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Message |
vinety
Invité
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 Posté le: Jeu 12 Avr 2007 1:24 pm Sujet du message: R.g et M.Q. |
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Salut Kermit
| Kermit a écrit: |
Eh bien peut-être parce que la Relativité Générale et la mécanique quantique ne sont pas des si bonnes idées que ça...  |
Tu as possiblement raison.
Je ne suis ni un physicien ni un mathématicien. Par contre, tout au long de ma carrière active, où j’ai occupé des postes surtout en génie industriel et un certain temps comme directeur de production, directeur général etc, jamais je n’ai eu à utiliser la R.G. et la M.Q. pour solutionner les problèmes techniques de production ou de gestion.
Ma vision des choses était comme celle d’Einstein, Si on ne peut expliquer à un enfant de six ans une théorie, c’est que vous ne la comprenez pas vous-même
Je crois que la théorie de la R.G. erre, surtout en ce qui concerne le temps et l’espace.
Pour la M.Q., ces mathématiques ne donne jamais des résultats précis ou vérifiables. Elle visionne un état quantique de réactions mécaniques ou chimiques. Elle est tellement non intuitive et abstraite, que même les physiciens les mieux cotés, s’y cassent les dents. Il n’y en a pas beaucoup parmi eux, qui ose mentionner son inutilité, de peur de l’ostracisme de leurs collègues.
Par contre, n’y connaissant rien en ce domaine, je ne suis qu’un profane qui essais d’en comprendre les balbutiements et de plus, je n'en perçoie pas son utilité?
Amicalement
Yves |
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gab
Chroniqueur
Inscrit le: 10 Jan 2007
Messages: 1451
Localisation: montreal
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| Posté le: Jeu 12 Avr 2007 2:43 pm Sujet du message: |
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Bonjours
Pour répondre a ceci;
| Citation: |
| Eh bien peut-être parce que la Relativité Générale et la mécanique quantique ne sont pas des si bonnes idées que ça... |
Au contraire , néo a raison , c, est impossible a expliquer sans mathémathique et un dossier épais comme un dictionnaire 
tchoas |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 14 Avr 2007 3:07 am Sujet du message: |
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Salut
Voici un petit complément sur les Apocryphe !
Étude et Résumé sur les Apocryphe
PS : Je suis également asser d'accord pour le semblant de corrélation entre les dates !
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Lun 16 Avr 2007 12:42 am Sujet du message: hors-sujet : suggestion |
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Bonjour, j'ai à peu près lu les post... me revoilà. Vinety, pas la peine de prendre des gants avec moi c'est bon... je ne vais pas m'enfuire à Tombouctou-les-bains.. .
Voilà, sinon j'aimerais bien me consacrer plus à ce sujet et même tous les sujets du forum mais je n'ai pas le temps. Je travaille en ce moment sur un projet de restauration aux Antilles qui me prend du temps.
J'ai créé un système où l'on peut acheter des produits ayant trait un peu à l'espace et aux planètes (dans la "boutique-souk"), peut-être pourrait-on lier cela au site Astroclick de façon plus sérieuse et financer les recherches, permettre à tous de s'exprimer, de participer. Qu'en pensez-vous ?
Sur mon blog il y a aussi un forum pour la création d'un vaisseau spatial interstellaire "l'arche de Nëo", on pourrait l'inclure peut-être dans ce site sur l'astronomie aussi... (??) Voilà n'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.
Bon désolé de ce message dans "débats scientifiques", ça ne colle pas tellement à la rubrique ; il manque je trouve d'une rubrique "suggestions sur les forum" aussi comme il y en a sur beaucoup de sites.
Bien à vous, Votre grenouille dévouée.
Kermit |
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vinety
Invité
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| Posté le: Lun 16 Avr 2007 2:39 am Sujet du message: Re: hors-sujet : suggestion |
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[quote="Kermit"]Bonjour, j'ai à peu près lu les post... me revoilà. Vinety, pas la peine de prendre des gants avec moi c'est bon... je ne vais pas m'enfuire à Tombouctou-les-bains.. .
Salut Kermit
Ce que Kermit veut vous faire avaler ;
| Citation: |
| Bonjour ! Bienvenue dans Klimatos, boutique de vente de produits à caractère exclusif et universel : Les bénéfices sont reversés à la construction d'un vaisseau spatial interstellaire et au développement de Klimatis -programme de gestion climatique- |
Ma chère grenouille verte. J’ai visité ta boutique, où tu vends plusieurs produits pour financer la construction d’un vaisseau spatial interstellaire. Ton site est pour moi, un des pires sites attrape-nigauds qui pullulent sur la toile. Tu vas trouver sûrement un tas de gens qui croiront à ton arche de Noé interstellaire, mais aussi un tas de gens qui reconnaissent un site attrape-nigauds quand ils en voient un.
Je ne crois pas un instant à ton vaisseau ni à ton programme Klimatis. Le premier n’est pas réalisable et le deuxième non plus. On a l’impression d’un Star Trek, style Génésis.
Malheureusement, il y aura toujours des poissons pour y croire et mordre à l’hameçon de cette annonce de publicité à saveur sympathique, pour ceux qui en connaissent la signification.
P.S. Tu as parfaitement le droit de vendre ce que tu veux. Mais, SVP, affiches ta publicité ailleurs.
Vinety |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Lun 16 Avr 2007 6:29 pm Sujet du message: |
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Ah ben Vinety, du haut de ta grande sagesse je me doutais bien qu'il y avait un peu d'emphase ironique dans tes longs messages alambiqués...
Il ne tient qu'à toi de m'aider à arranger mon site je n'ai pas dit que j'avais la sagesse éternelle et la science infuse. Pour l'instant je suis tout seul dans mon spatio-cockpit. Bref, en tout cas j'ai touché 1,84 euros de commission enfin c'est cool. Il y a donc 92 centimes pour "l'arche de Nëo", ça va je suis en direction de la lune... Adios amigos ! 
Kermit |
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Astronome amateur
Chroniqueur
Inscrit le: 11 Fév 2007
Messages: 315
Localisation: Gatineau Quebec Canada
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| Posté le: Lun 16 Avr 2007 7:23 pm Sujet du message: |
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Hummm ....
_________________
un anglais parmis les français...... |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Lun 16 Avr 2007 9:48 pm Sujet du message: |
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Salut
SVP ! 
On ne contamine pas ce fil !
Gilles
_________________
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mar 17 Avr 2007 1:12 am Sujet du message: suggestion |
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| Suggestion : il pourrait y avoir une rubrique "suggestion" à la fin des forums pour faire part de remarques sur le forum, les bugs éventuels,... |
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vinety
Invité
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| Posté le: Mar 17 Avr 2007 12:20 pm Sujet du message: Re: suggestion |
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| Kermit a écrit: |
| Suggestion : il pourrait y avoir une rubrique "suggestion" à la fin des forums pour faire part de remarques sur le forum, les bugs éventuels,... |
Merci pour la suggestion.
Vinety |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Mar 17 Avr 2007 7:05 pm Sujet du message: Re: suggestion |
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| vinety a écrit: |
| Kermit a écrit: |
| Suggestion : il pourrait y avoir une rubrique "suggestion" à la fin des forums pour faire part de remarques sur le forum, les bugs éventuels,... |
Merci pour la suggestion.
Vinety |
Je t'en prie Vinety, je trouve ton remerciement tout à fait juste et plein de gentillesse pour ma personne. Je te remercie et approuve ton remerciement, il est plein de discernement et de courtoisie à mon égard.
Merci encore,
Amicalement.
Kermit la grenouille |
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johnathan
Chroniqueur
Inscrit le: 31 Mar 2007
Messages: 271
Localisation: st-lazarre
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| Posté le: Mar 17 Avr 2007 8:04 pm Sujet du message: |
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Bonjours
Tu sais kermit que ton projet ne frise pas le ridicule , il l' est 
Tu devrais aller posté ce genre de massages chez les forums d' ovnis
Eux te comprendrons peut-etre 
Svp. cesse de fréquenté ce gars qui te vends des sustances louches
@+
_________________
je sais, je sais... |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Mer 18 Avr 2007 2:55 pm Sujet du message: |
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Salut
J'aimerais que l'on revienne un peut sur le sujet des apocryphes, si vous le voulez bien !
Faut-il croire qu'à cette époque (-200 avjc à 200 apjc), les gens cherchait a réformer la lois du talion "oeil pour oeil et dents pour dents" du jadaisme de l'époque et les sacréfice relié aux idoles et à l'idolatrie. (ceci ferais un très bon scénario de film !). Créant deux courant de pensé d'ordre sectaire, en premier lieu la gnose (plus ésotéisme et plus ancienne) et le christianisme naissant avec les esséniens et autre. Les deux sectes influencés dans leur base philosophique par le courant indouisme et boudhique et accées sur des valeur plus humaine sur la bonté et le respect ! Voulant aussi et peut-être en même temps s'éparer les cultes de croyance du pouvoir politique corromput en place et sous tutèle romaine.
Quand Jésus parlait et disait être le fil de dieu le père, faisait-il référence aux écrit de la gnose (aux puissances premières), ou disait-il vraiment qu'il était le dieu incarné ! Car plus d'un avant lui, on fait de grand miracle (Élie et Moise entre autre et même Paul qui aurait récusité des gens). Le courant philosophique et sectaire de la gnose et du christianisme, semble faire référence à ce type de discours, en associant le christ messie (sauveur à venir en chacun de nous, par l'ouverture des esprits via le saint-esprit relié aux puissance première !!!) avec le père des puissances divine dans leurs genène des mondes et des formes relié au esprit et ensuite aux forces de la nature via les Archontes lors de la création du monde matériel.
Je crois que toute la différence découle de cela ! L'église Catholique Romaine aurait tout simplement dévié les dires et les discours originel de Jésus (via les autre sectes chrétiennes, et Paul et d'autre vers l'an 70 apjc et plus), en les associant tout simplement a une religion d'un dieu personnalifié et plus monothéisme (si on soustrait la trinité et la vièrge marie) ! Contrairement à la gnose qui est de tendance polythéisme et influencer par l'égypte, les grec (peut-être aussi par Thalès et Platon) et les romains ! (voir aussi l'origine de la tripartites Indo-Européen et les Celtes)
A l'époque les distances était longue, en plus des déformations sous forme rumeursqui était transmis oralement de village en village. Modifiant les textes les plus anciens de la gnose et de l'ancien testament juive, pour les adapter tranquilement à la religion naissante du Christianisme, déviant et transposant au fil de dieu incarné dans l'homme, les prodiges et les mythes étant relié jadis aux seul puissance des esprits immortels de la gnose originelle, qui elle même semble découler d'une récupération sous forme ésotérisme de la kabale juive, à travers les mythes polythéisme Égyptiens, Grec (Thalés et Platon) et Romain. Manipuler la gnose en la transposer à travers un être vivant, mais un être découlant du monde des esprit et donc d'origine Divine lui-même (puissance éclairé). Ce dernier héritant de toute les caractéristiques associés dans la gnose et aux puissance (la gnose aurait participé à la proto-Chrétienneté). Une nouvelle forme de philosophie plus ouvert à l'amour et à la fraternité, reniant les injustiques favorisé par le controle tutèlaire des Romains, devenu trop près des prètes sacrée du judaisme cherchant que des prestiges et prévilège relié à leur position, mais devenue aveugles aux besoins du peuple, et cela juste pour leur propre compte.
Ce pourrait-il finalement que l'origine des textes et de la religion Catholique, aurait pris forme de cette manière, et résultant d'une crise profonte et d'un mépris toujours croissant sur les liens qui unit pouvoir au lois de la religions et du temple, au sacrifice douteux. Dans le premier siècle, une multitude de documents sur le christianisme circulaient, très différents les uns des autres et dont certains présentes justement cette forme de combinaison entre la gnose et la vie de Jésus. Le sauveur des ames et des esprit redevenut libre !!!! Et vers la fin du deuxième siècle, la chasse au sorcière va commencer, pour uniformiser le tout. On connait la suite avec le concile de Nicée de 325 sous l'empereur Romain Constantin.
Le culte de l'homme Dieu allait enlevé tout autonomie à la longue, car a son tour devenant objet de pouvoir et de prestige, et vue qu'il personnalifiait désormais les puissances en esprit immortelle en un seul être, et bien la fatalité s'est installer jusqu'au jours ou le sentiment de la liberté allait se pointé a nouveau à l'horizon !
Quand pensez-vous ?
J'aimerais bien discuter de cette hypothèse avec vous !
PS : L"hypothèse Éssenienne semble de plus en plus a être à rejeter, mais cela n'explique pas la révolte juive de 70 ! Le peuple était en mutation sur le plan idéalogique et religieu.
Gilles
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Mer 18 Avr 2007 9:14 pm Sujet du message: |
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Salut Élie
| Citation: |
| Il est même appelé à Jérusal;em pour rencontrer les "anciens" et justifier son enseignement. Les "anciens" lui demanderont de cesser d'affirmer la "divinité" de Jésus. |
As-tu une référence ou une source sur internet a me fournir a se propos !
Merci
Gilles
_________________
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vinety
Invité
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| Posté le: Mer 18 Avr 2007 10:02 pm Sujet du message: religions |
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Salut Gilles
Ton texte étant très long, je m’en tiendrai qu’à un seul paragraphe à la fois.
Glesveque a écrit ;
| Citation: |
| Faut-il croire qu'à cette époque (-200 avjc à 200 apjc), les gens cherchait a réformer la lois du talion "oeil pour oeil et dents pour dents" du jadaisme de l'époque et les sacréfice relié aux idoles et à l'idolatrie. (ceci ferais un très bon scénario de film !). |
Les premiers signes de la loi du Talion ont étés trouvés en 1760 avant J.C., à Babylone dans le Code d'Hammourabi. Ce code est à la base des dix commandements du Judaïsme, supposément apporté aux hébreux par Moïse, lors de leur long exode vers la terre promise. Le Code d'Hammourabi précède d’environ 500 ans l’exode. (1279..1212 avant J.C.)
En ce qui concerne l’époque -200,+220 de l’an 1 de l’ère romain, je ne saurais dire si les hébreux tentaient de réformer la loi du Talion et je n’y vois pas de liens avec les sacrifices aux idoles et l’idolâtrie. Mais, je suis d’accord avec toi, on en a fait de très bons films.
Glesveque a écrit
| Citation: |
| Créant deux courant de pensé d'ordre sectaire, en premier lieu la gnose (plus ésotéisme et plus ancienne) et le christianisme naissant avec les esséniens et autre. Les deux sectes influencés dans leur base philosophique par le courant indouisme et boudhique et accées sur des valeur plus humaine sur la bonté et le respect ! Voulant aussi et peut-être en même temps s'éparer les cultes de croyance du pouvoir politique corromput en place et sous tutèle romaine. |
Les courants de pensé dont tu parles ont toujours étés en perpétuel mouvement. L’hindouisme date de plusieurs millénaires avant le peuple d’Israël. Ces courants de pensé ont sûrement affectés les Sumériens, si on considèrent leur concept d’un ou plusieurs Dieu et plus tard influencé les sémites. La pensée hindoue est toute à l’opposé des croyances des hébreux, qui eux croient en un seul dieu vengeur. Les hébreux croient que quand ils mourront, leur âme brûlera en enfer ou ira au ciel selon le type de vie qu’ils auront vécue
Quant au bouddhisme, créé par Bouddha 600 ans avant J.C., je ne crois pas que cette philosophie de la vie ait eu une influence sur les hébreux. Pourquoi ? Parce que le bouddhisme n’a commencé à influencer la vie des hommes que 300 ans plus tard, soit 300 ans avant Jésus, quand le Judaïsme était bien implanté.
Les bouddhistes croient en une réincarnation se répétant jusqu’au moment où le corps ayant fait le sacrifice total de la matière peut investir l’âme et trouver son nirvana. Le royaume de l’âme. Une vision philosophique à la base, très différente du Christianisme, religion forgé dans la forge romaine et des sémites, et selon le mouvement historique des sociétés occidentales. Le concept de bonté et de respect habite tous les hommes, mais deviennent apparents selon le caractère de chacun et selon l’environnement social. Il est ponctuel et se vérifie selon le degré de civilisation des régimes, des gouvernements..
Amicalement
Yves |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Jeu 19 Avr 2007 1:19 am Sujet du message: |
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Bonjour,
Glevesque je pense qu'il y a aussi un facteur à prendre en compte, ce sont les guerres de religion de la fin du XVIème siècle qui ont conduits à la mort de Galilée, la révolution française, l'abolissement du pouvoir spirituel au profit du temporel la mise en place des systèmes politiques républicains etc... (et les références actuelles à Platon, au Christianisme romain et autres...).
Et l'avénement de la science comme unique mouvement de pensée explicatif de la vie humaine, de la matière. A mon avis, si on remonte dans le temps tous ces écrits doivent se mélanger, gnose, évangiles, ancien testament, etc... (bcp d'écrits ont dû être détruits ou cachés aussi après la révolution) et d'après moi le temps n'est pas si linéaire qu'on le dit. Je ne suis pas trop partisan de cette datation de Bouddha pour l'an -500 , de Platon , Lao Tseu et tout ce réveil de conscience au 5ème siècle avant Jésus-Christ. D'après moi tout se situe dans un magma flou il y a longtemps mais pas tant que ça. Peut-être seulement quelques dizaines d'années avant la révolution française et ce genre de chose... pour les Mayas aussi je crois que le temps avance en spirale, on est trop sûrs de notre passé et nos conceptions sont ancrées dans une approche très "rigorique" ou "pythagoristique" des choses, euclidienne.
Je vous rappelle qu'il y a eu des apparitions de Jésus au XVIIème siècle aussi je crois, de Saint-Michel à plusieurs périodes de l'histoire ; ainsi que de la vierge Marie. St Michel qui "adoubait" je crois les rois de France depuis la nuit des temps ; on dit que "l'ampoule" de St Michel est encore cachée quelquepart, nul ne sait où. Qui nous dit que Jésus, Jean, etc... n'étaient pas tous là à ces époques. Et peut-être même maintenant. Ils vont p't'être même venir nous botter le cul sur ce site pour toutes les conneries qu'on raconte...
Bien à vous,
Kermit |
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vinety
Invité
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| Posté le: Jeu 19 Avr 2007 4:27 pm Sujet du message: kermit |
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Salut Kermit, ma gentille grenouille verte
| Citation: |
J'ai créé un système où l'on peut acheter des produits ayant trait un peu à l'espace et aux planètes (dans la "boutique-souk"), peut-être pourrait-on lier cela au site Astroclick de façon plus sérieuse et financer les recherches, permettre à tous de s'exprimer, de participer. Qu'en pensez-vous ? |
J’ai répondu à ta demande de donner mon opinion sut ton site, ce que j’ai fait, et cela en toute franchise. Je sais qu’elle ne t’a pas enchanté, mais que veux-tu, si on ne connaît pas d’avance une réponse à une question posée, c’est que l’on est naïf ou très sûr de soit!
Jamais je n’aurais osé sur ce forum dire mon opinion sur toi ou un autre membre. L’opinion que j’ai exprimée, l’est sur ton site et non sur toi.
Extrait du dernier post de Kermit ;
| Citation: |
| Qui nous dit que Jésus, Jean, etc... n'étaient pas tous là à ces époques. Et peut-être même maintenant. Ils vont p't'être même venir nous botter le cul sur ce site pour toutes les conneries qu'on raconte... |
Ma chère grenouille verte. Ce site est totalement différend des autres. Chacun peut écrire ce qu’il veut. On ne critique pas les membres, mais par contre tout un chacun peut y apporter une nuance ou une information additionnelle. Ce site habite des membres très qualifiés et cela en plusieurs domaines. Ils pourraient critiquer les écrits d’une façon très scientifiques et aussi très méprisable mais ne le font pas. Pourquoi ? A cause du respect et de la politesse requise entre les membres. Par contre, chacun a le loisir d’exprimer son désaccord par MP.
P.S. Personne ici ne botte le cul de qui que ce soit, à moins qu’il le demande pour lui expressément.
Amicalement |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Jeu 19 Avr 2007 4:34 pm Sujet du message: |
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Salut Kermit
| Citation: |
| les conneries qu'on raconte... |
Laquel ou lesquels ?
Gilles
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Ven 20 Avr 2007 1:48 am Sujet du message: |
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Salut Messieur
Chose étrange, en écoutant ces vidéo, je me suis appercu que ses deux conférencier parlait de la même chose au final.
Écouter les bien !
Il y a une source d'origine commune au deux !
Après, repansé a mon histoire sur les apocryphes et l'origine du christianisme a partire d'une amalgame de la gnose et les centre de pouvoir par la suite (l'église et son institution)
PS : Salut Yves
| Citation: |
| Quant au bouddhisme, créé par Bouddha 600 ans avant J.C., je ne crois pas que cette philosophie de la vie ait eu une influence sur les hébreux. Pourquoi ? Parce que le bouddhisme n’a commencé à influencer la vie des hommes que 300 ans plus tard, soit 300 ans avant Jésus, quand le Judaïsme était bien implanté. |
Je faisait allusion a la philosophie du pardon du christianisme, mais effectivement je crois que mon texte n'était pas tout à fait clair a ce sujet ! Je rectifie donc !
Gilles
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vinety
Invité
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| Posté le: Ven 20 Avr 2007 1:24 pm Sujet du message: religion |
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Salut Gilles
Tel que promis, mon opinion sur la partie suivante de ton texte;
| Citation: |
| Quand Jésus parlait et disait être le fil de dieu le père, faisait-il référence aux écrit de la gnose (aux puissances premières), ou disait-il vraiment qu'il était le dieu incarné ! Car plus d'un avant lui, on fait de grand miracle (Élie et Moise entre autre et même Paul qui aurait récusité des gens). Le courant philosophique et sectaire de la gnose et du christianisme, semble faire référence à ce type de discours, en associant le christ messie (sauveur à venir en chacun de nous, par l'ouverture des esprits via le saint-esprit relié aux puissance première !!!) avec le père des puissances divine dans leurs genène des mondes et des formes relié au esprit et ensuite aux forces de la nature via les Archontes lors de la création du monde matériel. |
Dans le texte la référence au fils de Dieu le père est nouveau, et n’existait pas dans la Thora, je crois et je n’ai pas vérifié. Il ne faut pas oublier, que Jésus, n’était pas nécessairement le messie attendu par les Juifs de la Thora.. Le messie qu’attendait les Juifs était probablement un descendant de la maison de David, qui redonnerait au peuple d’Israël, le pouvoir qu’il avait perdue dans le temps et alors aux mains des Romains, ce qu’ils n’ont jamais digérés.
Le messie du Christianisme est une version édulcorée, ajustée aux attentes d’un groupe de personnes assoiffé de paix, en des moments très chaotiques de l’histoire des Juifs et de l’empire romain.
Tous le miracles associés à Jésus sont une répétition des miracles d’Élie ou Elijah (en hébreu), un prophète très coté dans l’ancien testament. Le christianisme a ensuite transposé les miracles racontés dans la bible, et en a fait une copie conforme associé à Jésus. Ce qui a donné le nouveau testament des chrétiens.
La création du monde, la genèse de la bible Juive, est totalement différente de celle des grecs et des Égyptiens, qui font référence aux (exousia), mot grec, féminin, qui signifie : autorité, supérieurs, pouvoir, puissance, et (narchôn) archonte, mentionné dans (Le Livre secret de Jean", "L'évangile égyptien" ). Ces deux termes sont pratiquement des synonymes et ont la même signification.
Gnose, du grec "gnôsis" ("connaissance"), signifie « connaissance parfaite », et non un sacrifice, et ne peut-être associé aux pratiques idolâtriques, mentionnées dans le premier paragraphe. Le gnosticisme est un terme forgé par les Pères de l'Église pour désigner une frange hétéroclite d'hérésiarques (ainsi que leurs adversaires les désignent) qui apparaît dès les débuts de l'ère chrétienne ; néanmoins, il est possible que certains d'entre ces groupes aient revendiqué le terme.
Amicalement
Yves |
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Kermit
Chroniqueur
Inscrit le: 30 Jan 2007
Messages: 173
Localisation: Jouy-le-Potier
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| Posté le: Ven 20 Avr 2007 5:49 pm Sujet du message: |
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héhéhé glevesque... pour les conneries je rigole, rassure-toi c'est plutôt moi qui les dit...
Chose à prendre en compte concernant le Nag Hammadi aussi (la gnose) si vous me permettez. Il a été découvert en 1945, juste à la fin de la seconde guerre mondiale. Comment se fait-il que pendant 2000 ans presque on n'ait rien entendu de ces écrits hautement importants et que comme par hasard on découvre cela à la fin de la guerre ?
Il me semble qu'Hitler avait envoyé des troupes en Egypte, en Inde pour traduire tous les écrits anciens aussi ; il appartenait à la Thulé Gesellschaft, société hautement secrète et ses théories nazis, au-delà du politique, étaient très scientifiques je crois. Les Allemands ont les premiers traduit les Védas indiens, leur symbole est la swastika...
A Vinety, mon cher sage omniscient : il me semble que Jésus est de la lignée de David par Marie. Ste Anne, la mère de Marie a instruit cette dernière sur leur descendance familiale et les sciences ; tout le monde savait qu'elle allait mettre au monde le Messie...
PS : Au fait, et si je reversais une partie des bénéfices de mon blog à Astroclick (désolé ça ne m'avait pas sauté aux yeux peut-être..) cela vous intéresserait-il ? Que nous nous partagions tous ces 92 centimes et que ça nous rende riche comme Crésus. Ou Nabucchodonosaure... |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 21 Avr 2007 3:19 am Sujet du message: |
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Salut Kermit
Regarde le premier post (et aussi à travers les autres) de la discussion sur les aprocryphes, tu remarqueras que plusieurs document exitaient et on été découvert avant 1945 ! (soit en égypte, en série ou ailleurs)
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
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Dernière édition par glevesque le Sam 21 Avr 2007 3:41 am; édité 1 fois |
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glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
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| Posté le: Sam 21 Avr 2007 3:40 am Sujet du message: Re: religion |
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Salut Yves
| vinety a écrit: |
| Dans le texte la référence au fils de Dieu le père est nouveau, et n’existait pas dans la Thora, je crois et je n’ai pas vérifié. |
Je ne connais pas également les texte hébreu et la religion juive, mais la thora n'est pas tout simplement les premier livre de l'ancien testament ! Enfin j'y ai toujours crue !!!!
| Citation: |
| Il ne faut pas oublier, que Jésus, n’était pas nécessairement le messie attendu par les Juifs de la Thora.. Le messie qu’attendait les Juifs était probablement un descendant de la maison de David, qui redonnerait au peuple d’Israël, le pouvoir qu’il avait perdue dans le temps et alors aux mains des Romains, ce qu’ils n’ont jamais digérés. |
Oui, je crois qu'il attendait vraiment un guerrier sauveur de ce style, de la leur déception et leur mépris à l'époque (si le Jésus biblique a vraiment exister bien sur !!!)
| Citation: |
| Le messie du Christianisme est une version édulcorée, ajustée aux attentes d’un groupe de personnes assoiffé de paix, en des moments très chaotiques de l’histoire des Juifs et de l’empire romain. |
Oui certe, mais aussi je crois vers une nouvelle prise de conscience sur la moralité et la politique mélé de religion. Un réforme a saveur oriental à travers peut-être des prémisse du boudisme (mais pas sur l'incarnation qu'il on peut-être modifier pour résurection dans le culte de l'homme dieu)
| Citation: |
| Tous le miracles associés à Jésus sont une répétition des miracles d’Élie ou Elijah (en hébreu), un prophète très coté dans l’ancien testament. Le christianisme a ensuite transposé les miracles racontés dans la bible, et en a fait une copie conforme associé à Jésus. Ce qui a donné le nouveau testament des chrétiens. |
A tu des liens là-dessus, car tout ce que je connais viens de sa monté vers les 7 cieux, qui rencontre effectivement la venu et la vie du christ (je soupsonne d'ailleur que ce texte est antérieur, car les détaille sont trop frapant, comme le nom de Jésus, Marie le lieu de sa venu au monde, sa mort sur la crois (qui devait plutot être un pieux ou poteau) et etc...).
| Citation: |
| La création du monde, la genèse de la bible Juive, est totalement différente de celle des grecs et des Égyptiens, qui font référence aux (exousia), mot grec, féminin, qui signifie : autorité, supérieurs, pouvoir, puissance, et (narchôn) archonte, mentionné dans (Le Livre secret de Jean", "L'évangile égyptien" ). Ces deux termes sont pratiquement des synonymes et ont la même signification. |
Va voir le dernier post de la discussion sur les apocryphes, je traite un peut de ce sujet.
| Citation: |
| Gnose, du grec "gnôsis" ("connaissance"), signifie « connaissance parfaite », et non un sacrifice, et ne peut-être associé aux pratiques idolâtriques, mentionnées dans le premier paragraphe. Le gnosticisme est un terme forgé par les Pères de l'Église pour désigner une frange hétéroclite d'hérésiarques (ainsi que leurs adversaires les désignent) qui apparaît dès les débuts de l'ère chrétienne ; néanmoins, il est possible que certains d'entre ces groupes aient revendiqué le terme. |
Oui c'est vrai, mais les premier chrétiens, eux ne voulait plus de sacrifice du judaisme. Et ses peut-être l'une des raisons parmit plusieurs autres, qui les aurais fait converger vers le gnostique dans un premier temps, et bien avant la naissence de Jésus, pour sens écarter plus tard afin de créer le christianisme. La gnose fait référence au père pour désigner le puissance première, et c'est pour cela que j'ai l'impression que ce terme pour les chrétien découle de la récupération qu'il aurait fait de cette partie de la gnose pour leur propre compte et religion naissente qui personnalifie l'homme dieu, le saint esprit à travers le christ, un pseudo polythéisme qui regroupe un peut les même termes de la gnose sur les puissance de base ou première !
Gilles
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vinety
Invité
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| Posté le: Sam 21 Avr 2007 11:09 am Sujet du message: Re: religion |
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Salut Gilles
Citer par Gilles
| vinety a écrit: |
| Dans le texte la référence au fils de Dieu le père est nouveau, et n’existait pas dans la Thora, je crois et je n’ai pas vérifié. |
| Citation: |
Je ne connais pas également les texte hébreu et la religion juive, mais la thora n'est pas tout simplement les premier livre de l'ancien testament ! Enfin j'y ai toujours crue !!!! |
Moïse reçut la Thora sur le Mont Sinaï en 2448 après la création du monde dans lequel nous vivons, soit en l'an 1312 avant l'ère vulgaire.
La Thora contient 613 Commandements qui incluent 248 Commandements positifs et 365 Commandements négatifs.
http://www.cyber-contact.com/thora-commente.html
Amicalement
Yves |
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vinety
Invité
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| Posté le: Sam 21 Avr 2007 11:51 am Sujet du message: Re: religion |
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Salut Gilles
Citation par Yves ;
| Citation: |
| Le messie du Christianisme est une version édulcorée, ajustée aux attentes d’un groupe de personnes assoiffé de paix, en des moments très chaotiques de l’histoire des Juifs et de l’empire romain. |
Citer Par Gilles ;
| Citation: |
| Oui certes, mais aussi je crois vers une nouvelle prise de conscience sur la moralité et la politique mêlé de religion. Un réforme à saveur oriental à travers peut-être des prémisses du bouddhisme (mais pas sur l'incarnation qu'il on peut-être modifié pour résurrection dans le culte de l'homme dieu) |
Je ne crois pas que la famille de Jésus ait eu une quelconque connotation avec la morale orientale. Comme à peu près toutes les familles juives du temps, les juifs vivaient ensembles avec le grand père et ses fils, et la marmaille issue des fils et de leur femme. Le centre de vie était une cour commune et des habitations pour chaque famille tout autour de cette cour. Les juifs de ce temps étaient très ignorants, donc n’avaient pas accès au genre d’éducation universel que nous connaissons. La Thora, transmise oralement était la référence sur laquelle chaque juif du temps s’appuyait. Les commandements de la Thora étaient le centre de leur vie et l’histoire du peuple hébreux. Comme le Coran pour les musulmans.
Le bouddhisme surtout pratiqué alors par les Indiens et les peuples asiatiques près de l’Inde, n’a atteint l’occident que beaucoup plus tard dans l’histoire du Christianisme et ne l’a pas influencé dans les premiers temps de son existence. Le Christianisme a surtout été influencé par les Egyptiens, les Grecs, les Romains et les peuples méditerranéens.
Amicalement
Yves |
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