Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
b1a2s3a4l5t6e7 Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 3193 Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
Posté le: Ven 13 Fév 2009 9:14 pm Sujet du message: |
|
|
Citation: |
pourquoi alors Élie, cette roche serait-elle plus facile a déplacé que notre train a lévitation magnétique sur ces rails |
Élie L'Artiste a écrit: |
Parce que ton train n,est pas en chute libre, ou n'est pas sur un point de Lagrange ou n'est pas dans l'espace plat de l'univers.
|
Salut, voici selon moi les équations du mouvement pour une chute libre avec une accélération A horizontal(perpendiculaire a l'accélération gravitationel G):
v(total) = (G + A)t (somme vectoriel des vitesses) ,
V(total) = (G + A)T (somme vectoriel des vitesses, entre t = 0 et t = T) , (équation 1),
X = (.5)(G + A)T^2 (équation 2) ,
X est la distance déplacé le long de la trajectoire déterminé par la vitesse V(total) , notons que les accélération G et A sont considéré constant ici pour la simplification.
Cette équation est obtenu en intégrant l'équation 1 entre t = 0 et t = T .
La vitesse horizontal atteinte est de (A)T et la distance horizontal atteinte
est de (.5)(A)T^2 , la vitesse vertical atteinte étant de GT et la distance vertical atteinte étant de (.5)(G)T^2 .
Pour les équations en chute libre, il suffit de considérer que A = 0 dans ces équations, et pour les équations du mouvement et du déplacement horizontal, il suffit de considérer que G = 0 dans ces équations.
Maintenant pour l'énergie nécessaire a ce déplacement, il suffit de faire comme suit:
E = (int.)m{G + A}dx entre x = 0 et x = X cela donne :
E = (int.)m[{dv(total)}/dt]dx entre x = 0 et x = X ,
E = (int.)m{dv(total)}(dx/dt) entre v(total) = 0 et v(total) = V(total) ,
E = (int.)[mv(total)]dv(total) entre v(total) = 0 et v = V(total) ,
en considérant que v(total) = v et V(total) = V cette équation devient :
E = (int.)[mv]dv entre v = 0 et v = V ,
E = (.5)mV^2 (équation 3) ,
m étant la masse du train et V sa vitesse total.
La vitesse V étant la somme vectoriel de GT + AT = (G + A)T = V , il s'agit de l'équation 1, maintenant introduisons V =(G + A)T dans l'équation 3 :
Note: l'équation suivante contient un vecteur et on doit en tenir compte, ma correction est en jaune.
E = (.5)m[(G + A)T]^2 (équation 4) ,
La vitesse V = (G + A)T est un vecteur et il faut prendre
le scalaire de ce vecteur pour l'équations 4 ), ce scalaire est:
V(scalaire) = [(GT)^2 + (AT)^2]^(1/2) et l'équation 4 devient:
E = (.5)m{[(GT)^2 + (AT)^2]^(1/2)}^2 ,
E = (.5)m[(GT)^2 + (AT)^2] (équation 4) ,
nous trouvons donc les thermes de l'énergie cinétique pour une chute libre
et de celle correspondant a la vitesse horizontal et pas d'autres thermes.
Alors accélérer horizontalement un train en chute libre ne demande pas plus d'énergie qu'accélerer un train a lévitation magnétique sur ces rails.
_________________ Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
Revenir en haut » |
|
|
lamarchat Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 496
|
Posté le: Sam 14 Fév 2009 2:18 pm Sujet du message: |
|
|
Madarion a écrit: |
En d'autre terme,
Est ce qu'une masse très lourde à la surface de la terre pourrait déformer l’espace-temps autour de nous ?
Personnellement je pense que oui !
Disons très légèrement |
A l’Himalaya ; il y a une grande masse de montagnes justement et il me parait que ce n’est pas facile de conclure dans ce sens sans tester des essais sur place mais de toute façon ; les chinois d’Himalaya sont des blancs mais ils ne sont pas semblables à nous les méditerranéens sans comprendre le plus _________________ Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
|
Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7 Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 3193 Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
Posté le: Sam 14 Fév 2009 2:46 pm Sujet du message: Téléportation quantique: plus de 100.000 fois la vitesse de. |
|
|
Salut, j'ai l'impression que l'on dévit du sujet, bien que la gravité influence l'espace temps selon certaine expression de spécialiste et que vers la fin de l'article, on mentione que possiblement des corrélations quantique se manifestent simultanément en plusieurs endroit comme si elles venaient de l'extérieur de l'espace temps.
C'est une opinion bien personnelle. _________________ Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
Revenir en haut » |
|
|
Madarion Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 2063 Localisation: Sud de la France
|
Posté le: Sam 14 Fév 2009 3:16 pm Sujet du message: |
|
|
Sous-dimensions qui permet de parcourir certaines distances instantanément ? |
|
Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007 Messages: 2914
|
Posté le: Sam 14 Fév 2009 11:52 pm Sujet du message: |
|
|
Bon! J'ai un peu (pas mal) de difficulté à suivre vos calculs; mais je sais que si votre train est en chute libre, il n'a pas besoin d'y avoir un grand vent lateral pour le faire dévier de sa trajectoire.
Et dans ce cas, si:
Citation: |
... accélérer horizontalement un train en chute libre ne demande pas plus d'énergie qu'accélerer un train a lévitation magnétique sur ces rails.
|
Ne montez pas dans le train lors de journée de grand vent.
Vous pouvez refaire les mêmes calculs pour une balle de carabine tirée vers une cible. Vous aurez le plaisir de devoir calculer la poussée, la trajectoire versus la gravitation et si vous ne prenez pas compte du vent, aussi faible soit-il, votre boulet ira dans le champ.
Amicalement
André Lefebvre _________________ Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
Revenir en haut » |
|
|
lamarchat Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 496
|
Posté le: Lun 16 Fév 2009 1:27 pm Sujet du message: |
|
|
Faux puisque les étoiles orbitant dans une galaxie ne se rapprochent pas; parce que la Lune ne se rapproche pas de la Terre ou la Terre du Soleil ou Saturne de Jupiter etc..
salut à tous ;
ce que vous dite Elie est vrai mais j'ai le droit de vous dire que l'innattendu arrive toujours et je veux comprendre son chemin et de ça :
Et la structure des gouttes d’eau de pluie sur le bar prise de ma carcasse voiture en sens de cette gravité encore : déformation ou forces d’attirance c'est le flou des flous ; en plus j’essaye de dire que dans les terres de Jijel ; il y a aussi une structure de petits fleurs semblable à cette structure de gouttes d’eau sur le bar prise et dont ces fleurs ont des tiges fines et leurs paraboles radars en tête s’orientent et suivent toujours le mouvement de notre soleil et des fois j’essaye de comprendre qu’est ce qu’ elles essayent de nous dire ces paraboles radars sur l’incompris de la nature en dehors biensur de l’explication d’une autre fleur qui s’appelle tourne au sol qui est très connue _________________ Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
|
Revenir en haut » |
|
|
lamarchat Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 496
|
Posté le: Lun 16 Fév 2009 2:00 pm Sujet du message: |
|
|
J’ai essayé de dire en sens de cette gravité : qu’est ce que c’est qui attire encore l’aléatoire des chutes de gouttes de pluie tombantes pour se placer et se poser et de se présenter comme ça sur le bar brise voiture et voila une autre différence Elie ; nos membres parlent sur les particules et etc…et moi je parle encore sur les fleurs et etc...je n'ai pas le choix
amicalement _________________ Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
|
Revenir en haut » |
|
|
lamarchat Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 496
|
Posté le: Lun 16 Fév 2009 2:28 pm Sujet du message: |
|
|
[quote="Madarion"]Et les frottements de l'air ?
J’essaye de dire que je ne suis pas de votre avis sur cet air :
au contraire c’est l’air qui va le bouger et de le déplacer le premier ce train et avant tout si le sens de pierre est juste et pour moi ; un objet tant qu’il est à l’arrêt ; il est déjà coincé…. _________________ Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
|
Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7 Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 3193 Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
Posté le: Lun 16 Fév 2009 9:46 pm Sujet du message: Téléportation quantique: plus de 100.000 fois la vitesse de. |
|
|
Salut, il n'a pas de raison pour compliquer ma démonstration, on pourrait prendre comme exemple une planete n'ayant pas d'atmosphere(pour nos deux trains).
Pour ceux qui aiment tant discuté de la gravité, vous pouvez ouvrir un sujet la-dessus, vous savez et je serais un des grands intéressés . _________________ Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007 Messages: 2914
|
Posté le: Lun 16 Fév 2009 11:41 pm Sujet du message: |
|
|
Citation: |
Pour ceux qui aiment tant discuté de la gravité, vous pouvez ouvrir un sujet la-dessus, vous savez et je serais un des grands intéressés |
J'en suis convaincu; mais la plupart des discussion reviennent toujours au problème de l'interaction gravitationnelle qu¸`a peu près tout le monde considère comme une "force attractive" incluant vous-même dans votre message no 755.
J'évite au maximum de parler de cette élucubration appelée "force de gravité". Élucubration comme toute autre notion de "force" tirée de rien; mais en abordant la gravitation on "tombe" dans le trou à chaque fois.
Amicalement
André Lefebvre _________________ Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
Revenir en haut » |
|
|
Madarion Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 2063 Localisation: Sud de la France
|
Posté le: Mar 17 Fév 2009 8:57 am Sujet du message: |
|
|
Moi j'aimerais mieux qu'on discute de la gravitation une fois qu'on sera sur la lune. Car ça permettrais d'avoir une meilleur objectivité !
|
|
Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7 Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 3193 Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
Posté le: Mar 17 Fév 2009 9:50 am Sujet du message: |
|
|
Elie l'Artiste a écrit: |
J'en suis convaincu; mais la plupart des discussion reviennent toujours au problème de l'interaction gravitationnelle qu¸`a peu près tout le monde considère comme une "force attractive" incluant vous-même dans votre message no 755.
|
Salut, je ne sais pas quelle message vous mentionez, je n'indique jamais qu'un objet attire un autre objet, et j'ai déja expliqué souvent pourquoi un objet se rapprochait d'un autre. _________________ Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
Revenir en haut » |
|
|
lamarchat Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 496
|
Posté le: Mer 18 Fév 2009 11:22 am Sujet du message: |
|
|
Madarion a écrit: |
Moi j'aimerais mieux qu'on discute de la gravitation une fois qu'on sera sur la lune. Car ça permettrais d'avoir une meilleur objectivité !
|
Salut Madarion ;
Moi je veux connaitre si on peut prédire en sens de cette gravité et de cette pomme ; quelle est la masse critique indépassable qui peut avoir la plus petite lune ou satellite naturel existant dans notre galaxie pour mieux comprendre justement les masses qui déforment vraiment l’espace _________________ Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
|
Revenir en haut » |
|
|
lamarchat Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 496
|
Posté le: Mer 18 Fév 2009 11:49 am Sujet du message: |
|
|
salut à tous ; j'essaye de dire dans un sens proche : si tout l’eau d’une bouteille d’un litre non remplie jusqu’à son bouchon ouvert va se geler dans une fraction de fraction de fraction d’une seconde ; alors en se gelant cet eau ; il va atteindre l’endroit de son bouchon en haut avec une vitesse qui dépasse C et il va déchiré cet espace temps lui-même et il va disparaître cet eau vers l’inconnu dans ce déchirage et lorsque il n’y a pas d’eau ; ce n’est pas facile et c’est pour ça notre eau est très gentille et il se gèle doucement ; doucement mais ce n’est pas pour rien… ! _________________ Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
|
Revenir en haut » |
|
|
Madarion Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 2063 Localisation: Sud de la France
|
|
Revenir en haut » |
|
|
Madarion Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 2063 Localisation: Sud de la France
|
Posté le: Mer 18 Fév 2009 2:26 pm Sujet du message: |
|
|
lamarchat a écrit: |
... pour mieux comprendre justement les masses qui déforment vraiment l’espace |
Si tu veut mieux comprendre les masses qui déforment l'espace tu dois d'abord t'intéresser a la physique quantique |
|
Revenir en haut » |
|
|
BillyJ Chroniqueur
Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 559 Localisation: val-dor
|
Posté le: Jeu 19 Fév 2009 1:42 am Sujet du message: |
|
|
Bonsoir
Le temps n'est absolument pas une vue de l'esprit et la déformation de l'espace-temps est une réalité observée. Deux expériences à ce sujet :
Un satellite en orbite a une vitesse différente de celle d'un corps sur la terre. Le temps s'écoule donc différement pour lui. Ce fait a été bien sûr observé. Et même plus, si les satellites GPS en orbite ne corrigeait pas leurs horloges internes du décallage dû à la relativité du temps, nos GPS de voitures et autres ne fonctionneraient pas.
C'est donc un phénomène non seulement observé, mais pris en compte dans les technologies modernes, comme par exemple le GPS.
La déformation de l'espace a elle aussi été observée. Ce fut même cette observation qui démontra la validité des théories d'Einstein :
La déformation de l'espace-temps par la masse du soleil fait que les rayons lumineux "tournent" autour du soleil. Einstein avait ainsi prédit que lors d'une éclispe de soleil, on devrait pouvoir voir des étoiles qui se trouvent "derrière" le soleil, la déformation de l'espace temps permettant à la lumière en provenance de ces étoiles de contourner le soleil.
A l'éclipse d'après, des centaines de scientifiques obsèrvèrent ces étoiles et les virent, alors qu'elles étaient derrières le soleil. Si leurs rayons s'étaient propagés en ligne droite, ils auraient été bloqué par le soleil et ne nous seraient pas parvenus. Comme l'espace est courbé autour du soleil, les rayons ont contourné le soleil et nous sont parvenus.
Mais bien sûr, il faut la masse du soleil pour déformer l'espace de manière visible, et encore seulement si on sait ce qu'on cherche. Ce genre de phénomène est une réalité visible pour un astrophysicien, mais invisible sur terre.
Tu n'as jamais vu un globule rouge, juste un liquide rougeatre. Tu ne doutes cependant pas de son existence, il suffit d'un microscope pour le voir. Pareil, la déformation de l'espace ce voit au téléscope si on sait ce qu'on regarde...
PS : Ce n'est pas la courbure de l'espace qui fait que les planêtes tournent en rond autour du soleil et la lune autour de la terre.
Sinon, un rayon lumineux émit depuis la lune suivrait la courbure de l'espace et tournerait autour de la terre au lieu d'arriver sur terre. Ce qui n'est évidemment pas le cas puisqu'on voit la lune.
@+ _________________ Astronomiquement votre " le valdorien" |
|
Revenir en haut » |
|
|
lamarchat Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 496
|
Posté le: Jeu 19 Fév 2009 8:23 am Sujet du message: |
|
|
Salut à tous ; j’essaye de dire :
La déformation de l’espace temps elle existe et elle existe sur et certaine même en sens de notre lune mais elle est mal comprise et je ne crois pas que la pomme déforme son espace qui est déjà déformé par la terre ; qu’est ce qui interdit la gravité de ne pas avoir des satellites naturels de petites tailles qui ne peuvent pas créer le bas et le haut relatifs à leurs espaces entourages ou quelques mieux distinctions dans ce sens _________________ Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
|
Revenir en haut » |
|
|
Madarion Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 2063 Localisation: Sud de la France
|
Posté le: Jeu 19 Fév 2009 8:53 am Sujet du message: |
|
|
Je t'ais très bien compris Lemarchat, mais tu te complique trop les choses
Ecoute :
Tu prends la distance entre le centre de la Pomme et le centre de notre planète.
Puis tu divise cette distance par deux.
Si le point de jonction ce trouve dans la Planète, la pomme est attirée.
Si le point de jonction ce trouve dans la Pomme, c'est la terre qui est attiré.
Et si elle est entre les deux corps, ils ne s'attirent pas
Il n’y a même pas besoin d'utiliser les mathématiques, c'est de la géométrie pure
Pas non plus besoins de masse étant donner que ce sont tout les deux des solides.
C'est compliquer de retenir juste cela comme base ?
|
|
Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007 Messages: 2914
|
Posté le: Sam 21 Fév 2009 3:05 am Sujet du message: |
|
|
Citation: |
j'ai déja expliqué souvent pourquoi un objet se rapprochait d'un autre.
|
Faudrait l'expliquer encore une fois s'il te plaît.
Citation: |
PS : Ce n'est pas la courbure de l'espace qui fait que les planêtes tournent en rond autour du soleil et la lune autour de la terre.
Sinon, un rayon lumineux émit depuis la lune suivrait la courbure de l'espace et tournerait autour de la terre au lieu d'arriver sur terre. Ce qui n'est évidemment pas le cas puisqu'on voit la lune.
|
Dans ce cas explique nous ce qui fit tourner la Lune autour de la Terre, s'il te plaît.
De plus ton rayon lumineux, s'il se dirige vers ton oeil, il ne tournera pas ni autour de la Terre ni autour de ta tête. Il freappe dans le mille.
Lorsqu'on voit l'image des étoiles derrière le Soleil, il n'y a pas qu'un seul rayon lumineux qui se dirige vers notre oeil. On voit l'image de l'étoile mais une ghrande partie des rayons projetés par l'étoile, sont quand même bloqués par le Soleil. Le rayon lumineux ne fait pas le tour du Soleil comme un courant d'eau qui glisse sur une pierre de la rivière. Il y a une certaine partie du rayonnement qui est dérivé mais il y en a une partie qui ne passe pas.
Amicalement
André Lefebvre _________________ Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit. |
|
Revenir en haut » |
|
|
Madarion Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007 Messages: 2063 Localisation: Sud de la France
|
Posté le: Sam 21 Fév 2009 6:42 am Sujet du message: |
|
|
Citation: |
PS : …
Sinon, un rayon lumineux émit depuis la lune suivrait la courbure de l'espace et tournerait autour de la terre au lieu d'arriver sur terre. Ce qui n'est évidemment pas le cas puisqu'on voit la lune.
|
Mais non puisque un rayons envoyé depuis la Lune pour la Terre resterais dans la courbure locale. Pour observer une déformation il faudrait plutôt observer les rayons du soleil à partir de Mars et voir si le passage de la Terre-Lune déforme légèrement le trajet. |
|
Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7 Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007 Messages: 3193 Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
Posté le: Dim 22 Fév 2009 12:22 am Sujet du message: |
|
|
Elie l'Artiste a écrit: |
Citation: |
j'ai déja expliqué souvent pourquoi un objet se rapprochait d'un autre.
|
Faudrait l'expliquer encore une fois s'il te plaît.
|
Salut, c'est l'espace qui subit un changement autour de la matiere ayant une inertie, vous et Albert Einstein avez votre facon pour expliquer ce changement autour de cette matiere et moi j'ai une autre facon, plutot que d'écrire l'expression déformation de l'espace-temps, j'écris l'expression modification de la structure de l'espace, parce que je comprend mieux cette expression.
Enfin mon article sur l'énergie sombre dont j'ai 7 pages web sur mon site web, traite aussi de la gravité, puis sur mon blog je donne un exemple de simulation de la gravité et l'antigravité, voici ce blog:
http://gnralsujet3.blogspot.com _________________ Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
Revenir en haut » |
|
|
lamarchat Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 496
|
Posté le: Dim 22 Fév 2009 1:00 pm Sujet du message: |
|
|
Madarion a écrit: |
Citation: |
PS : …
Sinon, un rayon lumineux émit depuis la lune suivrait la courbure de l'espace et tournerait autour de la terre au lieu d'arriver sur terre. Ce qui n'est évidemment pas le cas puisqu'on voit la lune.
|
Mais non puisque un rayons envoyé depuis la Lune pour la Terre resterais dans la courbure locale. Pour observer une déformation il faudrait plutôt observer les rayons du soleil à partir de Mars et voir si le passage de la Terre-Lune déforme légèrement le trajet. |
Attendez moi un peu s’il vous plait ; le temps ce n’est pas du psychologique et etc.. comme ils disent les autres ; ce temps existe et son visage sans moustaches c’est l’espace que nous voyons et c’est en sens de cette courbure et de cet horizon qu’ il a ces traces encore et il suffit de m’attendre cher Madorion ; déjà la courbure entre la plage de Jijel et de Marseille est très compliquée et on ne peut pas connaître le sens de non courbé en sens de la courbure ; on va
envoyer un rayon lumineux entre le haut de Jijel h1 vers le haut de Marseille h2 =h1 et on va mesurer l’altitude du rayon lumineux dans des différents points entre les deux villes et on essaye de conclure dans ce sens puis on essaye de conclure l’altitude de ce rayon lumineux en sens de la Norvège aussi et par récurrence plus plus encore _________________ Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
|
Revenir en haut » |
|
|
|