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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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 Posté le: Ven 23 Nov 2007 7:59 pm Sujet du message: |
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C'est l'échelon suivant du capitalisme sauvage.
Il ne faut pas oublier que ces sociétés multinationale ont depuis longtemps une surproduction; c'est à dire qu'il leur manques des consommateurs. On voit tout de suite que l'introduction du capitalisme en Chine n'est pas une oeuvre de charité mais bien une création de consommateurs au moyen de création d'emplois là-bas.
La clientèle potentielle y est de 1 milliards de population comparativement à 500 millions au gros max dans le monde capitaliste actuel.
De sorte que la production s'inatalle là-bas graduellement et le pouvoir de consommation s'y installera très bientôt. Souhaitons que les profits envisagés par ces sociétés soit assez grand pour qu'ils assurent notre pouvoir d'achat, sinon la pauvreté continuera d'augmenter chez nous.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Ven 23 Nov 2007 8:41 pm Sujet du message: |
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Salut
J'ai bien peur que c'est plutot le discours pessimise qui remportera la réthorique !
Moi ce qui me fait bien rire (et vers le jaune dans 10 ou 20 ans) c'est le principe même de la surconsommation.
On cherche a senssibiliser les gens a ce fait versus les limite temporelle relié aux ressources naturelle. Mais on ne dit absolument rien sur ceux qui créer de manière artificiel cette surconsommation en créant des besoins artificiel (pas tout mais vous voyez ou je veu en venir) !
Oui l'individus doit-être senssibiliser a ceci, mais l'entreprises aussi, pas juste une face de la médailles mais bien ses deux visage ! Cela ne sert a rien de demander aux gens de ce limité si de l'autre coté on nous offres des contexte et des produits de plus en plus alléchant, par exemple la grande facilité des cartes de crédit, ce n'est plus le client qui en fait la demande, et bien se sont désormais les institution financière et banquière qui font leurs propre campagne abusive de solicitation téléphonique, alors qui est le coupable ici !
Il est dure d'être différents des autres, et de vouloir rester pauvre (ou dans la moyenne) et surtout de le rester face au regard des autres (devenut source de dignité artificiel, et de jugement de valeurs sans borne), il est bien difficile de risister a un cofre fort remplit d'or et grand ouvert devant nous ! Et bien c'est ce que fait la grande part des grandes instrie transnationnale a l'heure actuelle ! (réthorique dans le sens de sur consomation et pas d'être et de rester pauvres parmit les pauvres)
Alors je pose la question, qui doit-être soumis aux régles de responssabilité, oui le peuple doit faire sa par mais l'industrie doit aussi être soumis a cette éthique non inductive et émotif ! On joue sur les sentiment et la détresse des gens ici, et si un jours on veut que les chose change, et bien il faudra bien légisférer a quelque part et non pas sur les conséquance (comme pour les fumeurs face aux compagnie de tabat et leur poison, je sais je fume !) mais bien là ou est originaire la cause du problème et de toutes les tentation !
Enfin, selon la volonté populaire bien sure, mais le réelle problème est là et pas ailleur, c'est là dessus que la population peut stoper ces abut et cette hypocrésie envers les notion du profit a tout prix du capitalisme sauvage !
Qui doit ce soumète aux règles de responssabilisation, et bien tous ou aucun ! On met tout sur le dos de la responssabilité individuelle de nos jours et on évacut pourtant la principale, qui est celle de l'industrie (grande) privée (avec fiducie familiale par exemple) ! Voilà le dilème et voilà la réelle question de la responssabilité !
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------
Dernière édition par glevesque le Ven 23 Nov 2007 9:06 pm; édité 1 fois |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Ven 23 Nov 2007 8:57 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
C'est l'échelon suivant du capitalisme sauvage.
Il ne faut pas oublier que ces sociétés multinationale ont depuis longtemps une surproduction; c'est à dire qu'il leur manques des consommateurs. On voit tout de suite que l'introduction du capitalisme en Chine n'est pas une oeuvre de charité mais bien une création de consommateurs au moyen de création d'emplois là-bas. |
Surtout pas une oeuvre de charité,plutot une production profitable du a une main d'oeuvre instruite et bon marché.
| Citation: |
| De sorte que la production s'inatalle là-bas graduellement et le pouvoir de consommation s'y installera très bientôt. Souhaitons que les profits envisagés par ces sociétés soit assez grand pour qu'ils assurent notre pouvoir d'achat, sinon la pauvreté continuera d'augmenter chez nous. |
La seul chose qui peut contrecarré la pauvreté en marche ici est de garder une technologie toujours en avance sur eux.Mais cela fait qu"ils doivent aller vite et par le fait meme ne pas réfléchir(on y revient toujours) aux conséquences que ces technologies ont sur la nature nous y compris évidemment.
_________________
Rock 
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 23 Nov 2007 10:27 pm Sujet du message: compétition et magouille |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
J'en arrive à me demander s'il est encore approprié de parler de capitalisme ou de socialisme.
On n'a qu'à analyser les demandes des multinationales qui, pour s'assurer d'être compétitives demandent de l'aide aux gouvernements (subventions) afin, disent-ils d'assurer les emplois des citoyens.
Assurer les emplois avec l'aide de l'état me semble être de la philosophie socialiste; et que ce soit fait par des compagnies capitalistes me semble être de l'hypocrisie sinon de la manipulation et du chantage.
Norrmalement, dans un monde capitaliste, si tu n'es pas compétitif, tu crèves. Et c'est une autre compagnie qui prend la relève. Finalement l'aide du gouvernement sert à protéger la compagnie aidée beaucoup plus que les employés. Il n'y a plus vraiment de compétitions capitalistes lorsque les gouvernements doivent aider une compagnie plutôt qu'une autre.
Tout ça me paraît drôle et et quelque peu "magouillard". 
Amicalement
André Lefebvre |
Salut André
J'endosse à 100% tout ce que tu viens d'écrire. Le vrai capitaliste doit être compétitif pour survivre. l'État ne doit que ponctuellement, en période de crise très grave, subventionner une entreprise. autrement c'est de la magouille.
Le socialiste à fait la preuve que ça ne peut fonctionner, car il a alors manque de motivation des entreprises et des employés qui pensent à ce moment là, que tout leur ai dû et qu'ils peuvent se permettre la farniente à perpète. Gagner sa vie n'est jamais facile pour personne, chacun doit y mettre toutl'effort nécessaire pour y arriver.
Amicalement
Yves |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Sam 24 Nov 2007 1:13 am Sujet du message: |
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Malheureusement, je ne crois plus que l'effort soit suffisant pour gagner sa vie aujourd'hui.
J'espère faire erreur.
Mais je crois qu'il y a trop de contrôle pour les petites entreprises et pas assez pour les grosse d'installé dans notre société et je crois surtout que la mentalité de "Si tu ne te fais pas prendre, c'est acceptable" est trop bien établie.
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Lun 26 Nov 2007 12:21 am Sujet du message: |
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Bonjour,
Ca me fait rire le débat est le même qu'en France en fait...
Pour ma part je suis plutôt libéral. Je trouve que certains parlent sur ce fil de discussion comme si les entreprises à profit étaient le grand satan qui empoche tout, et est responsable des désordres de la société. Je rappelle que les entreprises payent des taxes et impôts et que ce sont elles qui font principalement vivre les gouvernements...
A mon avis les systèmes où il y a du désordre sont ceux où le gouvernement et les entreprises ne marchent pas main dans la main...
@+
Kermit -"pas" érrand  |
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Lun 26 Nov 2007 1:09 pm Sujet du message: |
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Salut Kermit,
| Kermit a écrit: |
Bonjour,
Ca me fait rire le débat est le même qu'en France en fait...
Pour ma part je suis plutôt libéral*. Je trouve que certains parlent sur ce fil de discussion comme si les entreprises à profit étaient le grand satan qui empoche tout, et est responsable des désordres de la société. Je rappelle que les entreprises payent des taxes et impôts et que ce sont elles qui font principalement vivre les gouvernements...
A mon avis les systèmes où il y a du désordre sont ceux où le gouvernement et les entreprises ne marchent pas main dans la main...
@+
Kermit -"pas" érrand |
J'ai un gros doute au sujet des "grosses entreprises qui paient de l'impôt"....
C'est peut-être le cas chez vous en France, mais le Québec est reconnu comme étant un paradis fiscal pour les grosses entreprises.
Par contre, ici, les petites et moyennes se font souvent torcher d'aplomb par les requins de l'Impôt.
Quant aux désordres, ils sont justement consécutifs au fait les gouvernements sont souvent corrompus par les grosses entreprises. C'est ce que je crois...
Airbus, via un intermédiaire, n'a-t-elle pas versé 3 fois 100 000 $ à un ancien Premier Ministre (Brian Baloney!)? Ce sont des pratiques courantes qui font que les appels d'offres sont systématiquement accordés à des entreprises qui ne fabriquent pas toujours le meilleur produit possible. Elle est où la sacro-sainte compétition là-dedans?
M'enfin...
À votre santé.
*Pour votre information, Kermit, ici, le terme libéral a une connotation archi-préjorative...
(corrompu, raciste, ostraciste, menteur, pillard, etc.)
_________________
Le mystère de la conscience?
Données erronnées.
Résultats significatifs. |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Lun 26 Nov 2007 6:48 pm Sujet du message: |
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Ben oui mon cher El Kabong, il me semble que le terme "libéral" a pris toutes les mauvaises consonnances de la société. Alors que c'est un terme qui veut dire "libre" tout simplement à l'origine. Je ne comprends pas comment dans notre société on peut condamner le libéralisme et se dire anti-libéral. C'est comme dire "non" à la démocratie, oui aux régimes tyranniques et spoliateurs de la personnalité humaine.
M'enfin... je ne suis pas assez dans les hautes arcanes de l'économie mais c'est vrai que de toute façon il y a toujours un baiseur et un baisé. Je ne sais pas si on changera les choses là-dessus...
A la vôtre
Kermit |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Lun 26 Nov 2007 7:10 pm Sujet du message: |
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SAlut a tous
Pour te répondre kermit sur ceci ;
| Citation: |
| Pour ma part je suis plutôt libéral |
Faut pas se vanté de ça par ici  ça peut énervé certain lecteur 
| Citation: |
| société. Je rappelle que les entreprises payent des taxes et impôts et que ce sont elles qui font principalement vivre les gouvernements |
D' accord avec toi, meme -moi je paie de l' impot
Mais les libéraux(partie politique au pouvoir au québec)se fonts un plaisir de pigée dans le budjet et s' en mettre plein les poches ou bien depenser l' argent des contribuables absoluments pour rien 
| Citation: |
| Kabong, il me semble que le terme "libéral" a pris toutes les mauvaises consonnances de la société. Alors que c'est un terme qui veut dire "libre" tout simplement à l'origine. Je ne comprends pas comment dans notre société on peut condamner le libéralisme et se dire anti-lib |
La définition du mot libéral dans le dictionnaire et le comportement du partie libéral sonts deux choses completemt a l' opposer
P.S tu as oublier le mot essentiel a ta " connotation archi-préjorative"
"Voleur".....
amicalement
_________________
Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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gab
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 1451
Localisation: montreal
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| Posté le: Lun 26 Nov 2007 7:16 pm Sujet du message: |
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Bonjour
Kermit un libéral j' aimerais mieux etre un homosexuel qu' un libéral.....ta pas vraiment jujote
Icitte touts les libéraux sonts des voleurs de grands chemins, qui crossent le peuple a grandeur de la province, mais heureusement , les québecquois onts commencer a se réveiller et on va tout cris...ces ignobles bandits a la portes
tchaos |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mer 28 Nov 2007 12:25 am Sujet du message: |
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Quoi moi libéral ? Moi ?? Ah non non non mais où tu as vu ça...
Par contre vous êtes pour quoi alors si vous êtes contre le libéralisme... vous êtes pour le communisme ?
Kermit |
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Mer 28 Nov 2007 2:02 pm Sujet du message: |
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| Kermit a écrit: |
Quoi moi libéral ? Moi ?? Ah non non non mais où tu as vu ça...
Par contre vous êtes pour quoi alors si vous êtes contre le libéralisme... vous êtes pour le communisme ?
Kermit |
Salut Kermit,
Tu saute d'un extrême à l'autre! 
Le communisme est impossible, donc il n'existe pas.
Ti-cul Staline (un schizoïde...) était plutôt un "Tsar" rouge, son système totalitaire ressemblait à du "socialisme féodal".
Et si le libéralisme est incapable de réglementer le capitalisme sauvage, alors comment doit-on nommer un système corrompu à l'os?
Plutocratie? 
En passant, les "west indies", c'est où?
A+
_________________
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Mer 28 Nov 2007 3:13 pm Sujet du message: |
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Salut
Si on regarge bien ce qui nous caractérise dans nos pays et nos systèmes politique quelqu'il soit !
Et bien je dirais que c'est partout pareille, car en fait c'est l'abut de pouvoir qui permet toutes forme d'injustice et de dominance sur le droit des autres !
Le problèmes découles des régles et des lois législatif qui permetent et favarises ce type d'innégalité et d'abut ! Il suffit juste de les abolires et voilà le tours est joué !
Mais pour les abolirent il faut s'entendre entres nous, et voilà le véritable problèmes, car cela on là pas encore compris et on ce laisse gouverner, diriger et exploité a travers des systèmes d'énnigalité et d'injustice, et quelque soit le nom ou d'idéalogie qu'il transporte, ses systèmes défandre en gros toujours les mêmes intérets et objectif (découlant du désir de possèder de l'homme à travers son instincts) ! Et ses intérets c'est ce qui nous pousses en avoir toujours plus sens tenir les conséquences de nos actes. Nos instinct nous dictes que pour en avoir plus il faut exploiter, mais ce qu'il nous dit pas, c'est que pour êtres heureux, il sufit parfois d'en avoir juste un petit peut moins, mais plus pour tous, et voilà les sentiment d'injustice qui faut combatre et qui peut faire revivre la paix sur terre. Mais cela est-il vraiment ce que la population veut, oui si elle en prend conscience et non si on la maintient dans l'ignorance ! Et l'ignorance est ce qui crées les injustices, les innégalités et les sentiments d'irresponssabilité envers les autres ! En fait c'est ce qui nous divise !
Il faut en comprendre les pourquoi de tout ceci !
Le capitalisme outragieux, n'est pas mieu que sont hérritier despotique, car il en favorise des sentiments unitaire dans un systèmes qui en camoufe les désir et les effets !
Il faut juste bien comprendre les conséquence sur le long terme de tout cela !
Car le bien que l'un veut et désir, n'est pas toujours l'écos du bien de ce que tous veux et désire, et ce bien n'est pas toujours le bien de cette chose qui nous offres domicile et que nous marchons continuellement dessus pour nous supporté (et oui la terre ) !
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 3:03 am Sujet du message: richesses |
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Salut Gilles
| Gilles a écrit: |
Si on regarge bien ce qui nous caractérise dans nos pays et nos systèmes politique quelqu'il soit !
Et bien je dirais que c'est partout pareille, car en fait c'est l'abut de pouvoir qui permet toutes forme d'injustice et de dominance sur le droit des autres ! |
Si tu pouvais nous indiquer qui abuse de ses pouvoirs, on pourrait réellement discuter sur ce cas précis. Comment appelle-t-on quelqu’un qui utilise son pouvoir pour changer le texte d’un membre de ce forum et le réécrire pour flatter sa propre image. Il doit surement y avoir une justification pour cet acte de pouvoir ? Est-ce qu’un petit abus de pouvoir est acceptable et est justifiable ou est aussi condamnable ? L’abus de pouvoir que tu nous parles, ne commence-t-il pas justement par commencer à justifierune petite injustice et ensuite augmenter ces injustices jusqu’au point, où la personne impliquée, ne sait plus ou commence l’éthique du pouvoir ?
| Gilles a écrit: |
Le problèmes découles des régles et des lois législatif qui permetent et favarises ce type d'innégalité et d'abut ! Il suffit juste de les abolires et voilà le tours est joué ! |
Si nous abolissons les lois, même si elles ne sont pas toujours justes, hé bien par quoi nous les remplacerons? Pour maintenir la paix, il faut un corps législatif qui vote ces lois, un corps de justice pour les interpréter, un service militaire ou de police pour les faire respecter.
Les abolir comme du dit, ne serait-il pas un acte de rébellion et le fait d’une révolution. Ne prêches-tu pas la violence sur la base que certains ne respectent pas les lois ou dont les lois ne sont pas toujours bien faites. C’est un appel à la guerre que tu prêches, et par qui remplaceras-tu ce nouveau gouvernement ?
| Gilles a écrit: |
Mais pour les abolirent il faut s'entendre entres nous, et voilà le véritable problèmes, car cela on là pas encore compris et on ce laisse gouverner, diriger et exploité a travers des systèmes d'énnigalité et d'injustice, et quelque soit le nom ou d'idéalogie qu'il transporte, ses systèmes défandre en gros toujours les mêmes intérets et objectif (découlant du désir de possèder de l'homme à travers son instincts) ! |
Donc, tu fomentes une rébellion pour changer tout ce que la civilisation occidentale nous a apporté. Toute cette civilisation que nous vivons n’est pas parfaite, car nous ne sommes pas parfaits. Elle est de source humaine et est aussi le reflet des humains qui la compose, toi, moi et nos amies avec toutes nos imperfections et nos qualités. Elle est aussi le résultat de 2000 ans d’histoire et de guerres pour justement accéder à des gouvernements issus du peuple que nous appelons la démocratie. Certes, la démocratie n’est pas la meilleure forme de gouvernement, mais c’est la moins mauvaise. (Churchill)
| Gilles a écrit: |
Et ses intérêts c'est ce qui nous pousses en avoir toujours plus sens tenir les conséquences de nos actes. |
Tu as raison, chacun de nous doit être responsable de ses actes et en assumer la responsabilité, quoi qu’il en coûte. Les intérêts des uns se limitent aux intérêts des autres.
| Gilles a écrit: |
Nos instinct nous dictes que pour en avoir plus il faut exploiter, mais ce qu'il nous dit pas, c'est que pour êtres heureux, il sufit parfois d'en avoir juste un petit peut moins, mais plus pour tous, et voilà les sentiment d'injustice qui faut combatre et qui peut faire revivre la paix sur terre. |
Nos instincts ne sont que ce qui nous protège de l’influence néfaste des autres. N’oublis pas, nous sommes des prédateurs et en tant que tel et aussi en tant qu’être intelligent, nous devons en rationaliser l’utilisation. Chacun est responsable de ce contrôle à l’intérieur des lois et des règles de fonctionnement d’une société démocratique basé sur la loi et l’ordre. C’est justement cet environnement social que tu veux changer pour quoi? Tu ne le sais même pas toi-même, et tu veux faire une révolution?
| Gilles a écrit: |
Mais cela est-il vraiment ce que la population veut, oui si elle en prend conscience et non si on la maintient dans l'ignorance ! Et l'ignorance est ce qui crées les injustices, les innégalités et les sentiments d'irresponssabilité envers les autres ! En fait c'est ce qui nous divise ! |
Pourquoi es-tu si inquiet de la conscience des gens ? Tu lis leurs pensées intimes maintenant. La population actuelle n’a jamais été aussi instruite, comment peux-tu penser qu’elle est ignorante. Tu te bases sur qui pour l’évaluer? Les sentiments des gens, tu ne les connais pas. Chacun à des sentiments différents selon le milieux où il vie, selon la culture qui l’habite, selon son caractère et selon les expériences de vie qu’il a vécu. Chacun à son lot de sentiments positifs et négatifs, et tu ne peux rien y faire. Tu nous abreuve de généralités de tout acabit, qui ne mènent nulle part.
| Gilles a écrit: |
Il faut en comprendre les pourquoi de tout ceci !
Le capitalisme outragieux, n'est pas mieu que sont hérritier despotique, car il en favorise des sentiments unitaire dans un systèmes qui en camoufe les désir et les effets ! |
Le capitalisme, malgré tous ses défauts, est peut-être le système qui a permis une distribution des richesses que l’humanité n’a jamais connue jusqu’à ce jour. Il y aura toujours des gens moins chanceux, moins ambitieux, moins travaillant ou moins doués qui auront de la misère à se hausser au niveau de vie de la population en générale. Cependant, notre filet social permet à chacun d’eux de survivre à leurs détresses et à leurs malheurs. Certes, il n’est pas parfait, mais au moins 3 milliards d’humains voudraient bien en profiter, s’ils le pouvaient.
| Gilles a écrit: |
Il faut juste bien comprendre les conséquences sur le long terme de tout cela ! |
Ces 3 milliards d’individus que j’ai mentionnés plus haut s’apprêtent justement a tirer de ce système dont tu te plains, un meilleur style de vie, plus proche de nous, dont ils envient notre chance d’y accéder tous les jours.
| Gilles a écrit: |
Car le bien que l'un veut et désir, n'est pas toujours l'écos du bien de ce que tous veux et désire, et ce bien n'est pas toujours le bien de cette chose qui nous offres domicile et que nous marchons continuellement dessus pour nous supporté (et oui la terre ) ! |
Ta phrase est incompréhensible et je ne sais quoi répondre ?
Amicalement
Vinety |
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 1:10 pm Sujet du message: idéologie |
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| Kermit a écrit: |
Ben oui mon cher El Kabong, il me semble que le terme "libéral" a pris toutes les mauvaises consonnances de la société. Alors que c'est un terme qui veut dire "libre" tout simplement à l'origine. Je ne comprends pas comment dans notre société on peut condamner le libéralisme et se dire anti-libéral. C'est comme dire "non" à la démocratie, oui aux régimes tyranniques et spoliateurs de la personnalité humaine.
M'enfin... je ne suis pas assez dans les hautes arcanes de l'économie mais c'est vrai que de toute façon il y a toujours un baiseur et un baisé. Je ne sais pas si on changera les choses là-dessus...
A la vôtre
Kermit |
Salut Vladimir
Le terme libéral tiré de mon Antidote : (favorable au libéralisme social ou économique. Tolérant, ouvert, permissif. Société, éducation libérale.) Et aussi (libre) tel que tu le mentionnes dans ton texte, et dont je suis d’accord sur tout le contenu.
Mais ici au Québec, province canadienne et unilingue francophone, le contexte politique est tout à fait différent. Le mot libéral à des connotations politiques. Le parti (Libéral), je crois que c’est un des plus vieux partis canadiens, a des relents pour certains souverainistes, de parti corrompu et dominateur. Et dans les sentiments viscéraux de plusieurs souverainistes, dont je suis, ce parti nous rappelle la domination de l’Empire britannique et de la conquête. Comme tu vois Vladimir, pour certains souverainistes le mot (libéral) suscite certains réflexes de survie instinctive et d’auto défense et est souvent sujet à un aveuglement volontaire et incontrôlable.
C’est pourquoi, les mots qui on pour racine libre, liberté, libéralisme, libéral ont pour certains de nous un sentiment atavique marqué par l’histoire du Québec et ses habitants francophones de souches. C’est un sentiment politique qui est souvent interprété à la lumière de notre histoire. Pour un étranger, ce sentiment est presque toujours incompréhensible, car n’étant pas imprégné de notre histoire nationale (québécoise).
Si tu comprends tout ce que je viens d’écrire, tu comprends maintenant les émotions ressenties par certains de nous, pour le mot libéral et ses dérivés.
Cependant, le libéralisme sous toutes ses formes est porteur de liberté et de démocratie et est surement préférable à tous les autres systèmes politiques ou religieux en usage. Mais quelque soit les systèmes politiques et économiques utilisés, il y aura toujours de gagnants et des perdants, hé là nous sommes totalement d’accord. Il n’existe pas d’idéologie sociale idéale, car elles sont toutes issues de cerveaux humains imparfaits. Et aussi, le libéralisme est perfectible.
La vie est un immense jeu où tout le monde est forcé de participer. Ceux qui ne peuvent en accepter les règles sont automatiquement laissés pour compte. Dans tous les jeux, il y a des règles, elles doivent être respectées et surtout comprises, et malgré tout ça, il y aura toujours des gagnants et des perdants.
Amicalement
Vinety |
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 1:29 pm Sujet du message: Re: richesses |
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Salut à tous et à toutes,
| vinety a écrit: |
Salut Gilles
| Gilles a écrit: |
Si on regarge bien ce qui nous caractérise dans nos pays et nos systèmes politique quelqu'il soit !
Et bien je dirais que c'est partout pareille, car en fait c'est l'abut de pouvoir qui permet toutes forme d'injustice et de dominance sur le droit des autres ! |
Si tu pouvais nous indiquer qui abuse de ses pouvoirs, on pourrait réellement discuter sur ce cas précis. Comment appelle-t-on quelqu’un qui utilise son pouvoir pour changer le texte d’un membre de ce forum et le réécrire pour flatter sa propre image. Il doit surement y avoir une justification pour cet acte de pouvoir ? Est-ce qu’un petit abus de pouvoir est acceptable et est justifiable ou est aussi condamnable ? L’abus de pouvoir que tu nous parles, ne commence-t-il pas justement par commencer à justifierune petite injustice et ensuite augmenter ces injustices jusqu’au point, où la personne impliquée, ne sait plus ou commence l’éthique du pouvoir ?
En gros, Yves, c'est assez exact! Ainsi, chez la secte des sceptiques aseptisés, Hallu s'est adonnée à ce jeu afin de tordre les bras, et comme le tordage ne fonctionnait pas, son orgeuil l'a poussé à censurer plutôt qu'à dialoguer. Résultat: Rock, vinety, moi-même et d'autres avons été expulsés...
La spirale de la violence est ainsi...L'abus de pouvoir s'exerce inévitablement dans ce genre de spirale.
| Gilles a écrit: |
| Le problèmes découles des régles et des lois législatif qui permetent et favarises ce type d'innégalité et d'abut ! Il suffit juste de les abolires et voilà le tours est joué ! |
C'est plus hypocrite que ça Gilles...
Les Lois sont les mêmes pour tous, MAIS, certains ont les moyens de corrompre les "tribunaux", rendant ainsi caduques l'égalité.
Par exemple: Croît-tu vraiment que Brian Mulroney va aller en prison?
Impossible!
Si nous abolissons les lois, même si elles ne sont pas toujours justes, hé bien par quoi nous les remplacerons? Pour maintenir la paix, il faut un corps législatif qui vote ces lois, un corps de justice pour les interpréter, un service militaire ou de police pour les faire respecter.
Yves, il faut une instance au-dessus du pouvoir, qui surveilleras les surveillants?
Les abolir comme du dit, ne serait-il pas un acte de rébellion et le fait d’une révolution. Ne prêches-tu pas la violence sur la base que certains ne respectent pas les lois ou dont les lois ne sont pas toujours bien faites. C’est un appel à la guerre que tu prêches, et par qui remplaceras-tu ce nouveau gouvernement ?
Cette option, c'est le désorde garanti...Et c'est arrivé tant de fois dans l'histoire humaine qu'on peut douter de l'efficacité des révolutions...
| Gilles a écrit: |
| Mais pour les abolirent il faut s'entendre entres nous, et voilà le véritable problèmes, car cela on là pas encore compris et on ce laisse gouverner, diriger et exploité a travers des systèmes d'énnigalité et d'injustice, et quelque soit le nom ou d'idéalogie qu'il transporte, ses systèmes défandre en gros toujours les mêmes intérets et objectif (découlant du désir de possèder de l'homme à travers son instincts) ! |
Donc, tu fomentes une rébellion pour changer tout ce que la civilisation occidentale nous a apporté. Toute cette civilisation que nous vivons n’est pas parfaite, car nous ne sommes pas parfaits. Elle est de source humaine et est aussi le reflet des humains qui la compose, toi, moi et nos amies avec toutes nos imperfections et nos qualités. Elle est aussi le résultat de 2000 ans d’histoire et de guerres pour justement accéder à des gouvernements issus du peuple que nous appelons la démocratie. Certes, la démocratie n’est pas la meilleure forme de gouvernement, mais c’est la moins mauvaise. (Churchill)
| Gilles a écrit: |
| Et ses intérêts c'est ce qui nous pousses en avoir toujours plus sens tenir les conséquences de nos actes. |
Tu as raison, chacun de nous doit être responsable de ses actes et en assumer la responsabilité, quoi qu’il en coûte. Les intérêts des uns se limitent aux intérêts des autres.
Tous les deux, vous avez raison, cette "incapacité" à partager est le principal obsatcle à l'évolution.
| Gilles a écrit: |
| Nos instinct nous dictes que pour en avoir plus il faut exploiter, mais ce qu'il nous dit pas, c'est que pour êtres heureux, il sufit parfois d'en avoir juste un petit peut moins, mais plus pour tous, et voilà les sentiment d'injustice qui faut combatre et qui peut faire revivre la paix sur terre. |
Nos instincts ne sont que ce qui nous protège de l’influence néfaste des autres. N’oublis pas, nous sommes des prédateurs et en tant que tel et aussi en tant qu’être intelligent, nous devons en rationaliser l’utilisation. Chacun est responsable de ce contrôle à l’intérieur des lois et des règles de fonctionnement d’une société démocratique basé sur la loi et l’ordre. C’est justement cet environnement social que tu veux changer pour quoi? Tu ne le sais même pas toi-même, et tu veux faire une révolution?
C'est la conscience qui fait que nous sommes "humains", ainsi nous pouvons dépasser le stade de la prédation, qui est un cul-de-sac...
| Gilles a écrit: |
| Mais cela est-il vraiment ce que la population veut, oui si elle en prend conscience et non si on la maintient dans l'ignorance ! Et l'ignorance est ce qui crées les injustices, les innégalités et les sentiments d'irresponssabilité envers les autres ! En fait c'est ce qui nous divise ! |
Pourquoi es-tu si inquiet de la conscience des gens ? Tu lis leurs pensées intimes maintenant. La population actuelle n’a jamais été aussi instruite, comment peux-tu penser qu’elle est ignorante. Tu te bases sur qui pour l’évaluer? Les sentiments des gens, tu ne les connais pas. Chacun à des sentiments différents selon le milieux où il vie, selon la culture qui l’habite, selon son caractère et selon les expériences de vie qu’il a vécu. Chacun à son lot de sentiments positifs et négatifs, et tu ne peux rien y faire. Tu nous abreuve de généralités de tout acabit, qui ne mènent nulle part.
| Gilles a écrit: |
Il faut en comprendre les pourquoi de tout ceci !
Le capitalisme outrageux, n'est pas mieux que sont héritier despotique, car il en favorise des sentiments unitaire dans un systèmes qui en camoufle les désir et les effets ! |
Le capitalisme, malgré tous ses défauts, est peut-être le système qui a permis une distribution des richesses que l’humanité n’a jamais connue jusqu’à ce jour. Il y aura toujours des gens moins chanceux, moins ambitieux, moins travaillant ou moins doués qui auront de la misère à se hausser au niveau de vie de la population en générale. Cependant, notre filet social permet à chacun d’eux de survivre à leurs détresses et à leurs malheurs. Certes, il n’est pas parfait, mais au moins 3 milliards d’humains voudraient bien en profiter, s’ils le pouvaient.
Le capitalisme n'est pas le problème, c'est un outil de développement. Le problème est que sans règlementation adéquate, ce capitalisme tend vers une culture de haine. Et nous revoilà dans la "spirale"...
| Gilles a écrit: |
| Il faut juste bien comprendre les conséquences sur le long terme de tout cela ! |
Ces 3 milliards d’individus que j’ai mentionnés plus haut s’apprêtent justement a tirer de ce système dont tu te plains, un meilleur style de vie, plus proche de nous, dont ils envient notre chance d’y accéder tous les jours.
| Gilles a écrit: |
| Car le bien que l'un veut et désire, n'est pas toujours l'écho du bien de ce que tous veulent et désirent, et ce bien n'est pas toujours le bien pour cette chose qui nous offre domicile et que nous marchons continuellement dessus pour nous supportés (eh oui la terre ) ! |
Ta phrase est incompréhensible et je ne sais quoi répondre ?
Oui, Gilles! Notre "humanité" est en train de détruire son propre habitat. D'ici quelques générations, nous saurons si l'humain est un parasite ou s'il est vraiment conscient!
Amicalement
Vinety |
Santé et A+
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Le mystère de la conscience?
Données erronnées.
Résultats significatifs. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 2:16 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Mais ici au Québec, province canadienne et unilingue francophone, le contexte politique est tout à fait différent. |
1) Au Canada, la loi exige le bilinguisme.
2) Le Québec n'est pas unilingue francophone; ni légalement, ni dans les faits
| Citation: |
Il n’existe pas d’idéologie sociale idéale, car elles sont toutes issues de cerveaux humains imparfaits. Et aussi, le libéralisme est perfectible.
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Cette idéologie sociale pourrait exister; mais ce qui existe est un système qui protège l'ensemble des individus au détriment de l'individus lui-même. Cette protection est orientée vers le système économique au lieu de l'individu. Les lois sont promulgées pour l'ensemble des individus quand elles devraient l'être pour les différents environnements. Il ne sert à rien d'avoir une loi générale qui défend de traverser sur un feu rouge et que cette loi soit applicable au milieu de la forêt. Et pourtant c'est le cas. Il ne suffit que d'installer un feu rouge sur un sentier forestier et d'y placer un policier pour qu'il donne des contraventions valabes à ceux qui traveseraient le sentier lorsque le feu est rouge.
L'individu est obligé de vivre dans un environnement systématisé qui n'a rien à voir avec la raison.
| Citation: |
| La vie est un immense jeu où tout le monde est forcé de participer. |
Ici tu mêles la vie avec le système. La vie est loin d'être ce système.
| Citation: |
Ceux qui ne peuvent en accepter les règles sont automatiquement laissés pour compte. Dans tous les jeux, il y a des règles, elles doivent être respectées et surtout comprises, et malgré tout ça, il y aura toujours des gagnants et des perdants.
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Les "laissés pour contre" augmentent sans cesse à chacune des lois et des règles qui sont promulgées. Une loi n'a qu'un seul résultat qui est de produire des "hors la loi". Et ces "hors la loi" sont des "laissés pour contre" dans le meilleur des cas.
Par exemple: Lorsque la loi dira que la Régie des rentes est diminuée parce que le coût en est devenu "trop élévé", la majorité acceptera cette loi, ne pouvant pas faire autrement; par contre, peu seront conscients que la régie des rentes a été payée par ceux qui vont être lésés parce qu'au début, il était entendu que ces argent seraient investis et produiraient un revenu garantissant les pensions à venir. Si l'argent manque actuellement. c'est que l'administration de ces argents fut mal faite et que ces argents furent réorienter ailleurs qu'à leur fonction initiale.
Je répète ce que tu viens de mentionner:
| Citation: |
| Dans tous les jeux, il y a des règles, elles doivent être respectées et surtout comprises |
Si la règle établie au début de la Régie des rentes avait été respectée, le "fonds" nécessaires aux paiements des pensions seraient disponibles. Est-ce que le respect des règlements s'adresse exclusivement à l'individu ou si elles doivenet être respectée également par le système?
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 6:17 pm Sujet du message: yves |
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Salut Gilles
Maintenant que l’on a rétabli ma capacité de communiquer sans me mettre continuellement des bâtons dans les roues, en utilisant des tactiques dilatoires pour restreindre mes droits, je peux répondre à tes propos si hors de contexte.
| Gilles a écrit: |
| Vinety est tout simplement un anciens prévilégier d'une autre époque ou tout était plus facile qu'actuellement et baser sur un autre système de valeur qui a bien changé depuis, fruster de ne plus l'être et d'avoir les même prestige et prévilège d'autrefois. Il tiens un discours d'extrem droit Néolibérale et se fout de tout le reste ! |
Oui je suis un ancien privilégié du système. Je suis né d’un couple d’ouvriers qui peinait tous les jours pour nourrir une famille de 10 enfants. Mon père un électricien, travaillait à la Northern Électric de Pointe Saint Charles. Pour se détendre de tous les soucis de ce monde buvait sa paye avec ses amis philosophes qui pensaient pouvoir régler tous les problèmes du monde en buvant une bière. Mon père était féru de justice et de principes et voulait tout comme toi, résoudre tous les problèmes moraux qui existent sur cette terre, et tout comme toi en parlait tout le temps. Par contre, il privait sa famille en brulant ses payes en la buvant avec ses Chums ou la jouait à la barbotte. Il revenait à la maison toujours ivre et les poches vides, et nous tenait des discours sur la moralité et des principes qu’il ne pouvait qu’en parler, mais n’en connaissait pas l’Abc. Pourtant, il était instruit pour son temps, il avait terminé sa 12e année et lisait beaucoup, mais il ne comprenait pas ce qu’il lisait et l’interprétait selon son esprit fucké. (L’herbe est toujours plus verte de l’autre côté de la clôture.)
Comme tu peux le constater, je me méfie de ceux qui parlent de justice, de conscience, de répartition de la richesse, etc. À la place d’en parler, il vaut mieux de faire ce qu’il faut pour résoudre nos problèmes personnels et familiaux, et après, si on a du temps et des moyens, on peut penser aux autres. Donc tu repasseras pour les privilèges de ma caste.
Mon discours n’est pas un discours d’extrême droite comme ton esprit dénaturé le perçoit, mais bien un discourt basé sur la réalité de la vie, qui elle, n’est pas idéale ni angélique ni paradisiaque.
| Gilles a écrit: |
Pour lui seul les apparences de leaderships comptes, sans tenir compte de ce qui fait au fond la différence de chacun d'entre nous, cad les intérets, capacité différentes, but différents et sentiment différents ! Pour Yves seul les apparences comptes, il est de la ligner de ceux qui veulent tout gerder pour eux croyant qu'eux seul le mérite ! Les pauvre n'on qu'a travailler et arrèter de dépandre (je me souviens plus de son terme) de la générosité de leurs parents et autre !
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Si tu savais comme je me méfie des apparences ou les mots que les personnes écrivent. C’est pour cela que j’aime bien rencontrer les gens avant d’entretenir des préjugés non fondés sur eux. On juge de la qualité d’un arbre à ses fruits. Je ne suis pas responsable de la répartition des qualités et des défauts que dame nature nous a graciés. C’est à chacun de faire du mieux qu’il peut avec ce qu’il a reçu à sa naissance.
| Gilles a écrit: |
Sauf qu'aujourd'uit les pauvres c'est tout ceux qui sont exploiter et qui gagne moins de 22000 $ ans. Parmit ces pauvres il y a tout plein de femme et de famille mono parentale qui n'arrive plus a joindre les deux bout ! Le racisme aussi conduit a la pauvreté surtout a Montréal ! |
Si ceux qui gagne moins de $22,000 par année sont considérés comme pauvres, hé bien tu peux me considérer comme le plus pauvres d’entres eux, car je ne reçoit que $12,000 par année. Et le plus étrange, je ne me considère pas comme pauvre
| Gilles a écrit: |
Ici le dilème n'est pas de juger les pauvre et leurs condition de vie, mais bien de trouver des solution résonnable pour aider cette vie de misères et remplit d'injustice. Parmie les pauvres il y a de tout, et tout et chacun ont leurs propre compétance, intérets, leurs problème, but et objectif, d'autre soufre et d'autre fond comme certain de nos politiciens, sénéteur, représentant de la reine et ce pogne le cut. |
Je ne juge pas les pauvres, c’est toi qui prétends lire dans mes pensés et leur faire dire n’importe quoi. Pour se sortir de la pauvreté, il faut commencé par s’aider soi-même, en vivant à la hauteur de ses revenus, en ne dépensant pas ses maigres revenus pour assouvir des besoins de dépendance, alcool, drogues, cigarettes, jeux, etc. Ceux qui souffrent, ne sont pas ceux que tu penses, mais bien ceux qui comme toi entretiennent une idéologie de dépendance sur autrui et sur le filet social. Ceux qui font ce qu’ils doivent faire pour s’en sortir, s’en sortent et apprennent à vivre selon leurs capacités et leurs propres ambitions et en général se sentent heureux de sentir qu’ils ont les guides de leur vie en main propre et ne dépendent de qui que ce soit. C’est ça la liberté, la non dépendance. Pour ceux qui sont complètement déshérités, il y a le filet social, payé par les impôts des contribuables actifs.
| Gilles a écrit: |
Ceux qui se pogne le cut sont pour peut-être 10% de tout les pauvres et notre amis Yves aimait tout simplement généraliser ceci pour une question de se mêtre en perspective et en valeur, et voulant surtout se trouver une raison pour reflèter son expèrience passer (une belle expériance que je respect d'ailleur, mais cela ne lui accordait pas le droit de juger les autres sans tenir compte de leurs situation particulière). Yves a oublier que tous ne sont pas chanceux comme lui, que tous n'on pas les même capacité ou intérets ! Enfin qu'il faut de tout pour faire un monde ! |
Ton ami Yves, reconnait qu’il y a des gens qui abusent lourdement du système et aussi qu’il y a des personnes qui peuvent être temporairement dans la mouise, qu’on peut aidé, mais chacun doit s’en sortir le plus rapidement possible. J’aime biens aider ceux qui sont prêts à poser les gestes nécessaires pour s’en sortir, mais ceux qui se prélassent dans leur misère, ou la misère qu’il invoquent, hé bien qu’ils se pendent eux-mêmes, car il ne mérite pas ma sympathie. Cependant, tu serais surpris du nombre de personnes qui aujourd’hui s’en sortent très bien, et qui m’en sont redevables.
Tu parles facilement de la chance, mais la chance sourit à ceux qui font des plans pour arriver à concrétiser leurs rêves. Je n’ai rien obtenu dans la vie en rêvant, mais bien en travaillant avec acharnement et ayant des buts à atteindre. La chance dont tu parles est la loto, et ceux qui investissent dans ce jeu ne sont jamais gagnants, mais des éternels perdants.
Et ceux qui par malchance gagnent un gros lot, apprennent que ce n’est pas l’argent qui rend heureux, mais seulement les efforts pour l’obtenir. Car dans la quête de la richesse, ces gens doivent nécessairement créer des emplois et des opportunités qui rendent plusieurs personnes moins malheureuses et leur permettent de gagner leur vie honorablement.
| Gilles a écrit: |
Yves voulait juste se valoriser et se montrer et ceci au dépand de tous et en utilisant la langue écrite comme facteur introductif ! |
Toi tu connais quelqu’un de sain d’esprit qui se dévalorise? Tu parles aussi de la langue écrite. Il va sans dire. J’ai travaillé toute ma vie en anglais et cela par la force des choses.
Pour écrire le français correctement, la plupart du temps je traduis la pensée anglaise, donc je pense franglais, et pour que mon discours ne soit pas une traduction littérale de l’anglais, je dois nécessairement me discipliner vigoureusement. Si j’écris sous la gouverne de l’émotion, j’ai cette propension à parfois divaguer, que voux-tu je ne suis pas, hélas pas parfait. Comme toi, j’écris des livres que je n’ai pas encore édités et peut-être ne le seront-ils jamais. Mais pour que ces écrits soient accessibles et compris par notre monde francophone, j’ai dû me plier à beaucoup de gymnastiques syntaxiques et grammaticales pour qu’on ne se moque pas trop en lisant mes écrits. Ça été le cas au début, mais maintenant avec l’aide de mon correcteur de texte Antidote, je fais de moins en moins de fautes, le même que celui que je voulais te donner, tu te rappelles.
| Gilles a écrit: |
Les 10% de ceux qui se pogne le cut, c'est parce que de toute évidence il fraude le système, car pour les 90% qui forme la majorité, et bien laisser moi vous dire que ce train de vie n'est nullement intéressant, perte d'espoir, d'intérets, de valorisation, plus capable d'aller au cinéma, au restaurent. Immaginer maintenent ceux qui ne peuvent même plus utiliser leurs voiture ! Un monde de désespoire et de découragement quand on voie les allocation donner versus les prix de loyer ! |
Ceux qui se pogne le cul et fraudent le système, c’est l’affaire de la loi. Si tu vis au crochet de la société, il serait indécent de penser profiter des mêmes avantages et privilèges de ceux qui payent pour t’aider à survivre. Si tu en veux plus, bouge toi le cul et fais en sorte que tu t’en sort, autrement vis avec ce qu’on te donne. Pourquoi pas tant qu’à y être, exiger un voyage gratuit dans le sud tous les ans pour réchauffer ta carcasse inactive ? Le tu est d’ordre générale, et ne s’applique à toi que si le chapeau te fait.
| Gilles a écrit: |
Victime de toute part de préjuger et de jugement de valeure, et qui favorise cela et bien ceux qui sont a laise et qui sont tout simplement taner de donner de l'impot pour soutenir le tissus sociale. Ce sont généralement les même individut qui opte pour la privatisation et l'abolition de la gratuiteté des service de santé ! |
Tu dois me compter parmi ceux-là, une personne à l’aise, mais je dirais plutôt à l’aise dans sa tête. Il n’y a que les gens à l’aise ou riches qui payent des impôts, et c’est la minorité de la population. Quant à moi, avec mes gros revenus, je ne paye que le minimum fixé par la loi pour le service des médicaments. Je crois que la majorité de ceux qui payent des impôts ne le fait pas avec gaieté de cœur, mais sait très bien que c’est un mal nécessaire, et que sans impôts tout le système démocratique s’effondrerait. J’ai déjà payé beaucoup d’impôt.
| Gilles a écrit: |
Le problème n'est pas la pauvreté, mais bien dont nos gouvernemert la gère actuellement, car il n'existe pas de véritable volonté pour abolire la pauvreté, depuis le temps qu'on en discute et bien cela ferait longtemps que ce problème serait régler si la réelle volonté d'agir était présente. |
La pauvreté n’est pas une question de volonté ou des gouvernements, mais bien une perception de ce qu’est la pauvreté. Les Afgans, qui vivent selon un rythme moyenâgeux se battent comme des forcenés pour éradiquer de leur culture, l’emprise occidentale sur leur pays. Leur façon de vivre est considérée comme très en deçà du seuil de pauvreté des Occidentaux. Pourtant eux, ils sont riches de leur culture et de leurs mœurs, et la plupart pensent qu’ils vivent à l’aise dans leurs traditions. Autrement, ils accepteraient sans condition la façon occidentale. Chaque peuple a une conception de la pauvreté différente des autres.
| Gilles a écrit: |
D'ailleur, pensé si bien, si on abolit la pauvreté, car abolir la pauvreté ses aussi d'élargir l'espression populaire de la démocratie vers plus de justice et moins de niaiserie, et bien comment pourrat-on désormais donner et maintenir un sentiment de peur aux employer, comment évité les dénonciation abusif des grande entreprises, commant maintenir la division entre les classe question quel ne tombe pas d'accord vers un renouveau social meilleurs pour tous ! |
Abolir la pauvreté comme tu le penses est une utopie. On peut ponctuellement en réduire les effets néfastes, mais c’est toujours à recommencer. Les gouvernement, dont tu est forcément un éléments, ne peut avec un bâton magique résoudre tous les problèmes soulevés par tout un chacun. Un gouvernement n’est pas une poche sans fond dans lequel tout un chacun peut piocher selon sa fantaisie. Le gouvernement ne peut donner à qui que ce soit de l’argent à moins qu’au préalable il le prenne dans la poche des contribuables, toi, moi et les autres.
Et pire encore, de chaque $ en impôt, seulement $0.50, vont être retournés en services divers, à cause du coût du système administratif qui collecte ces impôts. Toi, tu connais une méthode magique pour résoudre ces problèmes, autre que tes sempiternelles critiques.
| Gilles a écrit: |
Penser si bien, on maintient la pauvreté pour tout cela et mainteneir la division entre les classe de citoyens ! Je le sais, je le vie présentement, et croyez moi les projet du BS ne débouche pas sur grand chose la plupart du temps. Le but du gouvernement n'est pas de réduire la pauvreté, mais bien de réduire l'imposition des banques, des grande entreprises et des fudicit familliales. On réduit les impot, mais on ne fait rien pour les travailleurs au salaire minimum ! Alors dite moi ou est la réelle intensionnalité la dedant, et bien vous le voyez maintenent ! |
La division entre les classes de citoyens ? On se croirait en Inde avec son système de caste, dont elle essaie depuis un certain temps de se débarrasser. Allume Gilles, on n’est pas dans un pays sous-développé, nous sommes en occident avec tous ses avantages et ses défauts. Mais les avantages surpassent les défauts. La perfection n’existe pas, il n’y a que des solutions magiques et chaque cas doit être traité séparément.
| Gilles a écrit: |
Pourtant il serait si facile de remédier a tout cela, en décentralisant, et en donnant aux régions les outils a leurs développement. Vivre l'entre aide et la solodarité entre région et peuple. Pensé juste a la taxe tolben sur les profit des investissement en capitale des marchés boursier, taxer le profit des créancier réglerait absolument tout les problème de pauvreté et de mal nutricion sur la planète, et pourquoi selons-vous on ne l'applique pas cette taxe, et bien vous le savez maintenent ! |
Si c’est si facile ta solution, pourquoi n’est-elle pas appliquée ? Il doit bien avoir quelques problèmes à résoudre, non.
| Gilles a écrit: |
Capitalisme a outrance est synonime de compétition a outrance et la séparation du peuple par l'individualisation, perte du tissus familliale et sociale, et cela vous le savez car vous le vivez chacun chez-vous et dans vos régions, mais pas notre ami Yves !!!!!! |
Tu as raison Gilles, je n’ai pas ce problème, car je me suis toujours occupé de mes responsabilités et n’ai jamais laissé les autres le faire à ma place. Le tissu familial dont tu parles n’est qu’un phénomène de société, et aucun de nous sommes individuellement responsable de cet état de choses. Nous ne pouvons que le constater, mais ne pouvons en changer la trajectoire, car trop complexe et hasardeuse. (le fruit du hasard)
Merci Gilles pour ton long réquisitoire sur ma personne et sur tous les problèmes du monde.
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 7:29 pm Sujet du message: |
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Salut
| Citation: |
| Maintenant que l’on a rétabli ma capacité de communiquer sans me mettre continuellement des bâtons dans les roues, en utilisant des tactiques dilatoires pour restreindre mes droits, |
Je crois que tu en est le seul responnsable, d'ailleur tu es toujours médérateurs et tu n'a pas été exclut du forum, Alors arrète de te pleindre STP.
Je passe sur le reste !
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 7:53 pm Sujet du message: Salut Gilles |
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| glevesque a écrit: |
Salut
| Citation: |
| Maintenant que l’on a rétabli ma capacité de communiquer sans me mettre continuellement des bâtons dans les roues, en utilisant des tactiques dilatoires pour restreindre mes droits, |
Je crois que tu en est le seul responnsable, d'ailleur tu es toujours médérateurs et tu n'a pas été exclut du forum, Alors arrète de te pleindre STP.
Je passe sur le reste !
Gilles |
Salut Gilles
Tu peux m'expliquer de quoi je suis responsable?
Je ne saisis pas tellement bien ton message. J'aimerais bien t'en parler par mp, tel qu'Allbert le suggère, mais tu ne réponds jamais à mes mp. Et tu ne me n'envois pas. Il me reste que le forum.
Yves |
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gab
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 1451
Localisation: montreal
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 8:02 pm Sujet du message: |
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Bonjour
Encore un hors-sujets les gars
Rwvenons au sujet principale
Et on disais que les liberaux etait tous des magouilleurs proffesionnelles qui tirent les ficelles en volants le gouvernement
tchaos |
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 30 Nov 2007 10:04 pm Sujet du message: politique |
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| gab a écrit: |
Bonjour
Encore un hors-sujets les gars
Rwvenons au sujet principale
Et on disais que les liberaux etait tous des magouilleurs proffesionnelles qui tirent les ficelles en volants le gouvernement
tchaos |
Salut Gab
Malgré que je suis pas libéral, mais souverainiste, j'aurais normalement le gout d’entrer dans ce genre d’accusation sans preuve contre les libéraux de tout acabit. Mais je suis assez circonspect à mettre tous les libéraux dans le même panier de crabes. À mon point de vue, il doit y avoir des politiciens de toutes les couleurs qui pourraient y entrer.
J’imagine qu’il y a des pommes pourries dans toutes les sphères de notre société libérale . À moins de connaitre toutes les combines qui peuvent se flibuster dans la coterie politique, il est parfois très difficile de comprendre toutes les cachoteries qui se trament à l’ombre du parlement ou de l’assemblé nationale.
L’attrait de pot de vin est parfois très difficile de refuser, quand chacun pense que son poste va le protéger des éclaboussures d’un scandale. Tu peux en connaitre quelque peu avec le déroulement du scandale politique en cours avec Schrieber, le vendeur d’armes allemand et l'ancien PM.
Personnellement, je me suis tenu toujours assez loin de ces tentations, pourtant si facile pour certain. Où il y a des hommes il y a de l’hommerie.
Amicalement
Yves
Dernière édition par vinety le Sam 01 Déc 2007 12:30 pm; édité 1 fois |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 12:50 am Sujet du message: |
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argggh... c'est cool tout ça mais c'est trop long à lire... vous ne pouvez pas réduire vos post ??
El Kabong, les West-Indies c'est les Antilles. Je suis dans les petites Antilles une île française qui s'appelle la Martinique. Et on vient d'avoir un tremblement de terre 6.8 sur l'échelle de Richter ! Je ne sais pas si vous en avez entendu parler... ben c'est marrant quand ça tremble on dirait que la gravité dispraît tout d'un coup et qu'on pourrait s'envoler.
Oui pour moi le communisme et le socialisme, c'est la même chose kif-kif bourricot... je ne vois pas trop la différence, l'idéologie est la même sauf qu'avec le socialisme les têtes dirigeantes se cachent plus j'ai l'impression sous couvert de démocratie ou autre..
Santé.
Kermit |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Sam 01 Déc 2007 1:24 am Sujet du message: |
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| Kermit a écrit: |
argggh... c'est cool tout ça mais c'est trop long à lire... vous ne pouvez pas réduire vos post ??
El Kabong, les West-Indies c'est les Antilles. Je suis dans les petites Antilles une île française qui s'appelle la Martinique. Et on vient d'avoir un tremblement de terre 6.8 sur l'échelle de Richter ! Je ne sais pas si vous en avez entendu parler... ben c'est marrant quand ça tremble on dirait que la gravité dispraît tout d'un coup et qu'on pourrait s'envoler. |
Oui,on n'en a entendu parler aux nouvelles.
Malgré cela ma demande demeure...
Voulez vous m'épouser?
Quel emploi est disponible par chez vous?
Quelle température fait-il présentement?
_________________
Rock
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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vinety
Invité
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| Posté le: Mar 04 Déc 2007 12:59 pm Sujet du message: politique |
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Réponse de Gab
Bonjour
Pas besoin de schéma ou de dessins, tu va ou que les libéraux onts mis l' argent ...dans leur poche et il te fonts travailler en -dessous de la table a vous de juger 
tchaos |
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