujet du message: Re: OGM |
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Salut
Lire une chose et connaitre cette même chose n'est pas la même chose !!!
| vinety a écrit: |
| Voici la technique utilisée et en voici quelques bribes : Extrait de :QUI A PEUR DE FRANKENSTEIN La vérité sur les OGM (de Michel Bellemeare ) Numéro 64 de la revue " Le Québec sceptique" |
Le septicisme ne doit pas juste être de surface, il doit aussi aller dans le fond des choses et de leurs véritable implication !!!! (connaitre n'est pas la même chose que comprendre). Un septicisme dirigé par des intérets (exemple de monsanto) est aussi un septicisme borné !!!!
| Citation: |
Voici en gros le mode de fabrication des OGM de la nouvelle génération.
a) On fabrique un segment d’ADN circulaire (plasmide) contenant le gène d’intérêt, ainsi que deux autres gènes nécessaires dans le processus de fabrication, soit un gène A de résistance à un antibiotique A, et un gène B de résistance à un herbicide B. |
En réalité c'est plus que cela, il te faut les promoteurs et les terminateur de chacuns des gènes d'intéret utilisés et ceci sans compter de quelque autres petit ajustement des séquences incérées (que l'on compare plus a un opéron qu'a un gène) et des lieus de coupure de l'ADN de la plasmide (dans les bactéries il existe aussi des processus d'excision de l'ADN lors de la transcription (ADN--->ARNm) ou si tu aime mieu des processus d'épissage de type 1 autocatalytique) !
Je te pose une simple question : Comment incert-il les gènes en question dans les plantes ? A partir de quelle technique et surtout combiens de module d'incertion sont-il utilisé pour augmenter les changes de réussite ? Crois-tu vraiment que l'ADN recombinant est effectuer qu'une seul fois et de manière bien ciblé sur la double hélice des plasmides et des plantes utilisés !
| Citation: |
| b) On injecte ce plasmide dans une bactérie Euscherichia coli, que l’on cultive dans un milieu de culture contenant l’antibiotique A (pour éviter la croissance d’autres bactéries). |
Encore une fois, la technique est plus compliquée que cela, car il y a sélection des clones qui présentes la caractéristique recherchée !
| Citation: |
| c) Après la multiplication d’E. coli (et du plasmide), on recueille les plasmides et on les débarrasse du gène A de résistance à l’antibiotique. Cette façon de faire propre aux OGM de nouvelle génération empêche qu’une résistance à l’antibiotique se retrouve dans la nature. |
Et pourtant qui peut vraiment l'affirmé, y a t-il un controle absolut sur ce processus ? (voir dans nos hopitaux avec le phénomène de résistance bactériens comme la c-dificile et bien d'autre).
La résistance fait en sorte que les agriculteurs utilises des quantités de plus en plus grande de pesticide (herbicide, fongicide et insecticide) et au finale on utilise plutôt plus dans la nature avec OGM (PM), que l'agriculture convensionnelle sans OGM (PM) !!! Cette utilisation de sur dose de plus en plus massive favorise le développement de résistance des mauvais herbes (herbicide), des insectes (insecticide) et etc...., au finale il faut utiliser des doses plus grande ou de nouveau pesticide a action différentes ! N'oublit pas que l'agent actif des pesticides se retrouve désormais a l'intérieurs des plantes qui les produise et que nous consommons par la suite a différentes dose (les laver ne sert plus a rien !!!) !!!!!!!! Ce qui se passe dans nos hopitaux (développement de nouvelle résistance bactérienne aux médicaments), se passera aussi dans la nature avec les OGM (PM)
| Citation: |
| d) Le plasmide est introduit dans la bactérie Agrobacterium tumefaciens qui, par la suite, transmet son ADN aux cellules de plantes qu’elle colonise. |
Encore une fois, il y a sélection de clone ici après plusieurs essaient (bactériens + plante) ! Et combien de copie de cette série de nouveau gènes (opérons !!!), ce sont réellement introduit et insérer dans la molécule d'ADN de la plante, dit moi ? Un plasmide ou plusieurs ont infecter la plante, et que dire des phénomènes pouvant interférer (crossing overs, transfère horizontaux, transposon, mutation ponctuelle et etc...). On ne controle pas tout les lieux d'incersions (exemple les incersions dans les partie non codante (intron) vont rester silencieux dans l'ADN de la plante !!!)
| Citation: |
| e) les cellules végétales sont cultivées dans un milieu de culture avec l’herbicide B et donnent des plantules, qui sont ensuite plantées dans un champ. |
Ici comment évité les dérives, si tout le monde déside de ressemer leurs semances qui est interdit par les brevets !!!!!! La crise de la faim dans le monde poussera t-elle les gens a respecter l'interdiction de ressemer !!! Qui respectera ses brevets quand l'estomat cris famine. D'ailleur cette même crise mondiale de la faim qui a été agendré par la production et le détournement de l'agriculture alimentaire vers la production de biocarburant (maiis et autre), ou est ici la solution magique que ses mêmes OGM (PM) devaient soulager au finale, ou est le fruit de ses promesses perdut a jamais au non du profit a tout prix !!!!
| GLESVESQUE a écrit: |
| (multitude d'incert et pression sélective, car en fait qui n'utilisera pas les semences en cas de disette !!!!! ) |
Simple a comprendre ici, voir l'actualité sur la crise mondiale de la faim !
| Citation: |
| Étant donné que je ne sais pas ce que veut dire "incert", je ne puis répondre. En ce qui concerne la "pression sélective ", tu devras être plus précis. |
Pourtant tout y est bien décrit dans la discussion "Le monde selon Monsanto"
| Citation: |
| Pour ce qui est des problèmes qui peuvent en découler, le gouvernement a des mécanismes pour contrôler ces problèmes, et à ce jour, aucune protestation ou argumentation n’a résisté aux expertises scientifiques sur ce sujet. Encore là, tu devras sortir du général et parler de faits concrets et vérifiables. |
Cela est faux pour plusieurs raison : dont entre autre concernant la technique même qui est utilisé pour créer et sélectionner les OGM (PM). La technique n'est pas une technique d'ADN recombinant bien ciblé et qui est relier a l'incersion de gènes (ou plutôt d'opéron ici !).
La technique fait plutôt intervenir l'injection de plusieurs incert (gène modifié), ou encore de plusieurs plasmide qui peuvent infecter le même noyau d'une cellule végétale, et ceux-si vont s'incérer dans l'ADN de la plante de manière aléatoire (au finale on reviens au term d'incersion aléatoire), on ne controle pas encore les points d'attachent et d'ancrage sur la molécule d'ADN de la plante. Après sélection on ne conserve que les plantes (les clones) qui présente la caractéristique rechercher et on la fait reproduire en masse sous forme de clones. Mais qui nous dit qu'a l'intérieurs de cette plante cloner de manière industrielle, il ne se cacherait pas d'autre point d'incersion silencieux (d'autre point d'acragent), soit incérer par exemple a travers une partie non codante (intron, car les plante sont des eucaryote !!!!) ou a travers une séquence transpossable pouvant avec la ressemance des graines (dans le cas d'une disette mondiale par exemple !!!!!!!!) (reproduction ===> dérive génétique emplifié + épigénétique (facteur environnementaux) comme agent emplificateur) ou par transfère horizontaux tout simplement (plante-plante, bactérie-plante-bactérie), et pouvant favoriser par la suite la contamination d'un écosystème et de la biosphère.
De plus, dans le cas d'un ressemances des graines interditent par brevets (ou encore par la polénisation par les insectes ou le vent sur de grande distance, comme il se produit dans la nature de tout les jours), rien nous dit que par phénomène de tranposition génétique (ingénéri génétique naturelle), ou encore par simple phénomène de transfère horizontaux, ou de mutation, qu'une séquance OGM (PM) incérer silencieuse (intron ou autre !) ou encore par un simple processus d'activation génétique tout simple, rien nous dit que cette séquance réactivé n'interfèra pas avec le réseaux ( avec leurs boucle fonctionnelle rétroactitive) de gènes de développement (et de différenciation cellulaire via les gènes architectes hox !). Il suffit de voir la vidéo "Le Monde Selon Monsanto" pour voir ce processus a l'oeuvre !!!! Et a partir de tout ceci, il y aura dérive génétique et perte de la biodiversité !
| Citation: |
| Pour les disettes, tu devras comme tout le monde te retourner vers les pays qui n’en souffrent pas pour pouvoir résoudre ce problème. Une disette signifie que le rendement des cultures pour quelque soient les raisons, est kaput et que les graines ont déjà été semées, sont donc aussi perdues, même si elles étaient bios? Et si par hasard, un paysan avait des graines en réserve, elle ne serait même pas suffisante pour le nourrir, alors comment nourrir les autres? |
Crois-tu vraiement que le coût des semances n'y est pour rien dans toute cette histoire !
| GLESVESQUE a écrit: |
| [PS : Il faut passer du Darwiniste au NéoDarwiniste puis au PostDarwiniste (relié aux gènes de développement et aux boucles rétroactive de réseaux fonctionnelle ===> épigénétique) pour véritablement comprendre le fond du problème et les mensonges relié aux fausses promesses de cette technique en agroalimentaire et surtout de son implantation massive dans la nature a ciel ouvert ! |
Voila la clef, il en existe pas d'autre entre vrai science fondamentale et science appliquer qui se veut technique seulement et rentable ! (épistémologie véritable et non orienter aux intérets économiques !)
| Citation: |
| Une belle série de mots prétendument intelligents, mais au bout, ils ne signifient rien, pour moi et surement pour les autres. Si tu veux discuter de choses pertinentes, tiens-t’en à des faits précis sur lesquels nous pouvons argumenter. |
Je viens de le faire !
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 2:25 pm Sujet du message: Fermeture du sujet |
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SAlut a tous
Je ferme le sujet !
Puisqu'il y a aucun moyen de se parlé correctement sur cette enfilade , et que je prevois une future querelle entres membres....je ferme jusqu'a temps que vous me prouvez le contraire...
La direction
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 5:39 pm Sujet du message: |
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SAlut a tous
Je re-ouvre le sujet , apres explications avec les membres
La conversation peut continuer dans le calme et respect des autres
merci a tous de votre comprehension
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 6:44 pm Sujet du message: ogm |
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Salut les membres
Parlons des graines " terminator". Les graines stériles que l’on a appelées "terminator" ont été expérimentées par les firmes OGM, mais n’ont jamais vue le jour. En octobre 1999, le plus grand semencier Mosanto, a émis document dont voici la teneur.
http://www.infogm.org/spip.php?article185
>Bulletin >n°2 - Octobre 1999 >Santé et environnement
TERMINATOR - Monsanto annonce qu’il renonce à cette technologie
Donc, tous ceux qui font la guerre aux OGM continuent de surfer sur l’expérience de Mosanto, en maintenant que les paysans ne peuvent ressemer leurs graines étant stériles, et maintenant, vu que ce protocole n’a jamais eu lieu, ils utilisent toutes sortes de raisons pour descendre les semenciers OGM. Ils inventent tous les jours de nouvelles affabulations les unes aussi rigolotes que les autres pour faire avaler à la population leurs mensonges sur l’ingénierie génétiques.
Surtout Greenpeace, celui qui a fait passer les Madelinots pour des bandits, parce qu’ils osaient tuer quelques phoques, chasse que les pêcheurs côtiers pratiquent depuis des centaines d’années. Vous vous rappeler BÉBÉ, que son mari un important fabricant de fourrure synthétique, versait des larmes de crocodile, en se penchants sur des jeunes phoques tués pour leur fourrure, tout en sachant bien que cette chasse qui aidait à survivre à un hiver trop long sans pouvoir pêcher pour faire vivre leur famille et que le printemps venu, cette manne temporaire leur permettait de faire quelques sous pour préparer leurs agrès de pêche, et elle savait que cette chasse apportait, causait une concurrence à son manufacturier de mari et l’empêchait de vendre aussi facilement ses fourrures synthétiques.
Amicalement
Vinety
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J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir. |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 9:12 pm Sujet du message: |
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Salut
Et si on en revenais au fond du sujet !
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 10:01 pm Sujet du message: ogm |
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Salut le copains et les copines
Les altermondialistes et les transgènes.
Parlons justement des altermondialistes, mais seulement des activistes anti-OGM
Le prêchi-prêcha de plusieurs militants ne fait que fausser le débat. Un discours facile à véhiculer par les mass média, influence la population et par conséquent les politiciens toujours sensibles à l’opinion publique, conduit les gouvernement à faire des lois qui ne sont pas toujours bénéfiques pour les citoyens, et plus souvent qu’autrement, causent beaucoup de dommages, et ne sont pas nécessairement dans les intérêts des consommateurs.
Pae exemple, en 2002, la Zambie, au prise avec une famine dévastatrice, s’est vu privé de l’aide américaine, parce ce que celle-ci était composé de maïs transgéniques. Des milliers de personnes sont mortes de faim, parce que quelques personnes avaient un risque infime d’une allergie alimentaire et les anti-OGM ont fait une campagne pernicieuse, qui a privé les Zambiens de ce maïs, qui auraient pu leur sauver la vie.
Wow. Les anti-OGM, préfèrent laisser mourir des milliers de personnes, plutôt que les aider à survivre, avec des OGM, sans danger.
Comme on peut le voir, le discours alarmiste fait beaucoup plus de victimes, qu’une saine prudence, et dans certains cas, elle tue.
En 2002, selon l’Agence européenne de la sécurité alimentaire, le maïs OGM est aussi sûre que le maïs conventionnel, même si l’on sait que des transgènes peuvent parfois passer d’une espèce à l’autre, mais il n’y a aucune preuve de leur dangerosité.
Les transgènes échappés persistent-ils dans la nature ? Le cas d’un colza GM résistant aux herbicide
Comme, vous pourrez le lire, même si les transgènes peuvent parfois s’échappés dans la nature, la nature est capable de se défendre et la plupart du temps, la plante affectée perd ses qualités transgénique, en contact avec les autres plantes sauvages non affectés.
Amicalement
Vinety
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georges
Chroniqueur
Inscrit le: 24 Déc 2007
Messages: 410
Localisation: mtl
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| Posté le: Jeu 28 Aoû 2008 11:58 pm Sujet du message: |
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Bonsoir
| Citation: |
activistes anti-OGM
Le prêchi-prêcha de plusieurs militants ne fait que fausser le débat. Un discours facile à véhiculer par les mass média, influence la population et par conséquent les politiciens toujours sensibles à l’opinion publique, conduit les gouvernement à faire des lois qui ne sont pas toujours bénéfiques pour les citoyens, et plus souvent qu’autrement, causent beaucoup de dommages, et ne sont pas nécessairement dans les intérêts des consommateurs.
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En tout cas ,certains activistes européens sonts dans le trouble a cause de ces omg qui sont nullement prouvé bon par la science 
De plus l' article sur les boivins mort en mangeant des omg n'estguere tres rassurant pour la population environnante
_________________
tous pour un et un pour tous |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008 8:01 am Sujet du message: OGM et ses détracteurs |
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Salut George
| georges a écrit: |
Bonsoir
En tout cas ,certains activistes européens sonts dans le trouble a cause de ces omg qui sont nullement prouvé bon par la science
De plus l' article sur les bovins mort en mangeant des omg n'estguere tres rassurant pour la population environnante |
Il faut laisser la loi française s'occuper de ses propres déviants sociaux qui n'ont pas d'autres choses à faire que de créer des situations qui perturbent la loi et l'ordre chez eux. Nous sommes en face de gens qui pensent qu'ils possèdent l'omniscience ou qu'ils sont les sauveurs du monde, quand la plupart du temps, ils ne savent même pas de quoi ils parlent. Que des perroquets et des petits soldats ignorants à la solde des mouvements altermondialistes.
Nous vivons au Canada, une situation sanitaire, où la listériose fait des ravages et où quelques dizaines de personnes en sont mortes. Tout ça est relié à un mécanisme de contrôle sanitaire instauré par le gouvernement, pour vérifier sur les chaines alimentaires, la salubrité des lieux et s'assurer que les bactéries pathogènes n'infestent pas les aliments.
Qui est responsable, le gouvernement, Maple Leaf, où les bactéries, qui sont omniprésentes et qui consiste en 10 bactéries pour chaque cellule humaine, c'est peu dire.
Les "activistes" vont essayer de blâmer "Maple Leaf" et ses employés, qui ont tout à perdre dans ce désastre, au lieu de regarder en face cette situation, où la guerre contre les bactéries pathogènes est omniprésente, ne s'arrêtera jamais et qui est un combat de tous les instants.
Pour revenir à nos moutons, le "bovin" qui serait mort pour avoir supposément ingéré des OGM, pourquoi ne parle-t-on pas des milliers de bêtes d'élevage qui meurent à tous les jours à cause de multiples maladies qui les affectent? Sans OGM.
C'est là que la recherche scientifique et l'ingénierie génétique entrent en jeu, trouver des façons de contrer ces maladies et ces bactéries pathogènes en comprenant les mécanismes qui les gouvernent. Les réponses ne sont jamais si claires que cela, car cette science assez récente, découvre tous les jours des bouts d'informations qui se greffent les unes aux autres et permettent à l'humanité de progresser et aux scientifiques d'en connaitre un peu plus.
Je me demande, si la population voudrait retourner à la saignée pour guérir ses maux?
Ce qui fait le plus peur aux gens est l'ignorance des faits et la propension à croire plus facilement ceux qui sont des démagogues professionnels qui carburent aux dons, qui par leur discours défaitiste incitent les gens à mettre la main dans leur poche pour leur permettent de les sauver de toutes ces catastrophes qui affligent le monde et dont ils sont des experts pour créer des montages médiatiques qui exagèrent toujours la dure réalité.
Du taxage tout simplement.
Amicalement
Vinety
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Johnny
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Avr 2008
Messages: 282
Localisation: st-jean
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008 5:28 pm Sujet du message: |
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Bonjour le monde
Ces activistes font tout simplement ce que la majorité des gens ordinaires aimerait faire
C'est comme ça que je vois les choses a ce sujet
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Johnny pour vous servir!! |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Ven 29 Aoû 2008 6:39 pm Sujet du message: nous |
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| Johnny a écrit: |
Bonjour le monde
Ces activistes font tout simplement ce que la majorité des gens ordinaires aimerait faire
C'est comme ça que je vois les choses a ce sujet |
Salut Johnny
Si tu penses que les gens ordinaires aimeraient faire ce que ce José Bové fait, j’imagine que tu penses que tous ces gens pensent comme toi. Tu dois être très rassuré, mais en fait qui as-tu consulté pour affirmer une telle chose. Qui sont ces gens ordinaires que tu mentionnes?
Si toi tu aimais faire ce que José Bové fait, j’imagine que tu as des raisons suffisantes pour le faire autre que l’excitation que pourrais te procurer une telle activité. C’est de ça que j’aimerais que tu me cause : pourquoi ferais-tu ça ? Quelles sont les raisons qui font que tu détestes les OGM ? C’est ça qui m’intéresse.
Amicalement
Vinety
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Mar 02 Sep 2008 12:29 pm Sujet du message: |
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Salut à tous et à toutes,
En réponse à Yves...
Source
| Citation: |
Les « semences de la démocratie »
[1]
L’agriculture millénaire irakienne détruite par les multinationales agro-alimentaires américaines
Depuis son invasion en 2003, l’Iraq n’a pas été seulement spoliée de sa souveraineté politique, de son patrimoine archéologique, de ses ressources pétrolières, mais aussi de sa souveraineté alimentaire. En violation de la Constitution irakienne et des conventions de la Haye et de Genève, qui stipulent que l’occupant doit respecter la juridiction du pays occupé, l’administrateur provisoire Paul Bremer a édicté, avant l’installation d’un gouvernement fantoche par Washington, cent ordonnances scélérates qui ont force de loi. L’ordonnance 81 du 26 avril 2004 a livré le pays en pâture aux nécro-entreprises géantes qui contrôlent le commerce mondial des graines, comme Monsanto (le fabriquant de l’agent Orange). Elle conduit à la destruction irréversible de l’agriculture Iraquienne. L’Afghanistan avait subi le même sort en 2002.
Biopiratage dans le jardin d’Eden
Cette circulaire, rédigée de façon très perverse, a institué de fait une obligation pour les fermiers irakiens d’acheter chaque année une licence et des semences transgéniques aux multinationales américaines, alors que la juridiction irakienne interdisait toute privatisation des ressources biologiques. La règle de « Protection des variétés des plantes » (PVP), au centre de cette loi, ne traite pas de biodiversité, mais de la protection des intérêts commerciaux des transnationales semencières. Pour être qualifiées, les plantes doivent être « nouvelles, distinctes, uniformes et stables », des critères que les plantes irakiennes ne peuvent pas remplir. Ces sociétés étrangères détiennent un droit de propriété intellectuelle qui leur concède pendant vingt ans le monopole sur la production, la reproduction, la vente, l’exportation, l’importation et le stockage de toutes les semences génétiquement modifiées et les variétés de plantes « similaires ». Monsanto a fait un hold-up sur les semences de l’Iraq pour les modifier génétiquement et les breveter. Ainsi, les agriculteurs sont maintenant contraints de payer pour pouvoir cultiver des céréales qu’ils semaient depuis des millénaires !
Les fermiers iraquiens rançonnés par les géants semenciers
Cette ordonnance a rendu illégales les traditions antiques de sélection des meilleures semences par les agriculteurs pour les réutiliser d’une année sur l’autre, et d’échanges entre voisins. (Selon la FAO, 97 % des fermiers irakiens réutilisaient encore leurs graines, ou les achetaient sur le marché local en 2002). Par croisements, ils avaient créé des variétés hybrides adaptées au dur climat de la région.
Les agriculteurs « coupables » d’avoir semé des graines non achetées, ou dont le champ aurait été contaminé, encourent de fortes amendes, voire des peines d’emprisonnement et la destruction de leurs récoltes, de leurs outils et de leurs installations ! Le terrorisme alimentaire pratiqué par les multinationales comme Monsanto dans les pays qu’elles colonisent, a conduit au suicide de milliers paysans par le monde – ruinés par l’achat annuel de semences transgéniques et des pesticides, herbicides et fongicides très toxiques qui leur sont nécessairement associés.
Les bombardements incessants depuis 1991 avec des armes à l’uranium appauvri – qui ont transformé le pays en une vaste déchetterie radioactive – et l’embargo de treize ans, avaient déjà commencé de détruire l’agriculture irakienne (anéantissement du système d’irrigation, du matériel agricole et des palmiers dattiers). De 1990 (date de l’instauration des sanctions) à 2003, le volume de la production de céréales avait diminué de moitié.
Vers le contrôle total de la chaîne alimentaire de l’Iraq par les transnationales américaines
En plus de subir les exactions quotidiennes des occupants, les fermiers iraquiens, devenus des serfs, sont désormais condamnés à produire des plantes artificielles, destinées pour moitié à l’exportation mondiale (ou aux troupes d’occupation, comme les variétés de blé réservées à la fabrication de pâtes, étrangères au régime alimentaire irakien), au seul bénéfice de Monsanto et consorts. Ceci alors même que la population irakienne souffre de la faim. Les chimères issues des nécro-technologies, représentent un très grave danger sur les plans environnemental, sanitaire, économique et éthique. Ils entraînent une pollution environnementale aussi irréversible que celle qui a été provoquée par l’uranium appauvri. Ils peuvent par ailleurs être utilisés dans le cadre de guerres biologiques ou bactériologiques silencieuses cf. Les articles de Mae Wang Ho et Joe Cumming, de l’Institute of Science in Society (ISIS). Sources : articles de F.W. Engdahl, Stephan Lendman, Jeffrey Smith, Jeremy Smith, Michel Chossudovsky et Ghali Hassan sur www.globalresearch.ca. Les OGM constituent l’une des principales armes des instigateurs du « Nouvel ordre mondial » pour asservir l’une après l’autre les populations du monde entier. L’Iraq est devenue le nouveau laboratoire en grandeur réelle de cet instrument de domination diabolique, et les Irakiens les cobayes.
Source : www.mondialisation.ca/index.php ?context=va&aid=8062 |
Libre à vous de croire que Monsanto n'est pas crapuleuse et que les semences stériles sont un phénomène normal.
Normal comme le bonhomme Sept-Heures!
Personne ne te force à y croire...
Santé, sécurité et pas trop de pilules.
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Le mystère de la conscience?
Données erronnées.
Résultats significatifs. |
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Mar 02 Sep 2008 1:55 pm Sujet du message: OGM |
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Salut mon ami El Gabong
Je n'ai qu'une réponse à t'offrir pour le beau texte copié collé et qui vient directement de la faction anti-OGM, comme les Bové ou les Robin, qui comte sur la naïveté des gens pour supporter leur action directe contre Mosanto en particulier, mais bien contre les semenciers OGM, qui se concurrencent l'un et l'autre.
Je vois ici, le combat de la FNSEA contre les semenciers OGM, qui en passant à perdue son procès contre eux. Les juges se sont bien rendu compte, que c'était là, tout simplement des arguments fallacieux pour essayer d'évincer de l'Europe les semenciers Américains, qui effectivement dépensent une fortune pour convaincre le monde entier de la supériorité de leurs semences sur celles de leurs concurrents BIO Européens..
Mais là, s'arrêtent le discours, qui est tout simplement le refus des semenciers de la FNSEA, de faire face à une concurrence, qu'ils considèrent déloyale, car ils croient posséder un droit ancestral sur les semences qu'ils vendent aux Européens. (droit de cuissage). Mais compte tenu des lois internationales qui régissent le commerce (OMC), chaque pays membre, doit ouvrir ses frontières aux concurrents internationaux, sinon, ce pays perd son droit de vendre dans d'autres pays, ou doit payer une forte amende pour ses digression. C'est là que réside tout ce mic-mac et pas ailleurs.
Je pourrais m'amuser fermement à démolir toute la démagogie reliée à ces attaques ant-OGM. Mais, vue qu'il est plus facile de changer le plomb en or, que de changer les croyances, je me contenterai de te saluer et de te souhaiter plein de bonne chose dans la vie. 
Amicalement
Vinety
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Mar 02 Sep 2008 3:08 pm Sujet du message: |
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Salut Yves
J'aurais juste une question pour toi :
D'après toi, quels sont les risques potenciel qui sont reliés a l'environnement, si les agriculteurs désident de ressemer leurs semances d'une culture OGM (PM), et ceci malgrer l'interdiction par les brevet imposés ?
Ce scénario est un risque potenciel versus le cout des semances par rapport a la crise mondial de la faim !
On ne peut exclure également une contamination par décimination par le vent ou les insectes polénisateur sur de grande distance, ce fait est déja été prouver dans plusieurs pays !
Aux files des générations, comment pourrait bien agirent sur la biodiversité, le fait de ressemer ces OGM (PM) a ciel ouvert !
Es-tu au moins d'accord que laisser des plantes génétiquement modifier proliféré d'eux même dans la nature a ciel ouvert, sans autre protocole de surveillance et de controle, peut a la longue favoriser des dérives génétique !
L'exemple le plus typique, est celui du réarengement cromosomique, ou par transposons (on peut aussi ajouter les transfère horizontaux) aux files des générations, pouvant remanier des incerts (module de gènes modifier dans la fabrication de ses OGM (PM), car on incert plusieurs par canon, et dut éssentiellement par la technique d'insercion aléatoire afin d'augmenter les changes de réussite de l'expression génique de nouveau caractères recherché) qui étaient jusque-la silencieux (car insérer dans un intron par exemple ou dans une autre partie de l'ADN non codante) ! Ce phénomène a lui seul peut favoriser l'émergence d'une nouvelle espèce (tout comme la dérive génétique relié aux gènes de développement qui a été a l'origine de la diversité des phylums biologique sur terre lors du Cambrien (entre 600 et 510 millions d'années)) !
Cela peut aussi favorisé la création de nouvelle protéine cellulaire (membranaire ou autre, comme des vecteurs de comminication extra-cellulaire), pouvant induire de nouvelle forme d'alergie, d'intoxitation alimentaire et même dans le pire des scénario favoriser de nouvelle crise pandémique relié a de nouvelles forme émergente de fièvres hémoragiques, par exemple !
Un incert silencieux, peut s'incérer dans une séquence de l'ADN codante, et en modifier le produit protéinique finale (après transcription, maturation et traduction, car chacun de ces processus peut-être modifier via la dérive génétique), et le pire des scénarios concerne le remodolage de la synchronisation (une rétroaction (feelback épigénétique) sur les boucle fonctionnelle) des gènes de développement ! Comme résultat, et bien tout l'écosystème dans lequel beigne cette OGM (PM) initial, sera contraint de se réajuster a cette nouvelle dérive génétique (insectes (pensé aux abeilles par exemple !), champignon, plante et mauvais-herbe, bactérie des sols, et etc....), et cela s'appel accélération par l'homme (et donc incontrolable) de la marche évolutive et de la séléction naturelle des espèces ! (qui veut en prendre réellement le risque !)
Et bien cela, personne ne peut l'affirmer (et encore moins mosanto, qui pourtant lors de ces testes effectués sur des OGM (PM), détiens plusieurs formes de ces cas de dérive potenciels (traveaux et éssai que mosanto ne veut pas publier ou donner accès a la communauté scientifique internationnale), lors de ces différents teste de manipulation génétique), mais la nature ne s'arrète pas a l'homme, et le mécanisme génétique de l'adaptation évolutive va de toute évidence se mètre en branle pour un avenir prochain via ces OGM (PM) modifier artificiellement (OGM artificiel si tu aime mieux, versus OGM naturelle (technique d'hybridation et autre)).
On ne sait pas ou cela va nous amener, mais cela en vaut-il vraiment la peine que l'humanité prend de t'elle risques !
Il y aura de toute évidence dérive génétique, qui favorisera une perte de la biodiversité et un nouveau réajustement de celle-ci face aux réchauffement climatique !
Ce laisser aller, n'est juste qu'une question de profit, et rien d'autre !
Gilles
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