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glevesque
Chroniqueur
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Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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 Posté le: Jeu 01 Nov 2007 1:40 pm Sujet du message: Une Nouvelle Équation Mathématique pour la Conscience |
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Salut
Si il y a des spécialiste en mathématique sur le forum, et qu'un défit de modèlisation de la conscience à la MQ vous intéresse ?
C'est par ici !
http://abcd.vosforums.com/sutra7989.php#7989
Je cherche quelqu'un pour nous aider à mêtre en équation les donner de ce texte !
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 21 Déc 2007 6:34 pm Sujet du message: |
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je pense que si une équation de la conscience existe elle devrait intégrer la chronologie.
avant l'évènement => le soi => je ferais
pendant l'évènement => la conscience => je fais
aprés l'évènement => le moi => j'ai fais
ou un truc comme ça |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 4:50 pm Sujet du message: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| Madarion a écrit: |
je pense que si une équation de la conscience existe elle devrait intégrer la chronologie.
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Tres bien et je vais donner mon approbation de la facon suivante:
| Madarion a écrit: |
avant l'évènement => le soi => je ferais |
necessaire car nous sommes des etre animer et que nous devons faire.
| Madarion a écrit: |
pendant l'évènement => la conscience => je fais |
nous faisons consciemment ou en tenant compte seulement de nos desirs.
| Madarion a écrit: |
aprés l'évènement => le moi => j'ai fais |
nous avons fait avec notre conscience ou nous avons fait seulement pour repondre a nos desirs.
C'est un bon depart que vous avez donner et j'essais de l'ameliorer et tout ce que je peut proposer d'autre pour l'instant ,c'est d'indiquer que si
l'individu sait peut de choses ,il ne peut prendre de decision adequate et agir adequatement avec conscience,en fait un individu qui se renseigne bien est le mieux placer pour agir en toute conscience  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 5:03 pm Sujet du message: |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 5:14 pm Sujet du message: |
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Par contre, si nous retournons au début, nous avons, selon Madarion:
| Citation: |
| avant l'évènement => le soi => je ferais |
Je dirais plutôt:
"avant l'événement => le soi => je suis"
car le "je ferais" n'a pas d'importance à ce moment-là puisque rien n'est encore fait. Par contre ici entre en action la qualité de conscience nécessaire à un choix comme le stipule b1a2s3a4l5t6e7.
Et ce choix est de savoir si le "je suis" est exact ou pas. Peut-être est-il préférable de connaître beaucoup de chose pour prendre une décision, mais ce n'était pas le cas au début de tout, à cet instant où il fallait prendre la décision d'être ou de ne pas être. En fait ce ne fut même pas une décision, ce fut simplement une constatation de prise de conscience de cette conscience. Le "je suis" était imparable et incontournable. Sinon, rien ne serait aujourd'hui.
Résultat: aucune connaissance ne fut indispensable pour que la décision d'être puisse se prendre. Il n'y a pas eu de "prise de décision"; il n'a fallut qu'une simple prise de conscience d'être", qui fut possible dans un état d'ignorance totale. 
Amicalement
André Lefebvre
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 5:19 pm Sujet du message: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| Madarion a écrit: |
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C'est pas ridicule ,autrement quand une police nous arretent ,il suffit de repondre :je ne le savais pas et si la police ne trouve pas notre reponse ridicule ,alors vous n'aurez meme pas besoin de dire cela devant monsieur le juge .
En fait on peut deja affirmer que la conscience C est proportionel au
bon renseignements que nous avons (BR) ou en d'autres therme :
C & BR
& est le facteur de proportionalitee ou la dependance a ce therme (BR).
Je suis surpris de votre reaction  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 6:00 pm Sujet du message: |
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| je voulais tout simplement dire que vous aviez raison. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 6:31 pm Sujet du message: |
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J'espère que je ne suis pas celui qui a paru ridiculiser ce que tu avais dit; car en fait je suis d'accord sauf que je "recule" un peu plus dans le temps.
Pour me servir du même exemple de la police, disons que celle-ci me dit: "Monsieur vous n'avez pas fait d'arrêt au coin de la rue!". La question pour moi est: "Est-ce que j'ai fais l'arrêt ou pas?" Et tout s'en suit selon la réponse à cette question.
Évidemment, il n'y avait pas de police au début de l'univers; mais la question: "suis-je ou ne suis-je pas" était déjà présente, et elle était seule. 
Amicalement
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 6:34 pm Sujet du message: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| Madarion a écrit: |
| je voulais tout simplement dire que vous aviez raison. |
Excusez moi,j"ai sans doute lu la mauvaise traduction du mot Razz
dans mon dictionaire anglais-francais .
Maintenant je m'appercoit que je peut encore ameliorer l'equation que j'ai donner dans mon message precedent,puisque je me rend compte que
mieux on est renseigner et moin on a besoin d'avoir une grande capaciter de jugement (cJ) ,alors notre equation de la conscience devient :
C = &[(BR)(cJ)]
& ici est soit un facteur proportionel ou soit une fonction de[(BR)(cJ)]
 .
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Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 7:11 pm Sujet du message: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
J'espère que je ne suis pas celui qui a paru ridiculiser ce que tu avais dit; car en fait je suis d'accord sauf que je "recule" un peu plus dans le temps.
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Salut ,non car je n'avais pas vu votre message precedent (avant un des mien),en fait il me semble maintenant que personne a ridiculiser un de mes messages precedent .
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Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 7:44 pm Sujet du message: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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Salut ,je ne suis pas encore satisfait de l'equation que j'ai ecrit dans un de mes messages precedent car ,supposons que je suis bien renseigner et que je fais volontairement une bavure sociale ,la c'est soit que ma capacitee de jugement etait insuffisante ou soit que je suis une nuisance pour la societee,pour la planete ou pour moi meme,donc je propose d'introduire une notion relative a la nuisance 1/N, alors notre equation de la conscience devient donc :
C = &{[(BR)(cJ)](1/N)}
Ici & devient soit un facteur proportionel ou soiT une fonction de
(BR)(cJ)(1/N)
.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 26 Déc 2007 8:02 pm Sujet du message: Re: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
Salut ,je ne suis pas encore satisfait de l'equation que j'ai ecrit dans un de mes messages precedent car ,supposons que je suis bien renseigner et que je fais volontairement une bavure sociale ,la c'est soit que ma capacitee de jugement etait insuffisante ou soit que je suis une nuisance pour la societee,pour la planete ou pour moi meme,donc je propose d'introduire une notion relative a la nuisance 1/N, alors notre equation de la conscience devient donc :
C = &{[(BR)(cJ)](1/N)}
Ici & devient soit un facteur proportionel ou soiT une fonction de
(BR)(cJ)(1/N)
. |
Remarquons que si (BR) est petit et que si aussi (cJ) est petit ,il suffit que N soit assez petit pour que l' indice de conscience C soit grand car 1/N est plus grand que 1 si N est plus petit que 1 ,on peut donc considerer que N plus petit que 1 correspond a une utilitee plutot qu'une
nuisance .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Jeu 27 Déc 2007 7:01 am Sujet du message: |
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dis moi,
tu te défoule du trop plein de bordel que tu a apris a l'école ou tu est sérieux  |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 27 Déc 2007 2:00 pm Sujet du message: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| Madarion a écrit: |
dis moi,
tu te défoule du trop plein de bordel que tu a apris a l'école ou tu est sérieux |
Salut ,oui je suis serieux et j'explique dabord plus en detail pourquoi j'ai ajouter le therme cJ qui represente la capacitee de jugement ;
je considere que l'accumulation des connaissances (representer par
BR , bon renseignements ou bien renseigner) n'est pas suffisante sans capaciter de jugement ,sans cela les savants seraient tous les meilleurs representant de la conscience .
Mieux on est renseigner et moin on a besoin d'une capacitee de jugement ,mais il ne faut pas oublier aussi que plus on a de jugement et moin a besoin d'etre bien renseigner ,en fait il faut considerer le produit de ces 2 indices : (BR)(cJ) .
Pour le therme 1/N que j'ai aussi ajouter , j'ajoute le detail que la nuisance et l'utilitee doit etre pris en compte ,car on peut etre aussi nuisible malgrer nos qualitees et notre bonne volontee ,exemple ,on peut precher comme dans un desert si personne n'accorde de l'importance a ce que l'on dit ,l'on ecrit et ce que l'on fait ,on peut meme nous trouvez fatiguants ,donc nuisible, cela est comme une mise en guarde.
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Jeu 27 Déc 2007 3:20 pm Sujet du message: |
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Excellent !
maintenant il faut voir si ça convient a Gilles. |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Jeu 27 Déc 2007 4:28 pm Sujet du message: Re: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| Mieux on est renseigner et moin on a besoin d'une capacitee de jugement ,mais il ne faut pas oublier aussi que plus on a de jugement et moin a besoin d'etre bien renseigner ,en fait il faut considerer le produit de ces 2 indices : (BR)(cJ) |
Pour faire un jugement il faut d'abord avoir un cadre sur lequel on peut se guider sinon cela demeure totalement subjectif et meme avec un cadre il faut juger si ce cadre est bien.
Ce qui revient a poser :
Qu'est-ce qui est bien,qu'est-ce qui est mal?
Par rapport a quoi?
_________________
Rock 
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 27 Déc 2007 5:39 pm Sujet du message: Re: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| Rock a écrit: |
Pour faire un jugement il faut d'abord avoir un cadre sur lequel on peut se guider sinon cela demeure totalement subjectif et meme avec un cadre il faut juger si ce cadre est bien. |
Salut ,bien prenons par exemple le cadre environnemental de notre Planete et repondons a votre question suivante:
| Rock a écrit: |
Ce qui revient a poser :
Qu'est-ce qui est bien,qu'est-ce qui est mal?
|
Quest-ce qui est bien de faire pour eviter la deterioration de la qualitee de l'environnement , qu'est-ce qui est mal de faire et qui pourrait nuire a la qualitee de cette environnement?
mais pour repondre adequatement a ces questions il faut dabord etre bien renseigner sur le plus important concernant la menace de la deterioration de l'environnement ,puis elaborer une strategie pour eviter cette menace et c'est en elaborant cette stategie que nous aurons le plus besoin de notre jugement surtout si de l'information importante n'est pas connu.
| Rock a écrit: |
Par rapport a quoi? |
ici par rapport a l'environnement et je pourrais vous donner d'autre exemple et pour chaque cadre il faut de preference avoir de bons renseignements relatif a ces cadre.
Je voit cette indice de conscience C , comme une indice pour nous guider dans notre strategie de developpement de notre conscience .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Jeu 27 Déc 2007 6:39 pm Sujet du message: Frank Herbert |
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Voici la définition de la conscience selon l'écrivain et journaliste Frank Herbert.
Le mystère de la conscience?
Données erronées.
Résultats significatifs.
C'est une définition comme une autre peut-on dire...mais elle représente aussi la capacité de la conscience à choisir parmi plusieurs données celles qui sont valables et qui conduiront à un résultat valable.
_________________
Le mystère de la conscience?
Données erronnées.
Résultats significatifs. |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Jeu 27 Déc 2007 7:52 pm Sujet du message: Re: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
Quest-ce qui est bien de faire pour eviter la deterioration de la qualitee de l'environnement , qu'est-ce qui est mal de faire et qui pourrait nuire a la qualitee de cette environnement?
mais pour repondre adequatement a ces questions il faut dabord etre bien renseigner sur le plus important concernant la menace de la deterioration de l'environnement ,puis elaborer une strategie pour eviter cette menace et c'est en elaborant cette stategie que nous aurons le plus besoin de notre jugement surtout si de l'information importante n'est pas connu.
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Concernant l'example de l'environnement,il faut aussi comprendre que la détérioration est grandement imbriquer dans les intérets donc juger que la détérioration est néfaste pour certains et d'un autre coté bien pour d'autres.
La déforestation est mal mais qui peut juger les gens qui profitent de cette ressource pour se chauffer,pour se loger?
Qui peut juger l'entreprise polluante qui donne une meilleur qualité de vie aux employés et a sa famille?
C'est dans ce sens que je demandait qu'est-ce que le mal comparé au bien.
Dans ce cas et dans beaucoup d'autres notre jugement est suspendu a notre bien etre et intéret.
Oui je sais que je suis trop terre a terre vis a vis ta formule.
_________________
Rock
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Jeu 27 Déc 2007 10:01 pm Sujet du message: Re: Frank Herbert |
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| El Kabong a écrit: |
Voici la définition de la conscience selon l'écrivain et journaliste Frank Herbert.
Le mystère de la conscience?
Données erronées.
Résultats significatifs.
C'est une définition comme une autre peut-on dire
...mais elle représente aussi la capacité de la conscience à choisir parmi plusieurs données celles qui sont valables et qui conduiront à un résultat valable. |
Salut ,j'ai isoler la partie de votre phrase apres les pointiller ,car je veut
commenter surtout cette partie;
cela ressemble beaucoup a une capacitee de jugement ,donc je suis content de savoir que d'autre aussi rejoigne mon idee ,au moin en partie,cette facultee etant integrer a la conscience selon moi.
Merci .
| Rock a écrit: |
Oui je sais que je suis trop terre a terre vis a vis ta formule |
J'apprecie beaucoup vos commentaires sur ce sujet ,vous me permettez de mieux detailler mon point de vue .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Rock
MODERATEUR
Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 373
Localisation: Chez moi
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| Posté le: Ven 28 Déc 2007 2:34 am Sujet du message: |
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Salut
Un commentaire utile serait que pour établir une formule de la conscience,il serait bien d'etre en dehors de cette conscience pour éviter tout contaminants.
Ce n'est qu'un commentaire et tu fais comme ton bon jugement te le suggère.
_________________
Rock
Si le monde était vraiment gouverné par le hasard, il n'y aurait pas autant d'injustices. Car le hasard est juste. [Ferdinando Galiani] |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Ven 28 Déc 2007 7:33 am Sujet du message: Re: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
...
Salut ,bien prenons par exemple le cadre environnemental de notre Planete et repondons a votre question suivante:
| Rock a écrit: |
Ce qui revient a poser :
Qu'est-ce qui est bien,qu'est-ce qui est mal?
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Quest-ce qui est bien de faire pour eviter la deterioration de la qualitee de l'environnement , qu'est-ce qui est mal de faire et qui pourrait nuire a la qualitee de cette environnement? |
Beuz !
le cadre environementale de notre planète ne prend pas uniquement en compte la couche organique avec des envies de lieux paradisiaque.
pour ètre plus objectif il faut encore déscendre le point de référence.
comme par exemple incorporer les lieux désertiques comme endroit vivables. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Ven 28 Déc 2007 8:19 am Sujet du message: Une nouvelle equation mathematique pour la conscience |
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| Rock a écrit: |
Salut
Un commentaire utile serait que pour établir une formule de la conscience,il serait bien d'etre en dehors de cette conscience pour éviter tout contaminants. |
Salut ,j'ai fait ce que j'ai pu et comment aurait-je pu m'isoler plus,je n'ai pas chercher de definition de la conscience sur le web et je n'avais pas
chercher dans mon dictionaire,vous avez sans doute votre secret pour rester en dehors de cette conscience.
J'ai fini par regarder dans mon dictionaire ,certe et c'etait pour comparer et vous tous ,pourriez peut-etre etre interesser de comparer
la (les) definitions que donne vos dictionaires du mot conscience avec l'indice de conscience C que j'ai ecrit .
| Madarion a écrit: |
pour etre plus objectif,il faut encore descendre le point de reference, comme par exemple incorporer les lieux desertiques comme endroit
viable. |
Je suis daccord et je donnais un exemple que vous avez plus detailler .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Mar 01 Jan 2008 5:27 pm Sujet du message: |
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Salut b1a2s3a4l5t6e7
On peut résumer la conscience par la capacité de se conscientiser soi même, en gros ! (de l'objectif au subjectif)
J'aimerais que tu me résume les termes de ta formule !
Il faut aussi prendre en charge le parturn de connaissance, d'intuission (qui peut être en corrélation (?))
La conscience est définit sur deux point, le premier neurologique (objectivité) et le deuxième psychologique (subjectivité et représentation abstraite par symbole récréant le monde). Les deux sont parallèle/coorélère mais pas imbriqué pour l'instant en neuroscience (émergence versus transcandance)
Sur le plan physique, il faut inclure un différentiel relié a la plasticité des neuronnes (capacité d'interagire et d'établire des nouvelles jonctions de sous réseaux nerveux d'embranchement, de regénérastion, et etc....). Cela contribut a l'augmentation du patern mémorielle associatif de la connaissence intellectuelle, d'un autre coté il y a la partie sensible qui controle par une sorte d'éthique les moeurs qui identifie l'individut d'un autre (aussi sur le coté neuro-mécanique cellulaire)
PS : bonne Année en passant a toutes et a tous !
Gilles
_________________
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vinety
Chroniqueur
Inscrit le: 25 Déc 2007
Messages: 689
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| Posté le: Mar 01 Jan 2008 8:06 pm Sujet du message: mots |
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| glevesque a écrit: |
Salut b1a2s3a4l5t6e7
On peut résumer la conscience par la capacité de se conscientiser soi même, en gros ! (de l'objectif au subjectif)
J'aimerais que tu me résume les termes de ta formule !
Il faut aussi prendre en charge le parturn de connaissance, d'intuission (qui peut être en corrélation (?))
La conscience est définit sur deux point, le premier neurologique (objectivité) et le deuxième psychologique (subjectivité et représentation abstraite par symbole récréant le monde). Les deux sont parallèle/coorélère mais pas imbriqué pour l'instant en neuroscience (émergence versus transcandance)
Sur le plan physique, il faut inclure un différentiel relié a la plasticité des neuronnes (capacité d'interagire et d'établire des nouvelles jonctions de sous réseaux nerveux d'embranchement, de regénérastion, et etc....). Cela contribut a l'augmentation du patern mémorielle associatif de la connaissence intellectuelle, d'un autre coté il y a la partie sensible qui controle par une sorte d'éthique les moeurs qui identifie l'individut d'un autre (aussi sur le coté neuro-mécanique cellulaire)
PS : bonne Année en passant a toutes et a tous ! |
Salut Gilles
J’espère que tu as eu de bonnes vacances et que nous reviens bien reposé.
J’aimerais participer à la discussion, mais avant je devrais connaître la définition des deux mots que tu as mentionnés dès le début de ton exposé. (le parturn de connaissance, d'intuission).
J’ai beau consulter mon dictionnaire français, je n’y trouve rien qui s’y rapporte.
Je crois qu’avant de discuter d’un point quelconque, on doit connaitre la signification des mots que l'autre utilise enfin d'entretenir un dialogue rationel et sensé.
Amicalement
Vinety
_________________
J'ai découvert le secret de la démagogie: toujours dire aux gens ce qu'ils veulent entendre, jamais ce qu'ils ne veulent pas savoir. |
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