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| Auteur |
Message |
gab
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 1451
Localisation: montreal
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 Posté le: Sam 24 Nov 2007 6:24 pm Sujet du message: |
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Bonjour
faut croire que nous ne sommes pas padfait!
tchaos |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 24 Nov 2007 6:38 pm Sujet du message: |
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Personne ne l'est; il ne faut pas l'oublier. 
Personne ne peut demander à quelqu'un d'autre d'être parfait puisqu'il ne l'est pas lui-même. De plus ce qu'une personne croit être la perfection ne l'est sûrement pas puisqu'il ne peut pas connaitre la perfection ne l'étant pas lui-même. Et ceci s'applique à chacun des individus.
C'est d'ailleurs pourquoi il est préférable de respecter l'imperfection des autres si on veut vivre en société et se faire accepter soi-même. 
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 24 Nov 2007 7:02 pm Sujet du message: |
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Salut
L'imperfection est également une notion relatif dans le registre des imperfection de tous et chacun. Ce qui est un défault pour un, peut devenir une qualit. pour l'autre ainsi va les champs d'intérets respectif !
Mais effectivement la perfection n'existe pas sur terre, car on l'aurait vut passer !
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 24 Nov 2007 7:51 pm Sujet du message: |
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Pire que ça; si la perfection existait, l'évolution cesserait.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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lamarchat
Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007
Messages: 496
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 1:42 pm Sujet du message: Re: néo |
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Salut Lamarchat
Mon bannissement fut probablement une erreur du système. C'est malheureux, mais que veux-tu, la cybernétique à parfois des ratés et peuvent parfois, dans le même élan provoquer une guerre, causée par la fermeture des canaux de communications. C'est pour ça que le téléphone rouge existe entre Washington et Moscou et sans aucun doute avec toutes les puissances nucléaires.
En ce qui concerne ton ami Néo, je lui ai déjà répondu.
Amicalement
Yves[/quote]
J'essaye de vous dire Vinety
Moi je suis banni aussi comme vous par l'administration de notre astroclik ; le micro banni n'est pas le mien il appartient à un cybercafé ; c'est-à-dire maintenant personne ne peut voir notre forum d'astroclick dans le cybercafé où j'étais banni et je vous ai dit que j'ai changé le cybercafé pour essayer de répondre nos membres en allant à un autre à 10 km ; moi c'est ma faute je maîtrise mal la connexion mais quelque soit je n'ai jamais été banni dans le webastro je ne sait pas peut etre les circonstances ici sont différents et je vous adresse mes remerciement en or solaire de Jijel
_________________
Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 1:55 pm Sujet du message: |
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SAlut lamarchat
J'ai debannir le cyber cafe
tu peut y aller maintenant j'ai debannis tout ce qui vient d'algerie 
solaire excuses
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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vinety
Invité
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 2:28 pm Sujet du message: perfection |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Pire que ça; si la perfection existait, l'évolution cesserait.
Amicalement
André Lefebvre |
Salut André
Je crois que cette pensée est la plus profonde que je n'ai jamais eu l'occasion de lire.
Si nous étions parfait, je peux vous garantir une chose, jamais il n'y aurait de controverses, de chicanes, d'engueulades, d’erreurs et le mieux, jamais de guerre. La vie serait angélique et la vertu omniprésente, le paradis sur terre, quoi. Nous n'existerions même pas.
Heureusement que nous sommes ce que nous sommes, des êtres très perfectibles, car autrement ce forum n'existerait pas lui-même, car il serait inutile, car pourquoi, des humains parfaits iraient discuter de problèmes qui n'existent pas.
J'y pense, ça serait drôlement difficilement à vivre pour un humain, l'état de perfection. Juste à y penser, j'en ai la chair de poule. Imaginez, plus personne à blâmer pour quoi que ce soit, plus de gérants d'estrade pour jouer à l'arbitre. Plus de gourous pour guider le monde et les pauvres d'esprit. Plus personne pour faire la charité, car tout le monde étant parfait. Plus de chefs d'État pour fourrer tout le monde, etc. Plus de missionnaires pour évangéliser les pauvres incroyants et plus personnes qui s’amusent. À quoi serviraient les jeux et tous les petits plaisirs que cette vie nous apporte, qui font que les hommes apprécient leur état d’êtres vivants.
C’est justement parce que nous sommes des hommes imparfaits que la vie est si exaltante.
Ce sont ces innombrables difficultés que nous avons à surmonter tous les jours qui rendent la vie si importante. Il y a beaucoup plus de personnes riches et comblées, blasées de la vie, qui se suicident tous les jours, que les plus miséreux de ce monde qui aspirent à un jour meilleur. Les derniers ont toujours l’espoir que les choses vont s’améliorer et que le futur leur réserve des jours meilleurs et ils veulent vivre.
Le sel de la vie, c’est de sentir ces forces en nous qui nous permettent de surmonter nos difficultés. Il y a une certaine magie de prendre conscience de nos forces et être capable de changer le cours de notre existence.
P.S. Je m’excuse de ce long discours sur la beauté de la vie, c’est j’imagine un grave défaut, que je n’ai aucunement l’intention de changer cet état d’esprit qui m’accommode si bien.
Amicalement
Yves |
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lamarchat
Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007
Messages: 496
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 2:44 pm Sujet du message: |
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C'est insuffisant de vous remercier mon grand Albert ;
j'ai essayé de dire avant dans une de mes réponse que moi j'enseigne la littérature arabe et il y a un proverbe justement en littérature qui dit comme ça : le plus mauvais c'est le mal qui me vient du bien que j'ai fait ; dans ce sens je n'aime jamais et ça me gène de voir un de nos membres remplace un jour ce "me" et ce "je" (j') en sens de lamarchat ; je sais très bien que j'ai trouvé Vinety ; Néo ; Albert et autres et franchement je n'ai pas trouvé des algériens et permettez moi de vous dire que lorsque vous essayez de comprendre la réponse de lamarchat; il faut mieux essayer de comprendre qu'est ce qu’il veut dire et non qu'est ce qu'il dit car des fois il traduit mal et mil fois merci une deuxième fois de mon sud méditerranéen
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lamarchat
Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007
Messages: 496
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 3:13 pm Sujet du message: |
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Salut à tous
J'ai essayé de dire une fois en sens de ces frappes entre les individu et en sens de ces guerres encore comme ça : c'est l'un des maux qui frappe en permanence notre terre ; je n'ai pas pu le comprendre si ce mal se cache derrière une nécessité physique peurante de la nature ou non ; à grande échelle l'homme n'est pas responsable de la fabrication de son caractère mais en en essayant de le comprendre à petite échelle on trouve que ça n'est pas vrai et etc et on tombe dans les problèmes du fond de notre cosmologie en sens des singularités et j'ai trouvé dans ce sens surtout que comprendre le big bang et comprendre comment on va juger un homme qui n'a fabriqué ni son cerveau ni son caractère sont d'une même entité et on a le droit de prier cosmologique ment à un dieu dans l'attente de comprendre le plus et je vous remercie toujours
_________________
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 3:39 pm Sujet du message: |
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Salut
La science ne peut pas prouver quoi que se soit sur l'existance ou non d'un Dieu !
Mais cela ne donne pas le drois au religion de se fermer les yeux sur la recherche de la mécanique du monde, qui reflete a quelque part la volonté de ce dieu quel dogmatise et ritualise. Ce dieu est dieu pour les un ou univers pour les autre ! La religion n'a donc pas droit de dicter et d'imposer ! Il en va de la justice ! Les prémisses des religions viennent de l'homme qui a été inspiré bien sur ! Mais tout est d'ordre d'inspiration !
Le véritable problème viens de l'homme et de ce qui se cache en lui et le tourmante, l'homme qui ne veut vivre selon le controle de ces attrait, est l'homme qui désire vivre au dépand d'autruit, et cela entraine pouvoir et orgeuil sous toutes ses formes, les guerre et les conflit viennent de là !
Il faut donc un jours comprendre ce qui nous divise, si l'homme désire un jours de vivre en paix et en harmonis ! Il existe un principe universelle, car l'univers existe bien et il est là qui nous englobe tous. Alors toutes forme d'éthique, mythe, religion ou autre idéalogie devra inclure et réfléchire a ce dogme universelle, qui est le seul moyen de s'approcher de la réelle vérité et donc de la réelle volonté de ce dieu des religions !
PS : Les religions sont le fruits de l'homme, mais ce qui la pousser a y réfléchire viens de ce qui est en l'homme comme pure étincelle de vie et de conscience, et c'est peut-être là que viens tous ce qui est d'inspiration divine ou du sentiment de mystification qui nous interpose a la beauté de cette univers ! Ce dernier est a l'origine non conterstable de toute source d'inspiration !
Paix a tous !
Gilles
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vinety
Invité
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 4:00 pm Sujet du message: l'hommerie |
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| lamarchat a écrit: |
Salut à tous
J'ai essayé de dire une fois en sens de ces frappes entre les individu et en sens de ces guerres encore comme ça : c'est l'un des maux qui frappe en permanence notre terre ; je n'ai pas pu le comprendre si ce mal se cache derrière une nécessité physique peurante de la nature ou non ; à grande échelle l'homme n'est pas responsable de la fabrication de son caractère mais en en essayant de le comprendre à petite échelle on trouve que ça n'est pas vrai et etc et on tombe dans les problèmes du fond de notre cosmologie en sens des singularités et j'ai trouvé dans ce sens surtout que comprendre le big bang et comprendre comment on va juger un homme qui n'a fabriqué ni son cerveau ni son caractère sont d'une même entité et on a le droit de prier cosmologique ment à un dieu dans l'attente de comprendre le plus et je vous remercie toujours |
Salut Lamarchat
J’aime bien l’idée que l’homme ne soit pas responsable de son caractère. C’est une vérité que l’on oublie trop facilement. Enfin, chacun de nous n’est que le résultat du cocktail biologique hérité de nos ancêtres et dont nous ne sommes pas consciemment responsables. Quelques particularités de notre caractère peuvent être modifiées lors de notre éducation, de notre socialisation et lors de l’acquisition de notre autonomie, mais, fondamentalement, chacun de nous doit apprendre à faire avec son héritage caractériel.
On dit, chassez le naturel, il revient au galop.
Si parfois, il est tellement difficile de se comprendre entre des individus de même famille, pourquoi, peut-on penser que nous pouvons facilement changer les mentalités de ceux que nous ne connaissons pas. L’histoire est truffée, d’individus qui ont voulu changer le monde selon leurs propres visions. Presque à chaque fois, cela s’est résulté par des guerres parfois très cruelles et sanglantes.
Personne ici bas ne peut changer la vraie nature de l’homme. Tu es professeur de littérature arabe, donc tu lis à tous les jours sur cette particularité humaine, et ta remarque nous livre ce message, qu’on a tendance à oublier facilement.
J’aime bien me rappeler ce proverbe chinois suivant : quand je me regarde, je me désole, mais quand je me compare je me console.
Merci de tes belles pensées sur nous, les hommes.
Amicalement
Yves |
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vinety
Invité
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 4:38 pm Sujet du message: religion |
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| glevesque a écrit: |
Salut
La science ne peut pas prouver quoi que se soit sur l'existance ou non d'un Dieu !
Mais cela ne donne pas le drois au religion de se fermer les yeux sur la recherche de la mécanique du monde, qui reflete a quelque part la volonté de ce dieu quel dogmatise et ritualise. Ce dieu est dieu pour les un ou univers pour les autre ! La religion n'a donc pas droit de dicter et d'imposer ! Il en va de la justice ! Les prémisses des religions viennent de l'homme qui a été inspiré bien sur ! Mais tout est d'ordre d'inspiration !
Le véritable problème viens de l'homme et de ce qui se cache en lui et le tourmante, l'homme qui ne veut vivre selon le controle de ces attrait, est l'homme qui désire vivre au dépand d'autruit, et cela entraine pouvoir et orgeuil sous toutes ses formes, les guerre et les conflit viennent de là !
Il faut donc un jours comprendre ce qui nous divise, si l'homme désire un jours de vivre en paix et en harmonis ! Il existe un principe universelle, car l'univers existe bien et il est là qui nous englobe tous. Alors toutes forme d'éthique, mythe, religion ou autre idéalogie devra inclure et réfléchire a ce dogme universelle, qui est le seul moyen de s'approcher de la réelle vérité et donc de la réelle volonté de ce dieu des religions !
PS : Les religions sont le fruits de l'homme, mais ce qui la pousser a y réfléchire viens de ce qui est en l'homme comme pure étincelle de vie et de conscience, et c'est peut-être là que viens tous ce qui est d'inspiration divine ou du sentiment de mystification qui nous interpose a la beauté de cette univers ! Ce dernier est a l'origine non conterstable de toute source d'inspiration !
Paix a tous !
Gilles |
Salut Gilles
Je veux bien penser que les hommes doivent s'en tenir à un principe universel. Mais quel est ce principe dont tu parles si souvent. N'est-il pas une idée issue d'un cerveau humain, tout comme les religions qui essaient de cerner la même idée et d’en faire un dogme?
L'homme est effectivement un accident de parcours de la vie, il est apparu et peut être, disparaitra-t-il comme 90% des éléments vivants qui ont disparu de notre planète. Pourquoi en serait-il si différent de l'homme?
Si l’homme possède l’intelligence et la conscience de ce qu’il fait, c’est justement ces particularités qui lui ont permis de survivre jusqu’à aujourd’hui. Mais aussi, cette intelligence peut nous être fatale à long terme, car dans l’impossibilité de nous entendre sur le partage des richesses de la nature, à cause justement des différences caractérielles et de notre tendance instinctive à nous protéger des prédateurs en général, nous ne faisons qu’obéir à nos instincts de survie, beaucoup plus fort que l’intelligence et la conscience.
Chacun a conscience de ses besoins primaires et c’est bien ainsi. Le hasard de la nature nous a fait ainsi et ce n’est aujourd’hui que la réalité caractérielle de l’homme changera.
L’idée de Dieu est justement que les hommes sont différents des autres créatures vivantes et est vouée à un sort céleste et paradisiaque. Ce que personne sur cette terre ne peut prouvé, autre que dogmes religieux basés sur cette idée.
Je peux aussi avoir entretenue cette idée d’une existence divine, mais elle m’a été utile que quand j’étais au désespoir et j’essayais de me raccrocher à quelque chose, mais toujours j’ai du compter que sur mes propres ressources pour m’en sortir. L’espoir est un concept que tous les hommes utilisent, ce qui nous aide à survivre jusqu’au lendemain. Mais si l’un deux ne dépends que sur l’espoir, il va surement mourir de faim et peut être aller au ciel des croyants bien maigre et bien mort.
Amicalement et sans rancune.
Yves |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 4:55 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
Enfin, chacun de nous n’est que le résultat du cocktail biologique hérité de nos ancêtres et dont nous ne sommes pas consciemment responsables. Quelques particularités de notre caractère peuvent être modifiées lors de notre éducation, de notre socialisation et lors de l’acquisition de notre autonomie, mais, fondamentalement, chacun de nous doit apprendre à faire avec son héritage caractériel.
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Avant d'accepter cette "philosophie" je vais y penser un petit peu plus; car cela voudrait dire que le fils d'un meurtrier, s'il est installé dans un environnement stable et normal sans violence, ne pourrait pas, ou très difficilement, s'empêcher de commettre des meurtres à cause de son héritage biologique; et ce serait encore plus difficile si l'enfant est laissé dans un environnement violent. J'en doute un peu et je suis plus porté à croire que le caractère est, pour la plus grande partie, le résultat du vécu d'une personne et surtout de son vécu avant l'adolescence; autrement dit avant la puberté. Car c'est à cette époque que son caractère est imprégnable et que l'enfant est vulnérable à l'exemple. Après cette période, les changements sont plutôt minimes et superficiels; je pense.
La volonté de "changer le monde", comme on dit souvent, dépends également, je crois, de son propre vécu. Et ce sont les expériences difficiles qui donne l'orientation de ce vécu. Je crois que l'interprétation de notre perception de l'univers qui nous entoure, repose sur une nécessité absolument fondamentale qui est "la survie".
Par contre, il existe une "échelle" de cette perception de la survie. les échelons successifs de la survie sont les suivants:
1) Survie de soi-même
2) survie de soi et de sa conjointe (conjoint)
3) survie de sa famille
4) survie de son pays
5) survie de sa race
6) survie de l'humanité
7) survie de l'écologie
8 ) survie de l'univers
Notre perception de la survie se situe, pour chacun de nous, sur l'un de ces échelons de la survie. Et ce sont les réussites suivies des difficultés de la vie qui nous ouvre les yeux successivement sur ces échelons. D'ailleurs, il semble que cette échelle de survie soit valable également pour tout regroupement d'êtres humains. La perception du groupe est la moyenne de perception de la survie chez l'ensaemble du groupe. En fait, cela ressemble beaucoup à une expansion graduelle de ce que nous appelons inexactement notre égoïsme personnel:lol:
Enfin, c'est ce que mon vécu me fait comprendre.
Le résultat final est que chacun de nous possède une vision nuancée de l'univers et que chacune de ces visions est importante pour l'ensemble.
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 5:16 pm Sujet du message: Re: religion |
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Salut Yves
| vinety a écrit: |
| Je veux bien penser que les hommes doivent s'en tenir à un principe universel. Mais quel est ce principe dont tu parles si souvent. N'est-il pas une idée issue d'un cerveau humain, tout comme les religions qui essaient de cerner la même idée et d’en faire un dogme? |
Le tout découle de l'existance en elle-même, la conscience a cette particuliarité de transposer son état d'être et d'intentionnalité vers ce quel n'appréhende pas, et aussi en fonction de ce tout que nous observons de l'univers qui semble a quelque part belle et bien suivre un principe organisateur ! De par son existance propre, et les principes qui le soutienne (lois physique de la nature par exemple) et lui donne forme, et bien on ne peut que dire qu'il existe un (senblant !) principe organisateur.
La question est donc d'ou viens tous ces principe et lois qui semble organiser et structurer l'univers. Et bien plusieurs démarche sont possible et il faut les inclure et non les exclure l'une a l'autre.
La religion n'est pas un mal en soi, ci celle-ci est pratiquer dans le sans de l'harmonie et la compréhension entre les hommes face a la nature qui les englobe! Mais la religion est la science d'autrefois, elle traines avec elle les tentatives métaphysique pour expliquer le monde. Ces textes compose une synthèse de l'histoire transmis initialement par tradition orale, et elle cumultes des mythes historiques qui proviennent de plusieurs civilisation différentes. Il suffit juste dans les religions comprendre que leurs texte n'est pas une finitude absolut et s'ouvrir a ce qui peut évoluer et progresser, le problème des religions actuelle c'est qu'elles ont tendance a être trop concervatrice et c'est ce qui les empèches de s'adapter au monde modernes ! S'ouvrir le coeur et non conserver leurs intellectes sous forme dogmatique renfermer sur lui-même !
Mais au-delà des aspect historique que relate leurs document écrit par l'homme (et non de la main dont ne c'es qui !!!!) Il y a des principe morale qui découle de l'expériance humaine axées sur la vie en collectivité, et cela est la base de la porté morale !
En fait le tout découle de notre propre sentiment de mystification qui lui même découle de notre sentiments d'être par rapport a nous même et par rapport a ce qui nous entours !
Le monde est soumis a des lois d'association (chimique et autre) et cela fait en sorte qu'une sorte de schéma d'équilibre semble bien vouloir refléter une sorte de principe organisateur qui sur le plan de la conscience et comportementaux se traduit tout simplement par des règles et des lois d'harmonie. Ce n'est pas plus compliquer que cela !
S'ouvrir au autre c'est aussi démontrer sa capacité d'enpathie, être capable de ressentire ce que l'autre ressent a travers ses peine et ses jois. Et bien si les dominateur de ce monde (les dictateur) agisse contre cette aspect sur le ressentiment propre de ce qui fait l'homme, et bien c'est que ces individus s'en foute royallement !
Il faut tout simplement s'en protéger de manière plus globale et en prendre conscience ! En fait ce sont des malade incapable de réaliser que l'autre soufre de par sa faute, et cela est d'autent plus vrai que même les animeau son doté de se système de reprétation empatique via les neuronnes miroire (un dictateur doit être bien attrophier de ce coté !)
| Citation: |
| L'homme est effectivement un accident de parcours de la vie, il est apparu et peut être, disparaitra-t-il comme 90% des éléments vivants qui ont disparu de notre planète. Pourquoi en serait-il si différent de l'homme? |
L'homme n'est pas un prévilégier parmit les prévilégier, effectivement.
| Citation: |
| Si l’homme possède l’intelligence et la conscience de ce qu’il fait, c’est justement ces particularités qui lui ont permis de survivre jusqu’à aujourd’hui. Mais aussi, cette intelligence peut nous être fatale à long terme, car dans l’impossibilité de nous entendre sur le partage des richesses de la nature, à cause justement des différences caractérielles et de notre tendance instinctive à nous protéger des prédateurs en général, nous ne faisons qu’obéir à nos instincts de survie, beaucoup plus fort que l’intelligence et la conscience. |
Le dilème est devons-nous nous comprendre un peut plus et surtout ne plus avoir peur de partager et de s'entre aider, je crois que le réelle dilème est là et conserne une réflexion psychologique volontaire de chaque personnes face a leurs réelle intérets de la faire ou de ne pas le faire !
| Citation: |
| Chacun a conscience de ses besoins primaires et c’est bien ainsi. Le hasard de la nature nous a fait ainsi et ce n’est aujourd’hui que la réalité caractérielle de l’homme changera. |
Je dirais plutot certains facteur de contingence, mais passon !
| Citation: |
| L’idée de Dieu est justement que les hommes sont différents des autres créatures vivantes et est vouée à un sort céleste et paradisiaque. Ce que personne sur cette terre ne peut prouvé, autre que dogmes religieux basés sur cette idée. |
Le concervatorisme est un dogme exclusife, effectivement !
| Citation: |
| Je peux aussi avoir entretenue cette idée d’une existence divine, mais elle m’a été utile que quand j’étais au désespoir et j’essayais de me raccrocher à quelque chose, mais toujours j’ai du compter que sur mes propres ressources pour m’en sortir. L’espoir est un concept que tous les hommes utilisent, ce qui nous aide à survivre jusqu’au lendemain. Mais si l’un deux ne dépends que sur l’espoir, il va surement mourir de faim et peut être aller au ciel des croyants bien maigre et bien mort. |
L'espoir n'est pas juste reléguer a la dimension religieuse, mais aussi a notre propre entendement concernant nos vie face a la beauté de l'univers. l'espoir viens d'un sentiment que autre chose de plus grand existe au-delà de ce en pense l'homme a travers toutes ses connaissences, et cela n'est pas juste un schéma de croyance de type religieuse, mais de toute éthique qui s'intéroge sur le mystère de la nature !
Gilles
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Dernière édition par glevesque le Dim 25 Nov 2007 5:22 pm; édité 2 fois |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 5:18 pm Sujet du message: |
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Salut
En résumer, je dirait qu'il s'agit tout simplement d'une forme de représentation d'un degrée de sensibilisation face a l'éthique morale et au valeurs humaines ! Un sentiment d'empathie très fort tout simplement !
Gilles
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vinety
Invité
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 5:33 pm Sujet du message: responsabilité |
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Salut André
Quelqu’un qui commet un meurtre est une action personnelle et n’a rien à voir avec son cocktail biologique ou même de milieu, mais bien des circonstances et des évènements qui a conduit à ce meurtre. De même, on ne pourrait reprocher à un soldat de tuer des gens pour des raisons personnelles, mais bien que l’état l’oblige ou qu’il croit qu’il défend les valeurs ou le territoire de son pays. Notre caractère personnel fait partie de notre héritage biologique ancestral et non de notre culture ou de nos apprentissages, même si notre environnement peut avoir une influence sur nos pensées et nos actions et nos relations sociales.
| André a écrit: |
1) Survie de soi-même
2) survie de soi et de sa conjointe (conjoint)
3) survie de sa famille
4) survie de son pays
5) survie de sa race
6) survie de l'humanité
7) survie de l'écologie
8 ) survie de l'univers
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Je suis d’accord avec la hiérarchisation de cette liste, jusqu’au huitième item.
Ta liste reflète la responsabilité personnelle envers les autres suivant un principe bien connu qui est : La responsabilité personnelle est inversement proportionnelle aux nombres de personnes impliquées dans ce groupe.
Concernant l’univers, l’homme n’est aucunement responsable des activités de cet univers. Il n’y a pas accès et ne peut réellement se responsabilité pour tous les évènements cosmologiques qui ont pu se produire et se produisent encore. Nous somme là, à l’échelle du temps cosmologique que depuis quelques secondes, sur une période de 24 heures. Comment pouvons prétendre à la survie de l’univers, quand nous ne pouvons même pas atteindre le niveau 4 de ta liste.
P.S. Charité bien ordonné ne commence que par soi-même.
Amicalement
Yves |
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vinety
Invité
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 5:45 pm Sujet du message: nature |
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| glevesque a écrit: |
Salut
En résumer, je dirait qu'il s'agit tout simplement d'une forme de représentation d'un degrée de sensibilisation face a l'éthique morale et au valeurs humaines ! Un sentiment d'empathie très fort tout simplement !
Gilles |
Salut Gilles
Donc, un image qu'on peut se faire de toute cette métaphysique universelle. Tu ne peux empêcher que chacun ait une vision différente selon sa propre relation avec son entourage immédiat.
P.S. Je ne savais pas que tu militais maitenant dans les ordres religieux.
Je pensais que tu essayais tout comme moi d'appréhender la réalité de la vie? Tu t'en éloignes. As-tu pensé à ouvrir un école coranique ou quelques chose d'approchant, pour y diffuser ta philosophie?
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 5:53 pm Sujet du message: |
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Salut
| Citation: |
| Notre caractère personnel fait partie de notre héritage biologique ancestral et non de notre culture ou de nos apprentissages, même si notre environnement peut avoir une influence sur nos pensées et nos actions et nos relations sociales |
Ici tu te trompe tout simplement. La culture est bien un facteur de conditionnement. La plasticité du cerveau est la pour le prouver, les relation entre les hommes et les lois, la culture et autre aide a forger et a schématiser (établissement de connection nerveuse a fonction de schéma mentale) par la répitition et la vonlonté de si sousmètre ! Bien sur cela ne veut pas dire que nous allons tous nous conduire et ce soumêtre a ces schémas de culture et d'éducation. Il va toujours rester les facteur instinctif qui son tout au fond de nous.
Mais l'acceptation de nouvelle valeurs qui nous fait réaliser des nouvelles manière d'aborder et de comprendre le monde viens de la culture et de l'influence parmis nos semblable ou notre environnement, et cela peut nous aider a nous forger de nouveau trait de caractère !
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
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glevesque
Chroniqueur
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 5:57 pm Sujet du message: Re: nature |
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Salut
| vinety a écrit: |
| Donc, un image qu'on peut se faire de toute cette métaphysique universelle. Tu ne peux empêcher que chacun ait une vision différente selon sa propre relation avec son entourage immédiat. |
Exactement, et cela est la condition du respect de la différence de l'autre, car nul na raison dans sa métaphysique ! L'espoir viens du doute !
| Citation: |
P.S. Je ne savais pas que tu militais maitenant dans les ordres religieux.
Je pensais que tu essayais tout comme moi d'appréhender la réalité de la vie? Tu t'en éloignes. As-tu pensé à ouvrir un école coranique ou quelques chose d'approchant, pour y diffuser ta philosophie? |
Encore là tu juge des propos que tu as mal interpréter, je ne suis pour et défant aucune religion !
Je suis juste pour des principes spirituelles et c'est tout et j'adore la science !
Gilles
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 7:31 pm Sujet du message: Re: nature |
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| glevesque a écrit: |
| Citation: |
P.S. Je ne savais pas que tu militais maitenant dans les ordres religieux.
Je pensais que tu essayais tout comme moi d'appréhender la réalité de la vie? Tu t'en éloignes. As-tu pensé à ouvrir un école coranique ou quelques chose d'approchant, pour y diffuser ta philosophie? |
Encore là tu juge des propos que tu as mal interpréter, je ne suis pour et défant aucune religion !
Je suis juste pour des principes spirituelles et c'est tout et j'adore la science !
Gilles |
Yves dans sa montée de lait récente te voyais et te vois toujours comme un danger potentiel relié aux dogme religieux,comme si quelqu'un s'exprimant sur le réel transcendant devrait etre tout de suite porteur d'un collier limitant sa conscience en évolution.
Le tout (avec une intelligence moyenne) est de connaitre les deux philosophies pour mieux faire l'équilibre entre les deux et non de jouer a l'intégrisme qualifiant l'autre comme le 
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Rock 
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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vinety
Invité
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 7:59 pm Sujet du message: caractère |
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| glevesque a écrit: |
Salut
| Citation: |
| Notre caractère personnel fait partie de notre héritage biologique ancestral et non de notre culture ou de nos apprentissages, même si notre environnement peut avoir une influence sur nos pensées et nos actions et nos relations sociales |
Ici tu te trompe tout simplement. La culture est bien un facteur de conditionnement. La plasticité du cerveau est la pour le prouver, les relation entre les hommes et les lois, la culture et autre aide a forger et a schématiser (établissement de connection nerveuse a fonction de schéma mentale) par la répitition et la vonlonté de si sousmètre ! Bien sur cela ne veut pas dire que nous allons tous nous conduire et ce soumêtre a ces schémas de culture et d'éducation. Il va toujours rester les facteur instinctif qui son tout au fond de nous.
Mais l'acceptation de nouvelle valeurs qui nous fait réaliser des nouvelles manière d'aborder et de comprendre le monde viens de la culture et de l'influence parmis nos semblable ou notre environnement, et cela peut nous aider a nous forger de nouveau trait de caractère !
Gilles |
Salut Gilles
Le caractère est inné, son expression est culturelle. Tu le soulignes quand tu dis qu’il va rester le facteur instinctif qui est au fond de nous. Un caractère s’exprime réellement quand un individu est confronté à un danger immédiat. Donc, le caractère peut être artificiellement et temporairement modifié par des actions culturelles et environnementales, mais il est toujours là, prêt à s’exprimer dans sa plénitude,quand l’occasion se présentera.
Nous apprenons à socialiser et à mieux nous défendre, mais toujours les résultats d’un enseignement quelconque ne changent pas notre caractère, nous apprenons simplement à dominer nos instincts naturels et innés. Un individu qui perdrait son identité caractérielle, serait un individu qui a perdu l’essentiel de sa personnalité qui le différencie des autres. Il devient à ce moment un agneau prêt pour le sacrifice de sa vie.
Avec la culture on apprend à comprendre comment le monde fonctionne réellement, mais je le répète, cette culture n’apporte pas de nouveaux traits de caractère. Elle en banalise seulement son expression.
Comme disait Einstein : Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 8:07 pm Sujet du message: |
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Salut
| Citation: |
| Le caractère est inné, son expression est culturelle. Tu le soulignes quand tu dis qu’il va rester le facteur instinctif qui est au fond de nous. Un caractère s’exprime réellement quand un individu est confronté à un danger immédiat. Donc, le caractère peut être artificiellement et temporairement modifié par des actions culturelles et environnementales, mais il est toujours là, prêt à s’exprimer dans sa plénitude,quand l’occasion se présentera. |
Sauf qu'il deviens raisonner et non juste impulsion et panique !
| Citation: |
| Il devient à ce moment un agneau prêt pour le sacrifice de sa vie. |
Pas juste les agnaux, les loups aussi !
| Citation: |
| Avec la culture on apprend à comprendre comment le monde fonctionne réellement, mais je le répète, cette culture n’apporte pas de nouveaux traits de caractère. Elle en banalise seulement son expression. |
Äis-je fais référence a cela a quelque part ? Le conditionnement cérébrale a des base génétique (prédisposition a la plasiticté), mais le conditionnement n'interfère pas avec la génétique ! Mais l'épigénétique le peut sous certaines forme et contexte !
| Citation: |
| Comme disait Einstein : Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu'ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement. |
Jugement de valeure ici !
Giles
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vinety
Invité
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 8:19 pm Sujet du message: Re: nature |
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| Rock a écrit: |
Yves dans sa montée de lait récente te voyais et te vois toujours comme un danger potentiel relié aux dogme religieux,comme si quelqu'un s'exprimant sur le réel transcendant devrait etre tout de suite porteur d'un collier limitant sa conscience en évolution.
Le tout (avec une intelligence moyenne) est de connaitre les deux philosophies pour mieux faire l'équilibre entre les deux et non de jouer a l'intégrisme qualifiant l'autre comme le |
Salut Rock
Je ne suis pas sur si tu me mentionnes ou si tu parles de Gilles. À tout hasard, je le prends pour moi. Si Gilles pouvait exprimer clairement sa philosophie et en déterminer les frontères, il serait plus facile de comprendre son discours philosophique.
Personnellement, ma propre philosophie est plutôt reliée à la réalité humaine et de toute sa complexité. Je suis agnostique, donc je ne crois pas à aucune religion mais par contre je me réserve un doute sur la création de l'univers, j'ai bien dit un doute. Je n'aime pas particulièrement parlé de spiritualité, car ce mot à un sens particulier et singulier pour chaque personne qui cogite sur cette idée.
La tendance mène généralement à penser que l'autre est plus immorale que toi. C'est pourquoi, ces discussion sont généralement un discours adressé à des sourds, et ça de part et d'autre.
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 8:33 pm Sujet du message: |
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Salut
Rapel sur les religion :
http://abcd.vosforums.com/ftopic102.php
Rapel sur l'objet de la science : (qui devrait grandement te plaire !)
http://abcd.vosforums.com/ftopic3094.php
| Citation: |
| Je n'aime pas particulièrement parlé de spiritualité, car ce mot à un sens particulier et singulier pour chaque personne qui cogite sur cette idée. |
Encore un jugement de valeur, la spiritualité n'est pas juste attacher au normatif religieux, mais bien a celui d'éthique !
Gilles
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Rock
MODERATEUR
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Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Dim 25 Nov 2007 10:03 pm Sujet du message: Re: nature |
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| vinety a écrit: |
Personnellement, ma propre philosophie est plutôt reliée à la réalité humaine et de toute sa complexité. Je suis agnostique, donc je ne crois pas à aucune religion mais par contre je me réserve un doute sur la création de l'univers, j'ai bien dit un doute. Je n'aime pas particulièrement parlé de spiritualité, car ce mot à un sens particulier et singulier pour chaque personne qui cogite sur cette idée.
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Salut Yves,
Maintenant tu va savoir de quoi il est question et ceci te permettra je l'espère des sorties de routes sur ce.
| Lien de Gilles a écrit: |
La spiritualité laïque se présente comme une vision universelle de l'intuition spirituelle propre à chaque être humain, intuition qui peut être définie comme un ressenti d'unité avec la totalité et une perception d'un état d'être transcendant la matière. La spiritualité laïque se dit non dogmatique, non sectaire et ouverte au débat et à l'élaboration progressive d'une société plus unie et partageant des valeurs communes.
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Rock
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