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asmae
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 33
Localisation: MAROC
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 Posté le: Lun 12 Fév 2007 8:24 pm Sujet du message: les singes....???? |
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salut tout le monde .
pour l'instant o etudie la planete des singes de Pierre boule et lisant le roman(que je trouvais interressant)et en analysant s'est posée cette question dans ma petite tete  est ce que le singe peut parler un jour si c'est possible ,comment 
s'il ne peut pas parler ;qu'ella la cause surtout que j'ai entendu dire que les singes peuvent parler mais eux ils veulent pas parler.
s'il vout plais cette question me tient au coeur je ne peut cesser de penser.j'ai vraiment besoin de la reponses.
merci d'avance
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pourquoi la vie est si dur? |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 12 Fév 2007 8:41 pm Sujet du message: |
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Il semble que la morphologie de la gorge du singe ne soit pas apte à la parole. Ce qui ne signifie pas qu'ils ne communiquent pas entre eux. 
http://www2.cnrs.fr/presse/journal/2393.htm
http://www.calma.qc.ca/lettre/origineparole.html
Amicalement
André lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
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| Posté le: Mar 13 Fév 2007 12:51 am Sujet du message: |
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Pour le langage verbal c'est comme Élie dit, c'est une question de configuration des membres. Mais comme les singes parlent par signes on peut dire qu'il connaissent le langage. Y en a même un à ce qu'il parrait utilise 6 000 mots.
Maintenant peut-être ne saurait pas bavarder sans accent, mais effectivement la question se pose. Pourquoi n'imite t-il pas le langage humain? C'est peut-être là que se trouve la vrai réponse.
@+ |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mar 13 Fév 2007 7:31 am Sujet du message: |
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Voilà ma théorie. Enfin une hypothèse...
Je pense que les singes pourraient être une espèce plus développée intellectuellement, et plus consciente que l'homme. Dans les récits anciens indien (le Ramayana), il est question du Dieu singe Hanuman et d'un grand peuple signe commandé par des rois etc... les légendes de Mowglie attestent aussi des singes pensant dans le passé peut-être. On retrouve aussi partout des traces du Yeti, ce grand homme-singe qui vivrait dans les montagnes de l'Himalaya, entouré de pleins d'histoires incroyables. Dans la mythologie chinoise, un empire des singes existait aussi avec ses rois et ses guerriers. Le livre "la Planète des singes" vient peut-être de ces légendes Asmae... ? Ainsi que l'histoire de King-Kong qui a la base est vénéré par un peuple primitif sur un île près de l'Indonésie je crois.
Peut-être que le singe n'a pas voulu s'embêter des machines technologiques que l'homme utilise, de ses façons de vivre et a préféré rester proche de la nature, pouvoir vivre nu et s'accoupler quand il le veut. Il a peut-être prévu que toute cette industrialisaton serait mauvaise pour l'homme, désordonnerait son climat... Si une civilisation moderne se développait et que tout le monde tapait sur une machine pour communiquer, l'auriez-vous accepté dans les temps anciens ? Peut-être que le singe, cet ancien ami de l'homme (qui l'ai aidé dans le passé contre les démons -Ramayana-) ne veut simplement pas lui parler parce que l'homme ne le respecte pas. Le singe a peut-être anticipé tout les problèmes actuels (climatologie, etc...) et dirige en quelque sorte l'homme de façon spirituelle, en se faisant passer pour une espèce bête et primitive et en le manipulant. Ces entités supérieures ne tiennent peut-être pas conseil dans de grands building dans des villes, mais simplement aux abords des montagnes dans un état d'Afrique près de la Jungle ; c'est peut-être eux qui dirigent le monde, une poignée de grands singes doués de raison. Le singe est et a toujours été une créature très maligne. Il se peut même que des singes soient "choisis" et envoyés dans des zoos en Europe, Amérique,... afin d'étudier le comportement de l'homme et d'en rapporter à leur congénère... ? Pourquoi pas ??
Ils se font amis aussi des anthropologues et en autorisant l'étude de leur espèce, arrivent à étudier le comportement des humains qui cherchent à leur apprendre à parler, etc.. En tout cas les animaux dans les civilisations anciennes n'avaient pas du tout la place qu'ils ont aujourd'hui il me semble. Autant les singes, que les lions, les chevaux, les éléphants.
Le singe est aussi la première créature à être partie dans l'espace à bord d'un vaisseau spatial (à titre expérimental)... hum enfin bref... Je me demande si l'homme descend du singe, peut-être que le singe pourrait descendre de l'homme dans les principes d'évolution. D'ailleurs je ne suis pas sûr que les espèces très anciennes d'hominidés découverts comme Lucie et autre soient des singes. Il n'y avait pas de singes à ces époques très reculées peut-être, mais seulement des hommes tout nus qui primitivement commençaient à taper sur des silex et autres....
Enfin bref voilà, qu'est-ce que vous en pensez... ?  |
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Mononk Jacques
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 642
Localisation: 46°37'N 72°41'O
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| Posté le: Mar 13 Fév 2007 8:00 am Sujet du message: |
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Ce que je pense tu ne veux pas le savoir mais je me demande si t'es pas en train de me présenté une épisode de la série les décalés du cosmos.
Si tu enlève le passage du grand conseil des singes, ça va peut-être coulé plus doux. Quant au Yéti qu'est-ce que je peux dire sinon qu'il possède une chaine de magasins d'article de sport plutôt lucrative, ce qui est considérable pour une légende asiatique faut le reconnaitre.
Pour finir ben je suis étonné je croyais c'était une chienne le premier mammifère à parcourir l'espace sidéral.
--- ..- .- .. ... |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Mar 13 Fév 2007 11:08 am Sujet du message: |
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Salut a tous
Desoler messieurs et dames ,
Mais nous sommes dans un foum de sciences astronomique, pas de place pour l'etudes des moeurs des animaux. 
Donc, je ferme ce sujet
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Dim 11 Mar 2007 3:15 am Sujet du message: |
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SAlut a tous
Vous pouvez reprendre votre conversation , mais SVP rester dans la sciences
amicalemnet
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Dim 11 Mar 2007 4:56 pm Sujet du message: |
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Bonjour à tous, salue Asmae je reprends ta question intéressante si tu es toujours dans le cyberspace en orbite sur Astroclik Albert Einstein a sympatiquement réouvert le topic.....
Donc les singes ont une sorte de conscience réflexive, cela a été prouvé. Or un singe sait émettre plusieurs sons aussi : Hou, hin, ha ,... donc, à la manière informatique il pourrait créer un langage en combinant ces sons primaires et parler à l'homme (il le fait d'ailleurs peut-être pour s'adresser à ses confrères d'une façon qui nous échappe encore). Il pourrait aussi "singer" les paroles de l'homme les imiter , ou imiter les sons basiques et communiquer avec lui avec un langage intermédiaire selon cette même logique... établir une plate-forme de communication.
La question est de savoir pourquoi il ne le fait pas à mon avis. Pour ma part je pense que c'est parce qu'il n'y voit pas un intérêt de survie -c'est le seul trait commun à toutes les espèces vivantes-. Il voit des imbéciles qui essaient de lui parler et, tel que nous observons un oiseau chanter dans les arbres, il nous regarde et ne se soucie pas de nous répondre en se disant que c'est notre façon d'être d'émettre des sons comme ça. Regardant les écrits anciens, mythologies diverses je pense aussi que le singe parlait à l'homme dans le passé. (cf. Ramayana indien, légendes de mowgli, animaux dans la bible avec l'homme avant la chute d'Adam...). Pour ce qui est des singes dans l'espace et de Pierre Boule -la Planète des singes-, je suis curieux de savoir ce qu'il est advenu de ce chimpanzé sur lequel on a fait des tests et qu'on a envoyé dans l'espace. Mononk il me semble bien qu'il y a eu un singe envoyé dans le cosmos à tittre expérimental en plus de la chienne... (..?)
Kermit |
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Astronome amateur
Chroniqueur
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 315
Localisation: Gatineau Quebec Canada
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| Posté le: Dim 11 Mar 2007 7:33 pm Sujet du message: |
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Et les dauphins?
Les dauphins sont reconnus comme faisant partie des animaux les plus intelligents. On estime les capacités mentales d'un dauphin adulte équivalentes à celle d'un enfant de deux ans.
Ils savent se reconnaître lorsqu'on les place devant un miroir dans le cadre du test du miroir de Gallup. À l'heure actuelle, à part les dauphins, cette capacité n'a été observée que chez les humains, les orques, certains singes et les éléphants. Ceci suggère que ces animaux ont conscience d'eux-mêmes.
On a aussi récemment observé des dauphins faire usage d'outils, fait exceptionnel qui n'avait été observé jusqu'alors que chez quelques espèces de grands singes. Ainsi, des dauphins ont été observés utiliser des éponges de mer pour se protéger le museau lorsqu'ils raclent le fond marin. Depuis, il a été démontré que cette technique était transmise par apprentissage des mères aux filles.
Enfin, le langage des dauphins basés sur des sifflements et des ultra-sons est encore mal compris. Les études menées avec des grands dauphins ont démontré qu'ils étaient capables d'identifier la "voix" des différents individus de leur groupe.
On considère qu'ils représentent un cas de convergence évolutive avec les primates et en particulier, les hominidés, pour leurs grandes capacités cognitives en comparaison avec les autres taxons de mammifères marins.
C'est quand même tripatif non?
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un anglais parmis les français...... |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mar 13 Mar 2007 4:57 pm Sujet du message: |
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"Tripatif".. ? Oui c'est un bon trip en tout cas. Je pense pour ma part que bcp d'espèces animales sont plus intelligentes que l'homme. S'agissant des singes et de Pierre Boule, "la planète des singes" ; pour beaucoup d'Indiens le temps est cyclique, on avance vers le passé au lieu du futur en quelque sorte. Il peut y avoir alors des connections avec ce singe lancé dans l'espace.... (..?) Peut-être que les écrits anciens du Ramayana où ils parlent de dieux singes, de machines volantes aussi de machines pour se téléporter ne sont que la retransmission du futur. Nous ne connaissons pas bien les relations du temps et de l'espace. Elie sur ce site parle de mouvement ; le tapis roulant pourrait être celui du temps ou qquechose comme ça.
Enfin je pense que quelqu'un qui veut vraiment parler à un singe et a quelquechose à lui dire qui puisse l'intéresser peut le faire sans problème par le moyen du langage.
Kermit
PS : Le dauphin est important dans la mythologie aussi, je crois que c'était une des formes très appréciée du Dieu Apollon dans laquelle il se transformait. |
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asmae
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 33
Localisation: MAROC
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| Posté le: Mar 13 Mar 2007 7:46 pm Sujet du message: merci |
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Salut.
premierement je vx remercier albert .deuxiement je remercie tous les membres qui ont participé a repondre a mon msg .je croix que vous aussi vous avez trouvé ce sujet tres interessant .
je suis chaque jour ce qui se passe en e forum meme si je ne participe pas bp.
je vous remerci tous . s'il vous plait continuez a m'enrichir avec vos riches reponses. |
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
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| Posté le: Mer 14 Mar 2007 1:26 am Sujet du message: |
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SAlut a tous
De rien asmae
Tu peux discuter comme ca plait de ce sujet passionnant
amicalement
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Einstein, Albert, |
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néo
Chroniqueur
Inscrit le: 14 Mar 2007
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Localisation: valleyfield
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| Posté le: Mer 14 Mar 2007 12:34 pm Sujet du message: |
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Bonjours
Intéressant vos histoires de singes 
A-t-on déja envoyer des singes dans l'espace
Si oui, quelle était le but du vol
aurevoir
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vivre et laisser vivre |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mer 14 Mar 2007 4:31 pm Sujet du message: |
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Oui merci à toi Asmae pour ton sujet extatique. J'ai une petite question aussi si tu peux me répondre et si tu l'as étudié... Pierre Boule s'est-il basé sur des légendes anciennes pour écrire son livre "la planète des singes".. ? Qui est-il exactement ??
Tiens, hier soir j'ai vu une émission sur Planète ou Voyage où on voyait un type qui s'appelait Bala -un Indien peut-être- qui élevait des singes en Afrique et les remettait en liberté je crois pour les sortir d'un système particulier apparemment. Il leur parlait carrément, les singes comprenaient. Il en avait même hérité un d'un Africain qui avait une entreprise de fonderie et le singe fasait le travail des ouvrirers de cet Africain apparemment, il savait travailler le métal pour lui avec des outils etc...  |
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néo
Chroniqueur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 1796
Localisation: valleyfield
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| Posté le: Jeu 15 Mar 2007 10:50 am Sujet du message: |
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Bonjours
Pour répondre a cette affirmation;
| Citation: |
| Il en avait même hérité un d'un Africain qui avait une entreprise de fonderie et le singe fasait le travail des ouvrirers de cet Africain apparemment, il savait travailler le métal pour lui avec des outils etc... |
Des singes qui travaille le métal????
Je crois que tu exagère un brin !!!je voudrat bien voir ça as-tu un lien qui peut prouver tes dires???
J,attend ta réponse avec impatience
aurevoir
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Jeu 15 Mar 2007 11:44 am Sujet du message: |
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| non mais essaye de retrouver le reportage c'était sur voyage ou planète (la chaîne planète je crois). Mardi 13 mars vers 18h ou 19h je crois. |
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néo
Chroniqueur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 1796
Localisation: valleyfield
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| Posté le: Jeu 15 Mar 2007 11:50 am Sujet du message: |
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Bonjours
Merci kermit
Mais, je ne crois pas que je verrai ce reportage, car je suis en amérique du nord
Parcontre, c'est très vrai de prétendre que les singes sonts très intélligent
Mais je ne crois pas qu'ils soits assez évoluer pour manier des outils ou se défendre avec des armes
Qu'en pense-tu
aurevoir
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Astronome amateur
Chroniqueur
Inscrit le: 11 Fév 2007
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Localisation: Gatineau Quebec Canada
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| Posté le: Jeu 15 Mar 2007 1:11 pm Sujet du message: |
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La grande question ce n'est pas autant l'intelligence que la conscience. Tout être est dotté d'un instinct, d'un programe, d'une certaine intelligence. On est loin de "je pense donc je suis ''.
La conscience est un fait au sens où Descartes affirme dans les Méditations Philosophiques que "l'âme est un rapport à soi". L'introspection de la conscience considère ainsi le doute méthodique comme l'objet premier du rapport à soi.
Dans un sens plus individuel, la conscience peut aussi correspondre à une représentation, même très simplifiée, de sa propre existence. On parle alors de conscience de soi, ou conscience réflexive, en anglais consciousness.
On l’attribue pour le moment essentiellement à l’homme et aux grands singes anthropoïdes comme le chimpanzé et l’orang-outan.
Théories! ?
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
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| Posté le: Jeu 15 Mar 2007 1:22 pm Sujet du message: |
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Salut a tous
D"accord avec michel
Mais est-ce-qu'il y a une certaine inteligence dans l"instinct animal
Comment appeller -vous un animal qui en chassent un autres
"instinct ou intelligence
amicalement
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Einstein, Albert, |
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Astronome amateur
Chroniqueur
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 315
Localisation: Gatineau Quebec Canada
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| Posté le: Jeu 15 Mar 2007 1:44 pm Sujet du message: |
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Instinct de survie. Un stimulus.
Un sous routine de programmation dans le cerveau!
En l'absence d'une définition satisfaisante pour l'intelligence, il est difficile de décider si une machine (ou un animal) est ou non intelligent.
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un anglais parmis les français...... |
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asmae
Chroniqueur
Inscrit le: 23 Jan 2007
Messages: 33
Localisation: MAROC
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| Posté le: Ven 16 Mar 2007 11:09 am Sujet du message: |
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slt à ts
en ce qui concerne l'intellegence du singe ;j'ai deja entendu qu'il y avait des experience pour verifier l'intellegence des singes mais elles ont prouvé que les singes sont tres betes.
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néo
Chroniqueur
Inscrit le: 14 Mar 2007
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Localisation: valleyfield
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| Posté le: Ven 16 Mar 2007 11:21 am Sujet du message: |
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Bonjours
Merci asmae pour tes précisions
Ils sonts très bêtes ,mais ils peuvent etre très instinctifs parcontre
Si vous avez remarquer , il y a toujours un chef dans les groupes de mamifieres...pourquoi vous pensez?????
aurevoir
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Ven 16 Mar 2007 11:36 am Sujet du message: |
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Lorsque je constate tous les trucs que les animaux "inventent" pour parvenir à leurs buts, je ne percois plus vraiment la différence entre instinct et intelligence.
J'en viens à considérer la possibilité que l'instinct est une réaction @automatique@ à un déclancheur et que l'être humain possède le même instinct que l'animal; par contre, l'animal semble posséder également l'intelligence; il ne suffit que de faire quelques années de @piégeage@ pour se rendre compte des trucs inédits que les animaux peuvent inventer pour parvenir à leur fin.
Amicalement
André lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Sam 17 Mar 2007 1:51 pm Sujet du message: |
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Oui, dans ce reportage sur "Planète" on voyait aussi à un moment les singes dans leur enclos qui ramassaient des cailloux et les jetaient sur certains visiteurs qui venaient les voir.
J'avais vu un autre reportage aussi (sur cette même chaine je crois) où on voyait une banane accrochée en l'air par un fil -c'était une expérience de scientifiques-. Le singe a pris une caisse en bois, il a été chercher un baton ; il est monté sur la caisse et avec le baton a décroché la banane qui était trop haute.
Ce qui serait intéressant je pense serait d'étudier le mode de communication des singes et voir si ils ne conservent pas un savoir ancestral, je suis sur qu'ils ont des mythes aussi une histoire et qu'ils peuvent nous en apprendre beaucoup sur le passé. Peut-être qu'ils connaissent le dieu singe Hanuman de la mythologie indienne. Je me souviens au Népal il y a un temple dédié à Hanuman avec plein de singes qui tournent autour en liberté ; j'avais essayé de dire "Hanuman" à un des singes pour voir mais ça n'a pas déclenché de réaction. |
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néo
Chroniqueur
Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 1796
Localisation: valleyfield
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| Posté le: Sam 17 Mar 2007 2:40 pm Sujet du message: |
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Bonjours
Moi , j' ai vu un reportage d'ou il voit des singes qui balancait des noix de cocos aux animaux qui passait trop près de leurs territoire, c'était des babouins
De plus, les petits sonts surproptéger par les males de la tribu, si c'est pas de l' intélligence ça , je ne sais pas comment appellé ça
aurevoir
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