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Mononk Jacques
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 Posté le: Ven 10 Sep 2010 6:55 pm Sujet du message: géne néandertal |
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Les grottes ornées touche un autre topic, le seul liens avec les génes néandertaliens est la cohabitation dans certaines régions. Toutefois il n'y a pas eû échange de gène. Cette cohabitation pour certains aurait pu être la cause de la disparition de Néandertal, en supposant que lors d'une chasse commune, un tigre à dent de sabre atteint du virus d'immunodéfience féline aurait contaminé un membre du groupe et une mutation du virus en sida aurait dissimulé les néandertaliens alors que les caucasiens qui les acompagnaient ont pu combattre le virus. Ceci expliquerait la disparition et de l'homme de Néandertal et des tigres à dents de sabre. Ce qui me parait pratiquement impossible. Même si les dates concordent.
Pour les grottes, sujet bien chargé, tu as absolument raison de dire :
«Vous ne verrez pas dans les livres officiels certaines gravures que l’on pourrait ranger dans la catégorie de celles qui dérangent. Cela évite sans doute de se poser des questions embarrassantes.»
Dont Chauvet qui est un lien pour la compréhension. D'autant plus qu'elle renferme une scène de la passion du Christ, très bien détaillé. L'association symbolique y est aisé. C'est comme un mode d'emploi du langage préhistorique.
Lascaux est le dernier livre. Écrit à la fin par des adolescents parce que ce sont les derniers survivants des guerres enclanchées depuis quelques milliers d'années par les envahisseurs venu du sud. D'où la technique moins précise des tracés à la fin. Puis volontairement scéllé par les derniers passants, jusqu'à nos jours.
Quand Cromagnon écrivait quelque chose, chaques représentations contenaient plusieurs sens. Comme Altamira qui comprend des fresques représentant à la fois une mappe monde et l'histoire des continents.
Histoire qui d'ailleurs n'a pas fini de se dérouler.
J'ai un ami qui a au bout de sa terre un village autochtone. Personne ne veux en savoir plus sur le sujet. Lui à coup sur perd sa terre. Si le village est amérindien, le pays perd du terrain et si le village est caucasiens, les Amérindiens perdre du terrain.
Pourtant de toute évidence, il s'agit d'un village d'environ entre 3000 ans et 6000 ans. Dont la construction utilise un technique qui est à la fois européenne et amérindienne. Et les populations locales sont largement métissés. L'apparence des individus oscille de Montagnais à Français et tous ont une ADN B. Comme moi qui suis de souche Canadienne.
Encore une fois l'argent et le pouvoir politique refuse de chercher la vérité historique.
Alors quand il s'agit de revoir l'histoire des vieux pays, l'endoctrinement et la propagande n'en est que plus forte. Et laissons croire que ce sont les Rois qui ont raisons. Avant la terre était plate et aujourd'hui elle est ronde. |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Sam 11 Sep 2010 11:08 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Toutefois il n'y a pas eû échange de gène |
Selon les dernières études sur l'ADN des néanderthals, il y aurait eu échange de gènes entre néanderthal mâle et cromagnon femelle.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Mononk Jacques
Chroniqueur
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| Posté le: Dim 12 Sep 2010 1:21 am Sujet du message: gène néandertal |
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Ça marche pas la patente Elie. Quand une gagne prenait du terrain, sauf pour les dropés, le chemin se faisait aller-retour.
Quand le premier sapiens, fût-il archaïque, changea de continent, il ne faisait que suivre la route qui existait déjà. Entre lui pis le croisé, y a peut-être 200 000 ans.
C'est pas une gagne qui sont apparu tout d'un coup comme ça, crèpé en sapiens. Des hominidés y en avait peut-être ben 4 sortes quand y a une tête ronde qui est traversé de l'autre bord pour la première fois.
Venez pas me faire acroire que pendant des milliers d'années de temps, y en aurait pas eu un bâtard dans gagne pour engrossé la voisine du bout du rang. Surtout qu'il y avait suffisamment d'individu pour formé la plus grande lignée de la planète.
Les Chinois. C'était déjà des asiatiques quand le supposé mélange a été fait. Y peut pas avoir de mélange là.
Y a 75 000 ans c'est certain qu'il y avait des sapiens a peu près partout sur la terre. Tous le monde voyageait et échangeait d'un continent à l'autre.
Leur date ça marche pas. La répartition s'est fait avant.
En plus y a trop de temps qui sépare les 2 races. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Dim 12 Sep 2010 11:19 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Leur date ça marche pas. La répartition s'est fait avant. |
Il faudrait que tu sois plus précis sur les dates dont tu parles.
Il y a entre 500,000 ans et 400,000 ans, les néanderthals se sont répandus partout en partant de l'Arkin 8. Ils envahirent les territoires de l'homno érectus. Il y en a qui sont resté en Égypte et au Moyen Orient, bien évidemment. Ils n'ont pas tous "déménagé".
Ensuite vers 250,000 ans le "late homo sapiens" est apparu en Égypte ou l'ESt de l'Afrique. Il a vécu pendant longtemps aux mêmes endroits que le néanderthal et il possédait la même culture.
Il y a 40,000 ans, les deux cultures se sont différenciées; l'un à fabriqué le "propulseur" pour les javelots, et l'autre, l'arc.
La culture ayant inventé l'arc a éliminé celle du "propulseur" et les neanderthals sont pratiquement disparus de la planète.
Pour l'instant il n'y a pas grand chose pour contredire ce tableau chronologique.
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Mononk Jacques
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| Posté le: Dim 12 Sep 2010 4:18 pm Sujet du message: gène neandertal |
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C'est que tous le monde s'est toujours promené, sans arrêt. Peu importe de quelle hominidé que ce soit. Et y en avait toujours quelques variétés simultanément sur un même continent.
La disparition de presque tous, est sans doute similaire. Bien que seul Néandertal semble soulever une passion différente. Y en a pourtant toute une variété derrière lui.
L'homme de Tautavel, c'est quoi genre 100 00 ans, il habitait des zones aujourd'hui sapiens. Y a pas été parachuté en europe. Il ne vivait pas seul isolé non plus. Il voyageait, comme tous le monde dans ce temps-là.
Ce sont de façon général les reliefs qui avec le temps ont isolés certains clans et pas tellement longtemps finalement. L'isolation des groupes était volontaire, soit par dropage, soit par fuite. A quelques exeptions près ce sont tous des dropages.
Il y a toujours eu des voyages et un contact entre les bandes. Chaque espèces échangeaient leurs gènes entre voisins de même lignées et sur de grande distance.
L'infra-structure routière, si je peux dire, était déjà en fonction il y a 100 000 ans. Pour ne pas être achaler il n'y avait qu'a ne pas inviter ses voisins à l'intérieur de son territoire profond. Et ce respect était mutuel.
Les population n'était pas fixe. Dejà à la base c'était tous des nomades. Le voyage c'était la façon de vivre. |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 13 Sep 2010 10:59 am Sujet du message: |
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L'homme de Tautavel, avant même 450,000 ans, est un homo erectus; il était partout évidemment.
Il y a des périodes, avant 40,000 ans où certaines races sont disparues et d,autres habitent les mêmes région.
Par contre, les néanderthals disparaissent majoritairement entre 35,000 et 30.000 ans. Et il ne reste que les cromagnons.
andré Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Mononk Jacques
Chroniqueur
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| Posté le: Lun 13 Sep 2010 6:53 pm Sujet du message: gène néandertal |
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Le hic dans ce topic génétique, c'est qu'il y a un volonté de croire que c'est une populations stable dans le nord de l'afrique, qui longtemps après être sapiens et seulement après qu'il soit le seul du genre homo sur le continent, se soit mis en route vers l'orient.
Alors que depuis toujours, tous les grands homonidés voyageait d'un continent à l'autre. Le non-croisement à dû être d'abord volontaire, avant de devenir impossible avec les autres variantes du même genre.
Y a pas eu une sortie d'afrique massive spontannée, il y a 60 000 ans. C'était le cours des choses qui se déroulait normalement. Le territoire occupé au mètre-carré augmentait avec la croissance des familles. Mais la superficie du territoire restait somme toute le même.
La lignée sapiens connaissait la terre presqu'entière il y a 60 000 ans. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Lun 13 Sep 2010 7:42 pm Sujet du message: |
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Il est établit que les cromagnons sont arrivés en Europe il y a 40,000 ans. Les Néanderthals y habitaient au moins depuis 300,000 ans.
Ça ne sert à rien de parler des autres, ils sont disparus assez tôt.
Selon Coppens, l'homo sapiens s'est répendu en Amérique et en Australie avant de venir en Europe. J'aimerais bien savoir sur quoi il se base.
http://pythacli.chez-alice.fr/lespremiershommes.htm
Amicalement
André Lefebvre
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Madarion
Chroniqueur
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| Posté le: Lun 13 Sep 2010 8:46 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| L'homme de Tautavel, avant même 450,000 ans, est un homo erectus; il était partout évidemment. |
Heu non, a Tautavel !
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Mononk Jacques
Chroniqueur
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| Posté le: Mar 14 Sep 2010 8:59 am Sujet du message: Gène néandertal |
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Elie a pourtant raison Madarion, de dire qu'Érectus était partout.
Bien que je pense que l'homme de Tautavel n'était plus un erectus mais la variante qui mène à l'homme de Neandertal.
J'aimerais le savoir aussi Elie. Et probablement que c'est parce qu'il se fit qu'officiellement l'europe à été peuplé il y a 40 000 ans alors que des traces américaines et océaniennes date de 50 000 ans à 60 000 ans.
Qafzeh je sais pas ce qu'ils en font, pourtant il était au proche orient il y a 100 000 ans. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mar 14 Sep 2010 9:54 am Sujet du message: |
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L'homme de Quafzeh est tout simplement un homme de cromagnon antérieur à la "supposée" apparition de l'homme de Cromagnon.
L'homo sapiens existait, en réalité, depuis 250,000 ans et non 60,000 ans.
Amicalement
André Lefebvre
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Mononk Jacques
Chroniqueur
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| Posté le: Mar 14 Sep 2010 7:40 pm Sujet du message: gène neandetal |
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C'est comme je disais Elie, tous les grands hominidés étaient des marcheurs. Notamment la lignée qui mène à Homo Sapiens. Tous le monde connaissait tout le monde, façon de parler.
S'il y avait eu un croisement à faire, il aurait été fait bien avant il y a 50 000 ans. |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Mer 15 Sep 2010 9:50 pm Sujet du message: |
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Effectivement, le metissage s'est fait il y a plus de 50,000 ans. C'est ce qui est dit dans l'article de Futura Science.
Par contre, les néanderthals et les homno sapiens on vécu ensemble dans le Nord de l'Afrique, incluant en Égypte pendant beaucoup plus longtemps que 10,000 ans. Cette durée est beaucoup plus près de 200,000 ans que de 10,000 ans.
André Lefebvre
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Mononk Jacques
Chroniqueur
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| Posté le: Mer 15 Sep 2010 11:02 pm Sujet du message: gène neandertal |
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| Ils parlent de métissage lors de sa sortie d'afrique. Et ils voient Sapiens traverser il y a entre 60 000 ans et 40 000 ans. |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Jeu 16 Sep 2010 10:10 am Sujet du message: |
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Ouais! Mais ils ne veuklent pas parler de l'Arkin 8. De sorte qu'il est plus que très probable qu'ils sont "dans les patates".
Il ne faut pas oublier que Futura Science représente "l'officialité" et comme toujours, ils sont défenseur du "Statu Quo" de l'ancienne réalité. Autrement dit ils accusent toujours un retard sur la "nouvelle réalité". Ils diront qu'ils sont en avance en citant la "matière noire" et "l'énergie sombre", mais ces "nouveautés imaginaires" ne sont là que pour "préserver l'ancienneté".
C'est comme un professeur qui enseigne ce qui était "vrai" il y a 20 ans, mais qui n'est plus vrai aujourd'hui, et qui te fiche une note de "zéro" si tu donnes l'information d'actualité. 
Amicalement
André Lefebvre
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Madarion
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| Posté le: Jeu 16 Sep 2010 10:37 am Sujet du message: |
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Tu ne peut pas vraiment donner une chronologie aux savoir.
Au niveau mondiale il faut faire très attention quand on donne une date de découvertes.
Car tout le monde n'est pas du tout sur la même longueur d'onde. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Jeu 16 Sep 2010 7:52 pm Sujet du message: |
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Ça ne change rien à ce qui est enseigné dans les écoles et ce qui est défendu par l'officialité.
Du moins, jusqu'à ce que l'on soit vraiment coinçé et qu'on commence à défendre "l'imaginaire".
Amicalement
André Lefebvre
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Mononk Jacques
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| Posté le: Ven 17 Sep 2010 2:26 am Sujet du message: gène neandertal |
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L'histoire du professeur je connais Elie, je l'ai vécu. Un détaché de l'industrie qui crois encore qu'un centre d'usinage utilise une profondeur de coupe de 15 millièmes dans une passe d'ébauche. C'est même plus assez pour une passe de finition.
Arkin 8, c'est un sapiens idaltu. Mais effectivement j'ai fais une recherche sur le net et y a plus une seule mansion sur lui. |
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Madarion
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| Posté le: Ven 17 Sep 2010 6:34 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Ça ne change rien à ce qui est enseigné dans les écoles et ce qui est défendu par l'officialité. |
Qu'elles écoles ?
Si chez nous ont enseigne l'histoire préhistorique avec une spécialisation sur les néandertaliens, ... ailleur ont enseignent les enfants dans d'autre parties.
Chacun son histoire !
Le tout est de garder a l'esprit qu'en parallèle de se que l'on sait,
il y a toujours une vérité plus vaste.
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Elie l'Artiste
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Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Ven 17 Sep 2010 3:11 pm Sujet du message: |
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Tu ne comprends pas ou tu ne veux pas comprendre???
Même lorsqu'on enseigne les néanderthaliens, on n'enseigne pas les dernières découvertes sur le sujet. L'enseignement accuse toujours un retard.
C'est la même chose pour la science enseignée.
André Lefebvre
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Madarion
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| Posté le: Ven 17 Sep 2010 8:18 pm Sujet du message: |
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L'école n'est qu'une convention pour nous donner des clées, le gous et des méthodes.
Elle n'as pas la fonction de tout enseigner.
Il y a les livres pour ça. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Ven 17 Sep 2010 9:01 pm Sujet du message: |
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Il y a des livres???
Plus personne ne lit!!!
André Lefebvre
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Madarion
Chroniqueur
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| Posté le: Ven 17 Sep 2010 9:15 pm Sujet du message: |
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Et Ben !
C'est du jolie.
Heureusement qu'il existe les conférences. |
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