FAQ Connexion
Rechercher Profil
Liste des Membres Groupes d'utilisateurs
Se connecter pour vérifier ses messages privés
S'enregistrer
Photographier la matiere noire?
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Astroclick Index du Forum » Astrophysique » Photographier la matiere noire?
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3039
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Mar 26 Jan 2010 2:28 pm    Sujet du message: Photographier la matiere noire?
Répondre en citant

Salut, avant hier j'ecoutait l'emission Decouverte a la television de Radio-Canada, j'ai eu la surprise d'apprendre que la puissance des telescopes pouvait etre augmente' en diminuant le bruit de la lumiere, pour donner un exemple de l'augmentation de la puissance d'un telescope, l'inventeur et doctorant en astrophysique Olivier Daigle, dit qu'un telescope de 1.6 metres de diametre comme celui du Mont Megantic aurait le meme "pouvoir" qu'un telescope de 3.2 metres de diametre.
Mais ce qui m'inpressione encore plus, c'est que cette appareil photographique pourrait peut-etre photographier un nuage de matiere noire(matiere sombre) Exclamation
Il a d'autre application pour cette decouverte, comme le depistage precoce des maladies, en photographiant la lumiere emise par le corps humain.
Source:

http://www.radio-canada.ca/emissions/decouverte/2009-2010/Reportage.asp?idDoc=101904
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Madarion
Chroniqueur


Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France

 Message Posté le: Mar 26 Jan 2010 2:55 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Qu'est ce que " le bruit de la lumière " ?

. Une lumière non polarisée ?

---

J'ai acheté une paire de lunette de soleil pour cycliste.
Ces lunettes ont des verres jaunes.
Ce qui est étrange c'est qu'en les mettant au moment de jours couvert, la luminosité augmente.

comme si les lunnette contrées les effets d'une énergie sombre.
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3039
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Mar 26 Jan 2010 3:11 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Madarion a écrit:
Qu'est ce que " le bruit de la lumière " ?

. Une lumière non polarisée ?

---

Salut, comme il est explique' dans la video, cela est l'equivalent du scintillement sur une image numerique, quand il y a tres peu de lumiere.
Madarion a écrit:

J'ai acheté une paire de lunette de soleil pour cycliste.
Ces lunettes ...
..., la luminosite' augmente.

Intriguant cette histoire Exclamation
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Madarion
Chroniqueur


Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France

 Message Posté le: Mar 26 Jan 2010 3:24 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

>> http://www.aliens-eyewear.com/lunettes-soleil-velo-vtt-temple.html
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3039
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Mar 26 Jan 2010 5:45 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Madarion a écrit:
>> http://www.aliens-eyewear.com/lunettes-soleil-velo-vtt-temple.html

Ce n'est pas le meme procede' que la polarisation;
souvenez-vous de votre couple d'energie: lumiere-temperature( votre commentaire pour le sujet; La matiere noire pourrait ne pas etre eternelle, dans la section; debat scientifique);
or le procede' ici tient justement compte du lien entre lumiere et temperature et la facon qu'Olivier a trouve' pour diminuer le bruit de la lumiere, c'est de diminuer la temperature du recepteur de lumiere(probablement le dispositif CCD), avec de l'azote liquide( temperature d'environ -195.8 degres Celsius), c'est comme cela que je le comprend Smile .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Madarion
Chroniqueur


Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France

 Message Posté le: Mar 26 Jan 2010 8:33 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

L'idée est excellente et brillante.

Le principe consiste a augmenter la différence entre deux niveau d'énergie.
si on ne peut plus augmenter le niveau le plus haut, ici le luminausité des étoiles, on dois alors abaiser la plaque photographique.

mais la on dit qu'il fau le faire par la température.
Bien que la température et la Lumière sont étroitement lié, la plaque photographique est surtout du domaine électronique.

En théorie c'est une idée brillante.
Mais en pratique je suis septique.
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3039
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Mar 26 Jan 2010 8:55 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Madarion a écrit:
L'idée est excellente et brillante.

Le principe consiste a augmenter la différence entre deux niveau d'énergie.

..., la plaque photographique est surtout du domaine électronique.

Oui en effet, je suppose que les electrons du dispositif electronique(CCD probablement) vont subir une plus grande varation d'excitation;
par exemple un photon sur un electron qui a une certaine energie, va bien plus subir une variation d'energie, que si l'electron a 4 fois plus d'energie ( rapport entre 77.2 Kelvin et 308.8 Kelvin, de -195.8 degres Celsius et 35.8 degres Celsius) Smile, et je suppose que c'est ces variations
d'excitation ou d'energie que l'on peut voir sur ces photos numerique Smile .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3039
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Mar 26 Jan 2010 10:16 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Madarion a écrit:

Le principe consiste a augmenter la différence entre deux niveau d'énergie.

Meme en fait cette decouverte est aussi importante que la lunette et le telescope reunie, si on developpe ce procede';
car je me rend compte que le raport des temperatures dans ma citation suivante est 4 et est le meme que le rapport entre la surface collectrice de lumiere d'un telescope de 1.6 metre et un telescope de 3.2 metre, car la surface vari comme le carre' des diametres, voici la citation et je donne un exemple en extrapolant apres:
b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:

Oui en effet, je suppose que les electrons du dispositif electronique(CCD probablement) vont subir une plus grande varation d'excitation;
par exemple un photon sur un electron qui a une certaine energie, va bien plus subir une variation d'energie, que si l'electron a 4 fois plus d'energie ( rapport entre 77.2 Kelvin et 308.8 Kelvin, de -195.8 degres Celsius et 35.8 degres Celsius) Smile, et je suppose que c'est ces variations
d'excitation ou d'energie que l'on peut voir sur ces photos numerique Smile .

Maintenant en supposant que l'excitation minimum de l'electron a 0 degres Kelvin ne nuit pas trop a la formule d'Olivier, il suffit de considerer qu'on atteint presque le 0 degres Kelvin pour le dispositif numerique, prenons un dix millieme de degres Kelvin, soit .0001 degres Kelvin, alors le rapport suivant donne:
(300 K)/(.0001) = 3000000 = 3 millions,

C'est a peu pres le rapport de surface entre la surface de lumiere collecter par nos yeux et un telescope de 10 metres, car:
[(10 000)/(5)]^2 = 4 000 000 = 4 millions,
le telescope ayant 10 milles millimetres de diametre et 5 millimetre etant la surface de lumiere qui penetre dans un oeil.
Je sais bien que cela correspondrait a une exploitation extreme de ce principe et que cela prendrait possiblement 400 ans (comme depuis la decouverte de la lunette astronomique), mais la theorie est la Very Happy .

Encore un petit calcul, 2 000 multiplier par 10 metres donne 20 kilometres, c'est le diametre equivalent du telescope, que l'on peut espere' avoir avec l'invention d'olivier Daigle ameliore', (si on ajoutait le dispositif d'Olivier ameliorer comme je l'ai estime' sur un telescope de 10 metres actuel) Very Happy.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3039
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Mer 27 Jan 2010 1:28 am    Sujet du message: Photographier la matiere noire?
Répondre en citant

Aussi n'oublions pas que la resistance electrique diminu quand la temperature diminu, donc plus il fait froid et plus le courant electrique est important, il s'agit donc d'exploiter l'augmentation du courant electrique grace au refroidissement d'un systeme electronique Very Happy .
Exemple:
soit un fil metallique relier a un panneau Solaire, si on refroidit le fil, la puissance electrique qui passe dans ce fil est;

P = (I^2)R ,

comme la puissance P est constante, alors la resistance electrique R du fil metallique diminu quand celui-ci est refroidit et le courant electrique I vari de la facon suivante;

I = (P/R)^(1/2),

comme P est constant, alors le courant electrique I vari comme l'inverse de la racine carre' de R, si R diminu de 4 fois, alors I augmente de 2 fois,
alors I nous donne l'augmentation du diametre de notre paneau Solaire equivalent et 1/R et I^2 nous donne l'augmentation de la surface du panneau Solaire equivalent, evidemment pour les personnes qui considere que le courant et le carre' du courant est ce qui compte le plus pour ce systeme d'exploitation, ici R pourrait varie' comme la temperature T, Very Happy .

Alors, il ne reste qu'a remplace' la lumiere du Soleil par la lumiere venant d'un telescope et il suffirait alors qu'un ordinateur multiplie
la lumiere venant du telescope par l'augmentation du carre' du courant electrique, par exemple si le courant I est augmente' de 2 fois alors il suffirait que l'ordinateur nous donne une lumiere 4 fois plus importante que la lumiere recu par le telescope.
Maintenant j'ai plus l'impression qu'il nous faudrait 400 heures plutot que 400 ans pour obtenir une forte amelioration du procede' d'Olivier Daigle Very Happy .

_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Madarion
Chroniqueur


Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France

 Message Posté le: Mer 27 Jan 2010 5:32 am    Sujet du message:
Répondre en citant

Ce principe n'est pas nouveau.
En photographie on l'utilise pour prendre des clichées plus rapidement.

On appelle cela augmenter la sensibilité !

Ayant un appareil photo numérique semi proffesionnelle je peut te confirmer une chose. Mon appareil photographie normalement en 200 ISO, et quand je veut photographier dans la nuit j'augmente la sensibilité de mon capteur CCD. Je passe donc de 200 iso à 3200 iso. C'est a dire 16 foi plus sensible. J'obtient alors une agmentation du bruit. Non pas un bruit de Lumière reçut, mais plutôt un bruit électronique. Dans le noir il ressort des pixels colorées de facont hasardeuse. Comme de la neige mais en couleur.

>> http://www.presence-pc.com/tests/Prendre-des-photos-de-nuit-344/2/

>> http://astrosurf.com/lecleire/articles/photo_de_nuit.html


Dernière édition par Madarion le Mer 27 Jan 2010 7:01 am; édité 1 fois
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Madarion
Chroniqueur


Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France

 Message Posté le: Mer 27 Jan 2010 6:12 am    Sujet du message:
Répondre en citant

Mais je te propose autre chose.

Nous savons qu'il y a deux matières, l'une ordinaire et l'autre noire.

Hors, si pour nous il existe une energie et une matière invisible c'est que nos capteurs ne peuvent la percevoir. Donc, il serait possible de la distinguer si nous avions des capteurs sensible a l'anti-matière. Les recherches devraient se concentrer sur une nouvelle substance réactive.


Dernière édition par Madarion le Mer 27 Jan 2010 1:57 pm; édité 1 fois
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3039
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Mer 27 Jan 2010 11:50 am    Sujet du message:
Répondre en citant

Madarion a écrit:
Ce principe n'est pas nouveau.
En photographie on l'utilise pour prendre des clichées plus rapidement.

On appelle cela augmenter la sensibilité !

Ayant un appareil photo numérique semi proffesionnelle je peut te confirmer une chose. Mon appareil photographie normalement en 200 ISO, et quand je veut photographier dans la nuit j'augmente la sensibilité de mon capteur CCD. Je passe donc de 200 iso à 3200 iso. C'est a dire 16 foi plus sensible. J'obtient alors une agmentation du bruit. Non pas un bruit de Lumière reçut, mais plutôt un bruit électronique. Dans le noir il ressort des pixels colorées de facont hasardeuse. Comme de la neige mais en couleur.

>> http://www.presence-pc.com/tests/Prendre-des-photos-de-nuit-344/2/

>> http://astrosurf.com/lecleire/articles/photo_de_nuit.html

Very Happy En fait, c'est vrai que ce n'est pas necessaire de refroidir un fil conducteur pour augmenter le courant electrique, il suffirait de faire varier sa resistance en changeant de fil pour un fil plus cour par exemple ou par un fil plus gros, mais pour obtenir la supraconductivite', la soit qu'on utilise un fil supraconducteur a la temperature exterieur qui existe peut-etre deja ou sinon refroidir ce fil pres du 0 degres Kelvin Smile .

Mon appareil photo numerique est justement dote' aussi d'un systeme de sensibilite' pour la nuit et c'est probablement ce dont vous expliquez ici Very Happy .
On aurait donc seulement a appliquer cette technologie qu est deja connu au telescope et lunette astronomique Very Happy .

Merci pour vos deux liens web, ces deux liens sont tres instructif pour ceux qui veulent se perfectioner a faire de la photographie, en particulier de nuit et en astrophysique Smile .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
b1a2s3a4l5t6e7
Moderateur en chef


Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3039
Localisation: Québec,(Québec),Canada

 Message Posté le: Mer 27 Jan 2010 2:45 pm    Sujet du message: Photographier de la matiere noire?
Répondre en citant

Madarion a écrit:
on appelle cela augmenter la sensibilite' !

Mais j'oubliais Exclamation mais pourquoi tant investir pour grossir encore les telescopes, quand maintenant des procede' comme celui d'Olivier Daigle et ce procede' d'augmentation de sensibilite' pour les appareil photo numerique sont maintenant connu Question
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Madarion
Chroniqueur


Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France

 Message Posté le: Mer 27 Jan 2010 3:45 pm    Sujet du message:
Répondre en citant

Le choix !
 Revenir en haut »
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Astroclick Index du Forum » Astrophysique » Photographier la matiere noire?
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet Toutes les heures sont au format GMT - 2 Heures
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum



Service fourni par VosForums.com © 2004 - 2020 | Signaler un contenu illicite | Forum gratuit | Créer un blog | Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
| Solaris phpBB theme/template by Jakob Persson | Copyright © Jakob Persson 2003