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vinety
Invité
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 Posté le: Sam 21 Avr 2007 12:21 pm Sujet du message: Re: religion |
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Salut Gilles
Yves a cité;
| Citation: |
| Gnose, du grec "gnôsis" ("connaissance"), signifie « connaissance parfaite », et non un sacrifice, et ne peut-être associé aux pratiques idolâtriques, mentionnées dans le premier paragraphe. Le gnosticisme est un terme forgé par les Pères de l'Église pour désigner une frange hétéroclite d'hérésiarques (ainsi que leurs adversaires les désignent) qui apparaît dès les débuts de l'ère chrétienne ; néanmoins, il est possible que certains d'entre ces groupes aient revendiqué le terme. |
Gilles a cité ;
| Citation: |
Oui c'est vrai, mais les premiers chrétiens, eux ne voulaient plus des sacrifices du judaïsme. Et ses peut-être l'une des raisons parmi plusieurs autres, qui les aurais fait converger vers le gnostique dans un premier temps, et bien avant la naissance de Jésus, pour sans écarter plus tard afin de créer le christianisme. La gnose fait référence au père pour désigner le puissance première, et c'est pour cela que j'ai l'impression que ce terme pour les chrétiens découle de la récupération qu'ils auraient fait de cette partie de la gnose pour leur propre compte et la religion naissante qui personnifie l'homme dieu, le saint esprit à travers le christ, un pseudo polythéisme qui regroupe un peut les même termes de la gnose sur les puissance de base ou première! |
Les sacrifices du judaïsme consistaient au sacrifice d’un agneau. Ce type de sacrifice perdure encore à travers le monde sémite et musulman. Quand tu mentionnes le gnostique, à quoi réfères-tu. La seule connaissance des premiers chrétiens étaie la Thora ou la bible. Le mot « gnostique » a été créé par les pères de l’Églises pour désigner les Hérésiarques vers le II siècle après JC.
Selon les témoignages des historiens anciens, c’est dans un cadre géographique allant de la vallée du Jourdain à l’Asie Mineure que les sectes se manifestent à l’époque des apôtres, avec Simon à Samarie, Nicolas à Antioche. Ils appuient leur réflexion sur des textes de l’Ancien et du Nouveau Testament, dont certains considérés aujourd’hui comme apocryphes, marqués de l’hellénisme. Parmi ces livres, le Livre d'Hénoch est un des rares à nous être parvenu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d'Hénoch
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 21 Avr 2007 1:24 pm Sujet du message: Re: religion |
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Salut Yves
| vinety a écrit: |
| Quand tu mentionnes le gnostique, à quoi réfères-tu. |
Je me base surtout sur les différents document apocryphes chrétiens de l'ancien et du nouveau testament et du judaisme ancien (la kabbale apocryphe)
| Citation: |
| La seule connaissance des premiers chrétiens étaie la Thora ou la bible. |
Que fais-tu des autres document d'origine Grecs, découvers avec les apocryphes de Nag Hanmmad, comme certains livre de Platon ! Il faut dire aussi qu'il y avait beaucoup d'échange commerciaux avec les pays d'europe, du moyen et de l'extrème Orient à cette époque ! La conquète romain à suivit la conquète Grec d'Alexandre le grands vers -300, les hébreux on depuis écrit des document en grecs à cette époque (époque échalonné sur celle des ionniens et de platon)
| Citation: |
| Le mot « gnostique » a été créé par les pères de l’Églises pour désigner les Hérésiarques vers le II siècle après JC. |
Merci, je ne le savais pas, mais je sais qu'il y avait plusieurs sectes différentes qui s'écartaient des cultes du judaismes !
| Citation: |
Selon les témoignages des historiens anciens, c’est dans un cadre géographique allant de la vallée du Jourdain à l’Asie Mineure que les sectes se manifestent à l’époque des apôtres, avec Simon à Samarie, Nicolas à Antioche. Ils appuient leur réflexion sur des textes de l’Ancien et du Nouveau Testament, dont certains considérés aujourd’hui comme apocryphes, marqués de l’hellénisme. Parmi ces livres, le Livre d'Hénoch est un des rares à nous être parvenu.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d'Hénoch |
Merci pour le liens, mais avant l'époque des apotres, ils y avaient aussi des sectes dont certains on converger vers le christianisme par la suite ! Je me base la-dessus pour illustrer mon propos de l'origine de cette religion (chrétienne) qui était d'après moi bien antérieur au christ, étant et découlant d'une fusion de vieux concepte associé aux puissances invisible et éternelle et sur les origines de la cosmologie antique et mythologique (grec, romain et égyptienne et disons peut-être aussi indienne !!!!!), que les chrétiens on tout simplement transposé et transfigurer dans le mythe de l'homme dieu, auxquel il ont associé (comme pour élie) les fait du passer sur l'incarnation de la trinité déitiste dans la matière !
Le terme de fils de dieu, découle d'après moi de cela, et l'église a tout simplement pris a la lettre les écrit plus ancien pour en faire une divinité incarné parmit les homme ! Une représentation qui transpose l'immaginaire et l'irrationnelle à travers notre réalité rationnelle et matériel ! On fait d'une histoire mythologique un fait réelle dans l'immaginaire des gens, ce qui donne plus de valeurs et de pouvoir a la sectes naissente car il frappe le sentiment de foi et de croyance de ceux qui recherchait à l'époque une autre forme de vérité religieuse plus sensible et plus humaine comme valeur morale et sociale !
Car il faut bien admètre que si les gens (une certaines catégorie sous l'influence de penseur de l'époque) ne voulait plus suivre les prémisses du cultes juif (sacrifice, idolatrie, lois du talion et mythe cosmologique). Alors il faut voir vers quoi les gens ont été attirer, vers quel forme de valeur et de mythe nouveau. Une philosophie plus acces sur l'homme que sur une divinité quelconque méprisant ce dernier, un dieu capable de comprendre les misères et les soufrances du peuple et par le peuple. Je crois qu'à l'époque que tout cela découle d'un esprit de révolte sur les croyance et idées de l'époque, idés acces et protégent le pouvoir religieux et politique aux dépend du peuple ! Une forme de révolution tranquile disons ! Et vivre le québec libre !
Et ce qui est étonnant à travers tout cela, et bien on dirait que cette forme de révolution des idées qui c'est produit pour un peuple d'autrefois, semble bien vouloir ce reproduire de nos jours, mais pour tout les peuples. Et ceci à travers le même esprit saint qui s'attardre a vouloir réveillés les consciences, mais de nos jours ce même esprit saint est devenut tout bètement la manifestation des lois de la nature à travers réchauffement climatique et autres, et ceci à travers les méprises et l'inconscience et insistance de l'homme ! L'analogie est d'éssence prophètique pour tout les idéalismes je croix ! (c'est peut-être cela le véritable message dans tout ça)
Mais ce n'est juste qu'une hypothèse !
Gilles
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André
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Inscrit le: 07 Jan 2007
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| Posté le: Dim 22 Avr 2007 12:47 pm Sujet du message: La page noire du christianisme |
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Salut a tous
Voici un dossier qui peut en choquer et surprendre plusieurs a ne pas manquer 
http://www.christianisme.ch/christianisme.htm
Qu'en pensezz-vous?
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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glevesque
Chroniqueur
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Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 22 Avr 2007 2:07 pm Sujet du message: |
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Salut
Merci pour le lien !
Ce n'est pas la philosophie de la base, qui dérange à travers tout ça, au contraire.
Mais bien l'idéalogie de forme institutionnelle et hiéachisé de l'église qui cause tout nos probème et qui a dévié l'histoire a son aventage, et qui en plus nous a insité a ne pas évoluer durant tout ces siècles passés !
Concernant le liens de Albert :
| Citation: |
50 -150
La secte chrétienne se développe. Des textes grecs, écrits par les membres de la secte hors de Palestine ("Les évangiles") relatent de la vie du fondateur de la secte: né d'une vierge, qui serait restée vierge malgré plusieurs autres enfants |
Je veux des liens sur cela ! de quel aprocryphe s'agit-il ?
gilles
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 22 Avr 2007 3:19 pm Sujet du message: |
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Salut
Toujours a propos du site :
| Citation: |
XI siècle
Schisme d'orient. Le patriarche de Constantinople prétend qu'il faut utiliser du pain avec levain pour l'Eucharistie, le rite théophage au centre de la messe chrétienne. Le Pape, évêque de Rome, affirme qu'il faut du pain sans levain. Sur cette question d'importance capitale, la chrétienté se scinde, et les deux patriarches, de Rome et Constantinople, s'excommunient mutuellement. Le schisme provoquera des morts jusqu'aux années 1990' (guerres civiles en Yougoslavie, catholiques contre orthodoxes). |
Il est difficile de comprendre une t'elle fois en de chose si insignifiante, remplit de mythologie fanatique et de passion dérésonnable et appuyer sur strictement rien de palpable.
C'est ce genre d'acte de foi irréfléchie, en de simple images idolatrique et idéalogique que toutes institution religieuse à et exploite toujours le sentiment religieux (objet de croyance intuitive), et la naivité des peuples qui ne réfléchises plus. Ttout comme le christianisme, l'islame à ses début en a fait tout autent, son premier siècle d'histoire est remplis de tuerie, d'égorgage et de coupage de tète pour convertir les infidèle (Tableau Historique Récupulatif., voir à partir de l'année 630).
Ha ! le mystère de la vie !!!!!! Cela en est découragent, s'entre tués pour des niaiseries ! Une base philosophique et morale (chrétienne), qui pourtant est tout à fait le contraire du message véhiculé par l'instutition chrétienne. Instutition qui ose en plus ce proclamer protecteur de la foie, mais cette foi n'est pas du christ, sur ces propre prémisses philosophique de base.
On s'entre tue pour des appréciation historique en oubliant carrément la base du message philosophique même, quel contradiction qui résume bien la folie de l'homme.
Et oui, voilà la prémisse même du Darwinisme imprimer dans les comportement de l'homme, ou seul les plus fort on le droit en la vie en esploitant et dominant tout ce qui se porte à leur main ! Une transposition de la sélectivité des espèces à transvers la subjectivité humaine. Mais pourtant la vie est aussi une règle de coopération et de compassion, car sinon l'homme devient bète tout simplement dans tout les sens du terme !
Gilles
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El Kabong
Chroniqueur
Inscrit le: 19 Avr 2007
Messages: 140
Localisation: Pointe St-Charles
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| Posté le: Mar 24 Avr 2007 1:19 pm Sujet du message: |
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Salut à tous et à toutes,
| glevesque a écrit: |
Salut
Toujours a propos du site :
| Citation: |
XI siècle
Schisme d'orient. Le patriarche de Constantinople prétend qu'il faut utiliser du pain avec levain pour l'Eucharistie, le rite théophage au centre de la messe chrétienne. Le Pape, évêque de Rome, affirme qu'il faut du pain sans levain. Sur cette question d'importance capitale, la chrétienté se scinde, et les deux patriarches, de Rome et Constantinople, s'excommunient mutuellement. Le schisme provoquera des morts jusqu'aux années 1990' (guerres civiles en Yougoslavie, catholiques contre orthodoxes). |
Il est difficile de comprendre une t'elle fois en de chose si insignifiante, remplit de mythologie fanatique et de passion dérésonnable et appuyer sur strictement rien de palpable.
C'est ce genre d'acte de foi irréfléchie, en de simple images idolatrique et idéalogique que toutes institution religieuse à et exploite toujours le sentiment religieux (objet de croyance intuitive), et la naivité des peuples qui ne réfléchises plus. Ttout comme le christianisme, l'islame à ses début en a fait tout autent, son premier siècle d'histoire est remplis de tuerie, d'égorgage et de coupage de tète pour convertir les infidèle (Tableau Historique Récupulatif., voir à partir de l'année 630).
Ha ! le mystère de la vie !!!!!! Cela en est découragent, s'entre tués pour des niaiseries ! Une base philosophique et morale (chrétienne), qui pourtant est tout à fait le contraire du message véhiculé par l'instutition chrétienne. Instutition qui ose en plus ce proclamer protecteur de la foie, mais cette foi n'est pas du christ, sur ces propre prémisses philosophique de base.
On s'entre tue pour des appréciation historique en oubliant carrément la base du message philosophique même, quel contradiction qui résume bien la folie de l'homme.
Et oui, voilà la prémisse même du Darwinisme imprimer dans les comportement de l'homme, ou seul les plus fort on le droit en la vie en esploitant et dominant tout ce qui se porte à leur main ! Une transposition de la sélectivité des espèces à transvers la subjectivité humaine. Mais pourtant la vie est aussi une règle de coopération et de compassion, car sinon l'homme devient bète tout simplement dans tout les sens du terme !
Gilles |
Cette question du pain avec ou sans levain est très révélatrice de l'hypocrisie profonde qui frappe toute les religions.
Rome et ses Papes représentaient un monopole qui accumulait l'or et les dons de partout dans l'Empire. Constantinople représentait un peu la revanche des Grecs puisque ce sont eux qui la dominait. C'est sans plaisir qu'ils voyaient tous le fric aller à Rome...D'où le Schisme! Bonus Stage: Nomination d'un Pape Orthodoxe et clientélisme, + ou - la moitié des dons de l'Empire revenaient à Constantinople, c'était un plus pour le Monde Grec...Nous sommes loin du pain sans levain qui n'était qu'un prétexte pour cacher les vrais intérêts du schisme.
C'est comme ça la religion...Il ne faut pas oublier que c'est une business!
Les Avoirs du Vatican doivent friser le 100 milliards sans compter les inestimables oeuvres d'Art. Ce n'est pas pour rien que Rome a été pillé a plusieurs reprises...
Santé à tous. |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mar 24 Avr 2007 5:43 pm Sujet du message: |
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Salut,
Pas sûr tout ça... le Christianisme, par la tradition a peut-être sauvé tout un pan de la culture qui aurait disparu sinon... et nous aurait aveuglé sur d'autres choses. D'autre part qui d'entre vous s'est fait ordonner prêtre, a été dans le sérail du Vatican avec le pape et les Cardinaux pour accéder à la véritable connaissance ; c'est peut-être là que se tient le secret.... Les Chétiens n'ont pas été les seuls à faire des massacres aussi dans l'histoire. Les peuplades mayas offraient des sacrifices humains par centaines de milliers, il semble que la vie à ces époques reculées n'avait pas la même valeur qu'aujourd'hui et qu'on croyait en l'au-delà.
je vous rappelle que ces gens (pape, cardinaux...) sont des théologiens, de très grands érudits sur tous les mystères cultuels qu'ils soient d'Orient ou d'Occident... Vous me paraissez bien catégoriques dans vos jugements mes chers consitoyens...
Eh bien, heureusement que ma vieille tante de 90 ans chez qui je réside en ce moment ne lit pas tout votre gnosticisme et athéïsme, elle entamerait directe une neuvaine pour le salut de votre âme.
Kermit the frog.
PS : Vinety, ça sort d'où ta date futuriste de 2448... ???? |
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vinety
Invité
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| Posté le: Mar 24 Avr 2007 6:43 pm Sujet du message: ere vulgaire |
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Salut Kermit.
Comment va me petite grenouille verte. J’ai trouvé la lecture de ton dernier post des plus intéressant. Mais je dois te l’avouer, la dernière phase m’a intrigué ?
| Citation: |
| PS : Vinety, ça sort d'où ta date futuriste de 2448... ???? |
Tout de même, j’ai du revoir le passage où tu avais pris cette phrase. Je l’ai retrouvé dans une réponse précédente datée du samedi, le 21 avril 2007, à 2.09 PM, où j’écrivais
| Citation: |
| Moïse reçut la Thora sur le Mont Sinaï en 2448 après la création du monde dans lequel nous vivons, soit en l'an 1312 avant l'ère vulgaire. |
Pour ceux qui ne savent pas ce que signifie l’ère vulgaire, c’elle l’ère qui a commencé avec la naissance de Jésus. (l’ère chrétienne) Pour les juifs et les créationistes, le monde à été créé par YHV, 4000 ans avant l’ère vulgaire. L’information que j’ai copiée-collée, est celle du site dont j’ai donné l’adresse.
Je suis d’accord avec toi, il y a quelque chose qui ne correspond pas. Si la Thora a été écrite sur le mont Sinaï en 2448 de l’ère juive. Effectivement, 1312 ans ne correspond pas à la date avant l’ère vulgaire, mais bien à 1552 ans, donc une différence de 240 ans. Où est l’erreur ? Je ne saurais le dire. Peut-être que quelqu’un peut la déchiffrer ?
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Mar 24 Avr 2007 9:51 pm Sujet du message: |
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Salut
| Citation: |
| L'histoire de la religion est fascinante avouons-le. |
Et je trouve que le fond de moeurs et de moralité quel drainait avec eux, manque grandement pour encadrer les politique et les économique de nos société actuelle !
Il me semble qu'il nous manque une droiture et une recherche responssable pour les égalité et les justice entre riche et pauvre, entre les prévilégié et les mésiriteur et etc.....
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Jeu 26 Avr 2007 2:44 pm Sujet du message: |
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Salut
PS : Et si nous discuton maintenent de la toute nouvelle religion moderne et contemporaine, et qui est la plus récente invension de l'homme !
Je partage entièrement ton commentaire là dessus, nos politique ne sont plus pour l'intéret des voteurs, mais bien du capitale qui supporte ceux qui ce présente pour nous trompé. Voilà la nouvelle religion du capitalisme à euillère démocratique, car un choix dont la cource demande des support financier énorme veut aussi dire des associé aux influence dominantes énorme, alors ou est la véritable démocratie la dedant dite moi !!!!!! Ils sont tous venduent au plus offrand, sauf la centre gauche qui appuis l'homme contre le capitale, je m"explique !
Exemple, a quand la taxe (tolben je crois !) sur la capitale, les banques et les marché boursier (qui forme l'institutionnalité de cette nouvelle religion du capitalisme a saveur matérialisme, ou du positisme réductionnisme par outrance qui nous sépart tous les uns des autres et qui nous affaiblit envers les dépendance qui nous vole nos maitre économiques ? C'est-à-dire le tissus sociale et familliale en propre ! Pensé si ?). Juste avec cela, et si ses multinationnales faisaient leurs part, et bien il en aurait pas justement de problème sur terre et tout viveraient en paix s'en avoir besoin de s'entre tués pour survire. Et cela la droite la oublier depuis bien longtemps déjà, puisque la droite ce sont eux !
Gilles
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 29 Avr 2007 7:54 pm Sujet du message: |
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Salut
Ok, je me modère donc, et revenons au sujet du fil de discussion ! 
Gilles 
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Dernière édition par glevesque le Dim 06 Mai 2007 5:27 pm; édité 1 fois |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Dim 06 Mai 2007 5:26 pm Sujet du message: |
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Salut
J'ai effectuer une mise à jours dans la discussion sur les apocryphes, au cas ou cela vous intéresserait !
Bonne jounée a tous !
Enfin, le soleil est de retoure au Québec !
Gilles
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André
administrateur
Inscrit le: 07 Jan 2007
Messages: 11030
Localisation: Montreal 45.500°N, 73.580°W
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 12:04 pm Sujet du message: |
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Salut gilles
Parfait , je vais aller jeter un oeil
amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.
Einstein, Albert, |
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vinety
Invité
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 12:55 pm Sujet du message: capitaliste |
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Salut Gilles
Citation de Gilles ;
| Citation: |
| nos politique ne sont plus pour l'intéret des voteurs, mais bien du capitale qui supporte ceux qui ce présente pour nous trompé |
Quand tu parles des politiques, tu parles sûrement des lois qui sont votés par les partis au pouvoir. Ces partis sont élus par une majorité démocratique. Les gens de pouvoir et les riches ne forment qu’une très petite proportion des électeurs, et si les lois ne sont faîtes que pour eux, il y peu de chance que ce parti soit réélu. Donc, le parti au pouvoir doit manier le froid et le chaud s’il veut être réélu. Il doit satisfaire la majorité, soit les ouvriers et la classe moyenne.
Citation de Gilles ;
| Citation: |
| Voilà la nouvelle religion du capitalisme à euillère démocratique, car un choix dont la cource demande des support financier énorme veut aussi dire des associé aux influence dominantes énorme, |
Le système capitaliste est un système économique qui possède plusieurs caractéristiques ; Dont la liberté de faire des affaires privément, avec les risques qui y sont associés. La recherche de profits afin de compenser pour les risques des actionnaires. Accumulation du capital, pour le développement d’un marché et la capacité de payer les salariés
Chaque société est indépendante, mais doit faire face à la compétition des autres sociétés qui œuvrent dans un même domaine. . La propriété des moyens de production y est le plus souvent partagée entre les individus et les États, donnant naissance à une gamme continue de sociétés d’économie mixte. Parfois et je dirais assez souvent, les travailleurs sont actionnaires de la société pour laquelle ils travaillent.
Je crois que le capitaliste associé à un système démocratique, permet à la majorité des citoyens de tirer le meilleur des deux mondes. Par contre, il n’est pas dit, que des sociétés n’essaient pas de manipuler le pouvoir à leur avantage. Il n’en tient qu’aux électeurs, à être très vigilant. Les dernières élections est une exemple, où les électeurs ont changés la donne.
Cité par gilles ;
| Citation: |
| ? C'est-à-dire le tissus sociale et familliale en propre ! Pensé si ?). Juste avec cela, et si ses multinationnales faisaient leurs part, et bien il en aurait pas justement de problème sur terre et tout viveraient en paix s'en avoir besoin de s'entre tués pour survire. Et cela la droite la oublier depuis bien longtemps déjà, puisque la droite ce sont eux ! |
Ce n’est pas le rôle des multinationales de régler les problèmes politiques. Ce sont les citoyens et les élus de tracer les lignes de démarcations, qu’ils ne peuvent franchir.
P.S. Chacun son métier et les chèvres de monsieur Séguin seront bien gardés.
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 1:31 pm Sujet du message: |
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Salut Yves
| Citation: |
| Ce n’est pas le rôle des multinationales de régler les problèmes politiques. Ce sont les citoyens et les élus de tracer les lignes de démarcations, qu’ils ne peuvent franchir. |
Le problème est justement là !
La bources et les finances (capital) internationnale n'a pas à se préoccupé de l'opignon des citoyens d'un seul pays ! Le citoyens n'a plus rien a dire !!!!
Le Néolibéralisme est là pour libérer le marché capitale seulement et non les citoyens du monde ! Un culte des finance !!!!!
PS : Je n'ai rien contre le capitalisme humain, visant une meileur coopération et intégration sociale des individus, mais juste sur le capitalisme sauvage dont découle le Néolibéralisme sur le plan internationnal sans éthique moral et humaine ou seul le profit et la rentabilité compte ! L'avidité et la rescherche des richesses aux dépend du bien être des peuple, a toujours été l'armes des religion despotique à travers notre histoire, il y a donc un parralèlisme ici relié sur les sentiments de dominances et au instinct pationnelle d'avidité et autre !
Gilles
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vinety
Invité
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 3:00 pm Sujet du message: la mondialisation |
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Salut Gilles ;
Gilles a cité ;
| Citation: |
| : Je n'ai rien contre le capitalisme humain |
Je n’ai jamais entendu parler de ce type de capitalisme. Il n’y a qu’un type de capitalisme. Il peut-être sauvage ou civilisé, mais cela ne change pas l’idée du capitalisme.
Gilles a cité ;
| Citation: |
| le Néolibéralisme sur le plan internationnal sans éthique moral et humaine ou seul le profit et la rentabilité compte ! |
Encore là, on ne peut que blâmer les Etats qui pense qu’avec la mondialisation, tous les problèmes économiques seront résolus avec la libéralisation des échanges entre les États et les continents. Il ne faut pas oublier, que les États abandonnent un certain contrôle sur les entrés et sortis des biens et des services. Il y a des gagnants et des perdants. Le problème réside dans le fait que nous abandonnions aux sociétés capitalistes le soin de définir ce qui est bon ou mal pour la terre entière.
On ne laisse pas au renard la garde d’un poulailler. Mais c’est ce qu’on fait, avec la libération des marchés. Il y bien des ententes entres les états pour laisser tomber les barrières tarifaires. Mais généralement, le système avantage les économies les plus fortes et pénalise les plus faibles.
Toujours la même histoire du bon et du méchant ! Encore là, c’est du domaine de la politique et non du capitalisme.
Gilles à cité ;
| Citation: |
| L'avidité et la rescherche des richesses aux dépend du bien être des peuple, a toujours été l'armes des religion despotique à travers notre histoire, il y a donc un parralèlisme ici relié sur les sentiments de dominances et au instinct pationnelle d'avidité et autre ! |
Mon cher ami, quand tu pourras changer la nature intrinsèque de l’homme, tu pourras introduire un semblant de justice sur cette terre. Il ne faut pas oublier que la justice n’est pas d’essence divine, mais bien de nature humaine. Ce que nous sommes tous, ni bon ni méchant, mais des hommes avec tous nos travers et nos qualités.
Amicalement
Yves |
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glevesque
Chroniqueur
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Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Lun 07 Mai 2007 8:35 pm Sujet du message: |
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Salut
| Citation: |
| Mon cher ami, quand tu pourras changer la nature intrinsèque de l’homme, tu pourras introduire un semblant de justice sur cette terre. Il ne faut pas oublier que la justice n’est pas d’essence divine, mais bien de nature humaine. Ce que nous sommes tous, ni bon ni méchant, mais des hommes avec tous nos travers et nos qualités. |
Il m'arrive de l'oublier parfois !!!
Mais que pensez-vous de ma thèse sur l'origine du christianisme à partir d'une transposition des bases de la gnose sur les puissances (équivalent à la parapsychologie et au new age actuelle), sur la vie d'un homme devenut dieu. Il y a beaucoup de rassemblence et la gnose est plus ancienne dérivant des cultes grec, égyptiens, romain et autre.
Le tout en fonction d'une réforme sur le mécontement des régles juive et du pouvoir romain de l'époque. Le tout effectuer par l'apotre Paul ou autre, car à travers plusieurs aprocryphes, il y a comme une association et une évolution linéaire à partir de la gnose, Jésus, l'homme dieu, Marie et la sainte trinité (des celtes aussi, mais d'origine plus basic indo-européenne).
Pour plus de détail, aller directement à la discussion sur les apocryphes !
Gilles
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mar 08 Mai 2007 1:51 pm Sujet du message: |
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Tiens je reviens à un autre registre : et qui colle pile au sujet du topic, l'origine des mythes...
On m'a dit que sur un temple hindou en Inde (mais je n'ai pas vérifié) il y a un homme je crois représenté avec un casque et un tuyau dans la bouche et que ce serait la représentation du dieu Ganesh. La personne qui m'a dit ça lit des BD de science fiction où le Dieu Ganesh combat dans l'espace et ce genre de chose à ce que j'ai compris...
Je me suis fait la réflexion que sachant que l'espace est un espace-temps pour certains, peut-être que Ganesh serait une vision qu'auraient eu les Hindous de l'ère védique (1500 av. JC) de Youri Gagarine partant dans l'espace par exemple avec sa combinaison (un casque et un tuyau pour respirer). Ou d'un pilote de chasse ayant dépassé un peu trop haut l'atmosphère.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
Il y a de nombreuses occurrences qui montrent que les Dieux avaient une relation avec l'espace et les planètes. Le Dieu Shiva un jour donna à un homme le pouvoir de tuer rien que par le toucher. Cet homme s'en prit à Shiva et essaya de le tuer en le touchant (oui Shiva était un peu con sûrement...) ; Shiva a parcouru partout la galaxie, allant de planète en planète pour fuire l'homme et éviter de se faire toucher.
@+ |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Ven 01 Juin 2007 4:25 pm Sujet du message: |
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Bon, y'a pa ni personne ?
J'espère que des Hindous ne vont pas lire le forum...
Bon pas d'amateurs de SF, contes et légendes et autre... Ganesh est sûrement une porte d'entrée vers certains univers aussi. On dit que c'est le Dieu de l'opulence et de la chance en Inde -celui qu'il faut aussi prier en premier- mais on dit aussi que c'est le Dieu de la connaissance, celui qui a consigné par écrit je crois des mythes anciens ou certaines légendes.
Bon revenez-moi il fait frisquet tout seul dans ce forum...
Kermit |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 16 Juin 2007 8:17 pm Sujet du message: |
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Salut
Qui a plus d'info sur le premier Déluge, celui qui a eu lieu vers 8 200 ans et qui correspond a l'ouverture par la fonde des glacier de l'amérique du Nord d'un gigantesque déversement d'eau douce dans l'océan Atlantique (serait-elle la cause de la perte de l'Antlatide ?). Ce dévessement gigantesque d'eau douce cataclésmique, aurait arrèter quelque peut le golf stream (le convoyeur océanique) et engendrer une reprise d'une mini êre glacière de quelque centaines d'années !
Cela ce serait produit pour les Amériques des cotes Est, mais aussi pour les cote Européenne Occidentale en percutant les collones d'Hercule avant de remplir la méditéranée, et aussi pour les cotes Occidentale Africaine (un Tsounami gigantesque !) qui ce serait produite seulement 500 ans avant celui du détroit de Bosphore de la Mer Noir ! Élevant par le fait même de quelque mêtres le niveau des Océans !
| Citation: |
Vidéo qui en parle un peut :
Le passé climatique de la planète - De la théorie astronomique des climats aux surprises climatiques : preuves et mécanismes de Marc Desmet
Les variations climatiques de Pierre Thomas
Source : http://abcd.vosforums.com/ftopic2084.php |
Gilles
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mar 10 Juil 2007 11:54 pm Sujet du message: |
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!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:09 am; édité 1 fois |
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vinety
Invité
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| Posté le: Mer 11 Juil 2007 12:20 am Sujet du message: le déluge |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
| Les peuplades mayas offraient des sacrifices humains par centaines de milliers, il semble que la vie à ces époques reculées n'avait pas la même valeur qu'aujourd'hui et qu'on croyait en l'au-delà. |
Ils offraient ders sacrifices humains jusqu'à ce que les espagnols arrivent et leur coupe la tête.
Pour le déluge américain, j'ai déjà lu la théorie mais je ne la retrouve plus. 
Amicalement
André Lefebvre |
Salut André
Le site suivant expose la série de mythes entretenus par différents peuples de la terre;
http://atlantides.free.fr/deluge.htm
Très intéressant. Chaqu'un à sa propre version toutes différentes des unes et des autres.
Amicalement
Vinety |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
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| Posté le: Mer 11 Juil 2007 12:36 am Sujet du message: |
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!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:10 am; édité 1 fois |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Ven 13 Juil 2007 1:32 am Sujet du message: |
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Pas mal ton lien Vinety.
Pour le déluge et l'Amérique Gilles, un des personnages de l'utopie de Francis Bacon intitulée "L'Atlantide" raconte que ce continent était les USA autrefois et qu'il y a eu une inondation de plus de 12m de haut, décimant tout le monde (seuls ont survécu ceux qui se sont réfugiés sur les hauteurs, se sont vêtus de plumes et de peaux d'Ours, et qui sont devenus par la suite les Indiens d'Amérique). Bon c'est un roman ancien mais il y a peut-être un lien et des indices protohistoriques... Mince je l'ai pas déjà raconté ça...
Pour les Aztèques, Elie offff je suis pas sûr que les Espagnols leur ont tous coupé la tête. Les Espagnols ont gagné parce que la plupart des diverses peuplades olmèques toltèques et autres se sont rangées de leur côté je crois face aux dirigeants/caciques locaux qui les persécutaient -sous les ordres des Dieux, apparemment-.
Sayonara,
Kermit |
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 13 Juil 2007 9:59 am Sujet du message: déluge |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Merci pour le lien Vinety.
Le "mythe" le plus ancien est celui des sumériens
et je le trouve le plus "réaliste" . 
Amicalement
André Lefebvre |
Salut André
Je suis d’accord avec toi sur la chronologie du mythe du déluge, il est le plus ancien.
Il corrobore le déluge de la Bible, de la Thora et du Coran, textes plus récents.
Les récits diluviens sont l’interprétation que chaque population (civilisation) a vécue au cours de son histoire du déferlement des eaux, soit par des tsunamis, des pluies diluviennes, des inondations, etc. Chacune de ces civilisations, ont oralement ou par l’écriture, décrit ce phénomène. Dans la plupart des cas, leur compréhension, était le fait de dieux, qui de cette façon punissaient les hommes pour leurs débordements (péchés).
Tant que l’homme ne comprenait pas les lois de la nature et surtout les phénomènes de la température, il n’avait d’autres explications, que de relier tous ces malheurs à la vindicte des dieux ou à des pouvoirs surnaturels, dont il essayait de cerner mentalement les attributs.
Je crois que toutes les religions découlent de l’incompréhension des phénomènes naturels, tels que les déluges, les tremblements de terre, les volcans, l’effondrement de la croute terrestre et tous les phénomènes naturels que les hommes ont eus à affronter dans le passé.
Tous ces débordements de la nature devaient susciter beaucoup de peurs et de discussions sur ces mystères de la nature. Comme l’homme doit toujours justifier ses actions pour mentalement bien fonctionner, il est normal qu’il essaie de trouver la cause et la raison de ces actions. Je crois que la philosophie provient de ces questionnements.
Amicalement
Vinety |
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