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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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 Posté le: Mar 30 Juil 2013 11:13 am Sujet du message: |
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| Citation: |
Ajout de calories = positif
Extrait de calorie = négatif |
Ma question devient : zéro peut-il être "négatif"???
Ou peut-on "extraire" une seule calorie de zéro???
Remarquez qu'on peut extraire une pomme d'un sac vide. Cela nous donne une pomme avec un sac contenant "moins une pomme"; mais zéro n'est pas un sac, ni l'absence de quoi que ce soit non plus.
La seule possibilité de l'existence mathématique de (-1 pomme) est l'existence du sac pour l'y mettre. Sans "contenant", les maths sont impuissantes.
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Mar 30 Juil 2013 2:34 pm; édité 1 fois |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
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| Posté le: Mar 30 Juil 2013 2:30 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| Ou peut-on "extraire" une seule calorie de zéro??? |
En théorie non, car pour extraire des calories il faudrait un deuxième objets encore plus froid que le zéro absolue.
Mais je ne considère pas l'échange calorifique comme l'unique énergie possible, et je pense que l'on peut refroidir une matière sans enlever de calories, comme l'expansion par exemple. |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 30 Juil 2013 4:53 pm Sujet du message: |
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Donc, on peut "refroidir" le zéro absolu par expansion???
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
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| Posté le: Mar 30 Juil 2013 5:30 pm Sujet du message: |
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| oui ! |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mar 30 Juil 2013 11:05 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Donc, on peut "refroidir" le zéro absolu par expansion??? |
Salut;
il faut faire attention, a mon avis on ne peut pas affirmer que l'expansion de l'Univers va se poursuivre au-dela du zéro Kelvin, sans avoir fait tous les calculs nécessaire, il se pourrait bien que le Big Crunch Universel commencera une fois ce zéro Kelvin atteint:
j'ai écrit une page d'un blog intilulée:
Énergie sombre et future de l'Univers, ou j'explique qu'a chaque phase d'expansion accéléré, les supers amas de galaxies augmente en masse, puis ces super amas de galaxies se stabilisent en masse lors de la phase d'expansion décéléré qui suit, puis suit une nouvelle phase d'expansion accéléré qui engendre une augmentation des super amas de galaxies(plusieurs supers amas de galaxies forment de plus grand super amas par leur union),
mais cette suite de phase d'expansion accéléré et d'expansion décéléré ne pourra pas se poursuivre indéfiniment et cela prendra probablement fin suite au big Crunch Universel qui pourrait coincidé avec l'atteinte du ZÉro absolu  , voici la page de mon blog comme référence pour l'énergie sombre et le futur de l'Univers:
http://gnralsujet18.blogspot.com
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Mer 31 Juil 2013 3:30 pm Sujet du message: |
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Malheureusement, le zéro kelvin n'est pas une température. C'est une "absence" de température quelle qu'elle soit. Il n'est donc pas possible de "refroidir" le zéro kelvin.
Absence de température "quelle qu'elle soit", signifie absence de "mouvement" quel qu'il soit. Et absence de mouvement "quel qu'il soit" signifie "annulation d'espace" quel qu'il soit.
Le zéro kelvin ne peut pas être atteint dans un "espace donné"; il n'existe que dans le "non espace"; autrement dit: avant toute manifestation quelle qu'elle soit, puisqu'une manifestation exige un "mouvement" donc une "température".
Ceci est très simple à comprendre; reste à savoir: Est-ce assez clair?
André Lefebvre
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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Madarion
Chroniqueur
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| Posté le: Mer 31 Juil 2013 4:45 pm Sujet du message: |
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Oui mais l'absence d'un élément peut être remplacé autre chose ?
une absence totale de température pourrait liquéfier les gaz.
il pourrait morceler le métal en poussière. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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Localisation: Québec,(Québec),Canada
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| Posté le: Mer 31 Juil 2013 10:19 pm Sujet du message: |
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| Madarion a écrit: |
Oui mais l'absence d'un élément peut être remplacé autre chose ?
une absence totale de température pourrait liquéfier les gaz.
il pourrait morceler le métal en poussière. |
Salut;
En fait, la température est proportionnelle a l'énergie cinétique des molécules, si je me souvient bien, donc au zéro Kelvin l'énergie cinétique des molécules est nulle, il est donc vraisemblable de liquifier les gaz et peu importe la faiblesse des pression utilisée,
c'est pour cela aussi que peut importe si on essaie de dilater un gaz par l'intermédiaire d'un cylindre munit d'un piston, on ne peut pas descendre en dessous du zéro Kelvin .
| Élie L'Artiste a écrit: |
Il n'est donc pas possible de "refroidir" le zéro kelvin.
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Parfaitement d'accord .
| Élie L'Artiste a écrit: |
Absence de température "quel qu'il soit", signifie absence de "mouvement" quel qu'il soit.
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En tout cas en absence de température il n'a pas d'énergie cinétique des molécules d'un gaz, donc absence de mouvement, c'est donc vrai .
| Élie L'Artiste a écrit: |
Le zéro kelvin ne peut pas etre atteint dans un "espace donné";
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On peut certainement s'en approcher, c'est une extreme limite pour les expériences de laboratoire, pour l'espace entre les super amas de galaxies, il est possible en effet que cette température extreme soit éventuellement approcher sans jamais etre atteint .
| Élie L'Artiste a écrit: |
Est-ce assez clair?
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Aussi clair que mes commentaires .
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Mer 31 Juil 2013 11:18 pm Sujet du message: |
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Je le répète: Une absence de température n'est pas une température!!!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Jeu 01 Aoû 2013 10:27 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Je le répète: Une absence de température n'est pas une température!!!!! |
C'est pas moi qui a écrit cela  .
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Ven 02 Aoû 2013 4:09 pm Sujet du message: |
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Non; c'est moi!!! C'est pourquoi j'ai le droit de dire: "Je le répète".
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b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
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| Posté le: Ven 02 Aoû 2013 11:12 pm Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Non; c'est moi!!! C'est pourquoi j'ai le droit de dire: "Je le répète". |
OK;
revenons s'il vous plait sur le problème de la matière noire, j'ajoute ceci:
la science officielle me semble contradictoire,quand d'une part elle affirme qu'il y a plus de matière noire que prévu et plusieurs fois plus que la matière que l'on connait bien,
puis d'autre part, elle affirme (d'après la plupart des spécialistes), qu'il n'y a pas d'évidence de sa présence dans le bulbe de notre galaxie(cohérence des courbes de rotation pour le bulbe), puis certain spécialiste parmis les plus optimiste affirme qu'il y aurait 10 % de matière noire sur le disque de notre galaxie, enfin on semble s'accorder que les galaxies naine qui tournent autour de notre galaxie et celle d'Andromède représente un model qui n'est pas cohérent avec la matière noire.
Donc sur une très vaste zone au dela de notre galaxie et celle de notre voisine Andromède, il ne semble pas avoir plus de matière noire que de matière ordinaire et cela pour la plupart des spécialistes,
ce qui revient a affirmé que s'il y a beaucoup plus de matière noire que de matière ordinaire, la plus grande partie de la matière noire se situe très au dela de notre amas local de galaxies et probablement aussi au dela des autres amas local de galaxies 
Les zones possible pour de grande quantité de matière noir qui dépasserait de beaucoup la quantité de matière ordinaire, sont très loin des concentrations de galaxies, il reste la possibilité des zones entre les très grand amas de galaxie et en particulier les zones comprises entre les super amas de galaxies, mais c'est de moins en moins probable, parce que on sait déja que de grande zone entre les galaxies ne semblent pas avoir de matière noire en quantité comparable a la matière ordinaire .
Il a bien des incohérences et des contradictions dans la version officielle
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Sam 03 Aoû 2013 11:11 am Sujet du message: |
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| Citation: |
| Il a bien des incohérences et des contradictions dans la version officielle |
Mais pas encore suffisamment pour qu'ils commencent à chercher une autre solution au problème de Zwicky.
Une seule réponse possible à tout ce que vous avez décrit est:
La matière noire n'existe pas!
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Sam 14 Sep 2013 8:44 pm Sujet du message: |
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Et elle n'existe pas parce qu'elle n'est pas nécessaire ni dans les galaxies, ni dans l'univers.
Notre univers est composé de 5% de matière et d'un peu moins de 95% d'espace en expansion.
L'expansion universelle fut provoquée à l'instant de Planck lorsque l'énergie cinétique développée durant l'ère de Planck fut libérée d'un seul coup. Ce qui limita la vitesse maximale possible dans notre univers à la vitesse de la lumière.
La gravitation n'apparu pas dans notre univers avant que ququch provoque une inversion du sens de l'expansion. Et cette "inversion de l'expansion" est ce qui produisit les déformations de la géométrie de l'espace comme expliqué dans mon article "Motif des déformations de la géométrie de l'espace".
On ne peut parler de "déformation de la géométrie de l'espace" sans parler de changement de sa "métrique" dans certains volumes d'espace "localisés".
Amicalement
André Lefebvre
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 25 Sep 2013 11:15 am Sujet du message: |
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Remarquez que tous les articles que j,ai placé dernièrement se complètent les uns les autres pour expliquer la naissance et l'évolution de l'univers sans intervention d'aucune force quelle qu'elle soit.
Je n'ai pas beaucoup plus à ajouter.
Sauf que je vais probablement ajouter bientôt un autre article qui décrit le modèle standard selon le CERN. Nous pourrons alors, peut-être, établir des balises.
Merci
André Lefebvre
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Paul
Chroniqueur
Inscrit le: 03 Mar 2008
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Localisation: Brossard
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| Posté le: Lun 14 Oct 2013 12:20 am Sujet du message: |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Malheureusement, le zéro kelvin n'est pas une température. C'est une "absence" de température quelle qu'elle soit. Il n'est donc pas possible de "refroidir" le zéro kelvin.
Absence de température "quelle qu'elle soit", signifie absence de "mouvement" quel qu'il soit. Et absence de mouvement "quel qu'il soit" signifie "annulation d'espace" quel qu'il soit.
Le zéro kelvin ne peut pas être atteint dans un "espace donné"; il n'existe que dans le "non espace"; autrement dit: avant toute manifestation quelle qu'elle soit, puisqu'une manifestation exige un "mouvement" donc une "température".
Ceci est très simple à comprendre; reste à savoir: Est-ce assez clair?
André Lefebvre |
Bonsoir
Nous allons donc approfondir ensemble ce sujet glacé des basses températures en vous parlant du zéro absolu et du gaz qui s’en rapproche le plus jusqu’à aujourd’hui, l’hélium-3. Je vais vous décrire ses caractéristiques chimiques et physiques ainsi que ses propriétés, les facteurs impliqués comme la nature, la quantité, la température, le volume et la pression. et je vous parlerez aussi de ses impacts sur l’environnement et quels effets il y aurait sur notre société si une telle température était atteinte.
Premièrement, le zéro absolu est une température fictive que l’on a fixé à -273,15 degrés Celsius. Nous disons qu’elle est fictive, car nous n’avons jamais réussi à l’atteindre avec exactitude, mais nous en sommes à une fraction de degré près.
Les scientifiques ont déduit qu’à cette température le volume d’un gaz serait nul, car à pression constante, plus nous diminuons la température de l’espace environnant et plus le volume d’un gaz diminue, mais nous savons aujourd’hui que le volume d’un gaz ne sera jamais nul, car lorsque la température diminue, les gaz se transforment en liquide pour ensuite se solidifier.
Le zéro du zéro absolu est représenté comme étant le zéro de l’échelle Kelvin. Donc 0 K est égale à -273,15 degrés Celsius. Cependant, pour l’échelle en Fahrenheit, le zéro absolu est représenté par -459,67 F. Il y a aussi une quatrième échelle, celle de Rankine, mais elle est moins connue et moins utilisée. À cette température, il n’y a aucun changement chimique qui se produit, car la baisse de température ne fait que faire changer les gaz de phase, donc les changements physiques sont d’ordres primaires. Comme changements physiques, il y a le changement de phase de gazeux à liquide et de liquide à solide, la diminution du volume et l’augmentation de la masse.
Un des seuls gaz à obtenir une température si basse est l’hélium-3.
L’hélium que nous retrouvons dans l’air, n’est pas présent en grande quantité, seulement 1 particule sur 200 000, et la fraction de l’isotope hélium-3 est environ un million de fois plus petite que celle de l’hélium. Cela coûterait donc trop cher pour extraire cet isotope de notre air. Nous le fabriquons donc à partir des irradiations du lithium par des neutrons produits par des réacteurs nucléaires.
Après la réaction nucléaire, un gaz riche en hélium-3 est créé et il est ensuite récupéré, puis vendu à des prix élevés. Cela implique que le gaz condensé, l’hélium liquide, ne gèle pas à des pressions ordinaires, mais il reste plutôt sous forme liquide même à des températures très près du zéro absolu.
Ce gaz est unique par rapport à tous les éléments du tableau périodique, car c’est seulement sous de forte pression et à une température extrêmement basse que l’hélium liquide se cristallise et se transforme en une phase solide. Ce gaz est celui qui se rapproche le plus près du zéro absolu et lorsque cela se produit, il est sous forme liquide. La plus basse température que nous pouvons lui faire atteindre sous forme gazeuse est de 2 mK, c’est à dire 0,002 K qui équivaut à -273,148 degrés Celsius.
Nous pouvons donc constater que nous sommes extrêmement près du zéro absolu, sans toutefois pouvoir l’atteindre.
Au plaisir...P.s si quelqu'un veut tenter l'expérience l'hélium 3 est un des seuls gaz à obtenir une température si basse .
_________________
Tout est possible ! quand on veut ! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Lun 14 Oct 2013 2:15 pm Sujet du message: |
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Parlons donc de l'hélium 3.
L'hélium 3 est composé de deux protons et d'un seul neutron.
L'élément qui le précède est le deutérium (isotope d'hydrogène) composé d'un proton et d'un neutron.
L'élément qui le précède est l'hydrogène composé d'un proton.
(Remarquez que j'ai laissé de côté les électrons. Remarquez également que l'état de plasma de quarks et de gluons précède l'apparition du premier élément l'hydrogène. Cet "état" ne dure que 10^-20 secondes).
Donc lors de la nucléosynthèse primordiale, l'hélium 3 fut "hypothétiquement" produit par la fusion de deutérium avec l'hydrogène; mais on croit qu'il fut réellement produit par une transformation du tritium 3 par transformation d'un de ses neutrons en proton. Le tritium est produit par l'ajout d'un neutron au deutérium. Il est radioactif. Il est donc composé d'un proton et de deux neutrons. L'hélium 3 est un isotope stable.
L'hélium 3 est un fermion (tandis que l'hélium 4 est un boson).
L'hélium 3 est "superfluide".
L'hélium 3 est apparu dans l'univers lorsque celui-ci était très dense et que l'énergie des électrons, tout en étant importante, ne leur permettait pas de se déplacer rapidement dans un univers aussi dense. Donc la température kelvin était très basse. Actuellement pour atteindre ces températures très basses ont fait, entre autres, absorber des photons à des atomes ce qui ralenti et peut même immobiliser un atome durant un court laps de temps. Le "processus" est donc le même que celui existant dans l'univers avant la libération des photons 380,000 ans après l'instant de Planck, où les photons étaient absorbés par les atomes.
Nous savons que la pression augmente la température des échelles Fahrenheit, Celsius et autres "relatives". Par contre, la pression diminue la température K "absolue" en augmentant la densité parce que l'électron s'y déplace de plus en plus lentement.
Donc il est mal avisé de comparer l'échelle Kelvin aux autres échelles; même si ce sont tous les deux des "chiffres".
L'échelle kelvin est basée sur "le point triple de l,eau"; c'est à dire les conditions qui font coexister les trois états solide, liquide et gazeux de l'eau. Ce point de référence ne varie pas selon la pression; il est absolu. Par contre, la coexistence des trois états solide, liquide et gazeux est une notion intellectuelle et ne peut pas exister en réalité. Au niveau de la réalité cette coexistence "intellectuelle" représente un "état" qui existe lorsque le "volume est nul". Ce qui nous ramène au fait qu'à zéro K (absolu), il n'y a plus d'espace qui existe.
Amicalement
André Lefebvre
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