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Le Big Bang En Requestionnement ?
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Astroclick Index du Forum »  Débats scientifiques » Le Big Bang En Requestionnement ?
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glevesque
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 Message Posté le: Mar 30 Oct 2007 11:58 am    Sujet du message:
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Salut

Le hasard n'existe pas et ne peut exister, car il inclut toute probabilité d'ensemble, il inclut tout ce qui est externe et interne et même de qui lui est au-delà et hors de lui-même !

L'aléatoire est une propriété de la dynamique d'un ensemble, qui est relié aux probabilités de cette dynamique face a cette ensemble d'odre non prédictible de par sa propre complexité ! (elle réduit le hasard pure, disont)

Le hasard en lui-même ne peut exister ! Une science sans épistémologie (discours sur la connaissance et le savoir scientifique), ne peut pas être vraiment une véritable science, car n'ayant plus en son saint, la possibilité de se remètre elle-même en question et en cause sur ces propre portées et implication conceptuelle et des moyens pour y accéder !

Métrique, mais laquelle (espace-temps ou densitométrique)

Gilles
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André
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 Message Posté le: Dim 13 Jan 2008 11:32 pm    Sujet du message: ON CONTINUE : VISION D'UN "HÉRÉTIQUE" SUR LE BIG B
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SAlut a tous

La fronde pour remplacer le Big Bang?

Dans le scénario de la fronde (slingshot en anglais), il n’y a pas de Big Bang, et donc pas de problème d’horizon.

“Nous n’avons pas de début du temps, par conséquent l’Univers est suffisamment vieux pour que les régions situées des deux côtés du ciel aient été en contact par le passé, explique Cristiano Germani.

Dans le scénario de la fronde, nous aurions un univers ayant toujours existé.”

Une équipe italienne propose une théorie alternative à celle qui prévaut aujourd’hui parmi les astrophysiciens.

NEW SCIENTIST
Londres

Je suis un hérétique, a admis Cristiano Germani devant un aréopage d’astrophysiciens lors de la conférence de cosmologie organisée par l’université du Sussex, au Royaume-Uni, en août 2007.

[URL=http://imageshack.us][/

Rares sont ceux qui le contrediront, car il avance une théorie radicalement différente de celle qui prévaut aujourd’hui.

Selon lui, l’Univers ne serait pas né dans une énorme explosion, et n’aurait pas connu de rapide inflation.

Il ne parle plus de big bang, mais de fronde. Au début des années 1980, Alan Guth, chercheur au Massachusetts Institute of Technology (MIT), avait émis l’hypothèse que notre univers avait connu une inflation,

soit une période d’expansion très rapide durant les premières 10-34 secondes qui avaient suivi l’explosion de sa naissance.

UN ESPACE INSTABLE, VIBRANT, QUI CHANGE EN PERMANENCE

Si Cristiano Germani, cosmologiste à l’École internationale supérieure d’études avancées de Trieste, en Italie,

reconnaît la beauté et le succès de cette théorie, il estime qu’il faut la remplacer.

Nous ne disposons d’aucune explication physique fondamentale sur la façon dont l’inflation s’est produite, ni sur sa cause, rappelle-t-il.

Et pourtant les cosmologistes, aujourd’hui, la considèrent comme parole d’Évangile.

Cristiano Germani fonde son alternative sur un modèle de théorie des cordes dans lequel les trois dimensions visibles de l’espace sont confinées à la surface d’une membrane, ou brane, flottant dans un espace à dix dimensions.

Les dimensions supplémentaires s’enroulent en une forme complexe appelée espace de Calabi-Yau.

Le problème avec les versions les plus simples de ce modèle est que l’espace de Calabi- Yau est instable, vibrant, et change de taille en permanence.

Chaque vibration à la surface crée des particules indésirables et des forces supplémentaires dans l’Univers qui n’ont jamais été observées.

Les tentatives faites par les théoriciens des cordes pour stabiliser cet espace aboutissent à sa déformation, en faisant surgir d’étranges pointes et gorges.

Ces déformations sont la clé pour expliquer l’évolution de notre univers, estime le chercheur italien.

Cristiano Germani et ses collègues ont étudié ce qui se produirait si une brane contenant notre univers tombait dans une de ces gorges.

Dans un premier temps, les choses s’annonçaient mal :

l’Univers retombe comme une pierre, et se comprime jusqu’au fond de la gorge, où il subit un "big crunch", une grande contraction au cours de laquelle il s’effondre sur lui-même.

Les chercheurs ont alors envisagé un univers tournant sur lui-même, ce qui constitue une version bien plus réaliste, affirme Cristiano Germani.

Or quelque chose de fort intéressant arrive à un univers en rotation quand il dévale la gorge.

PAS DE BIG BANG DONC PAS D’INFLATION

Parce qu’il tourne sur lui-même, il ne s’encastre pas au fond de la gorge, mais y tourbillonne plutôt.

Puis, tel un boomerang ou une pierre lancée avec une fronde, il remonte pour un vol de retour.

Germani s’est aperçu que cette seconde partie du voyage pourrait correspondre à l’univers en expansion que nous observons aujourd’hui.

Ce modèle permettrait de résoudre le problème dit "de l’horizon" sans recourir à l’inflation. En quoi consiste ce problème ?

Où qu’on regarde dans l’Univers, la température de fond est à peu près la même.

Or, il ne s’est pas écoulé assez de temps depuis le big bang pour que le rayonnement fasse un aller-retour à travers l’Univers en échangeant des informations sur la température.

L’inflation résout ce problème, parce que les régions de l’espace situées de chaque côté de l’univers visible aujourd’hui auraient pu jadis être proches l’une de l’autre, avant de se séparer sous l’effet de l’inflation.

Dans le scénario de la fronde, il n’y a pas de big bang, et donc pas de problème d’horizon.

Nous n’avons pas de début du temps, par conséquent l’Univers est suffisamment vieux pour que les régions situées des deux côtés du ciel aient été en contact par le passé, explique Cristiano Germani.

Dans le scénario de la fronde, nous aurions un univers ayant toujours existé.

Les calculs de son équipe montrent également que la densité en apparence finement réglée de l’univers actuel survient naturellement avec la fronde, même si l’inflation peut également expliquer cela.

Pourtant, en 2006, la thèse de l’inflation a été renforcée par des mesures de la répartition des points chauds et froids dans le fond diffus cosmologique (CMB) menées par la sonde Wilkinson Microwave Anisotropy Probe.

Ces mesures semblent s’accorder parfaitement avec les prédictions d’inflation.

Mais, lorsque Cristiano Germani a calculé la répartition des températures dans son univers de fronde, il a découvert qu’elles correspondaient également aux données.

Le cosmologiste italien et ses collègues cherchent actuellement à déterminer un critère relatif au CMB qui permettrait de distinguer leur thèse de celle de l’inflation.

Il espère qu’un tel critère pourra être observé quand le satellite Planck de l’Agence spatiale européenne commencera à prendre des mesures plus détaillées, en 2008.

Zeeya Merali

Un texte pdf plus complet (20 pages) du même auteur sur le sujet : The Cosmological Slingshot Scenario: Myths and Facts (ardu si vous n'aimez pas les formules de math, passez votre chemin!).

Là aussi je ne me sens pas capable de dire si les arguments sont valables ou pas, je laisse la parole à d'autres spécialistes.......

La source ;

http://www.planetastronomy.com/astronews/astrn-2008/01/astronews-net-13jan08.htm#RECHAUFFEMENT

amicalement
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Etrange époque où il est plus facile de désintégrer l' atome que de vaincre un préjugé.

Einstein, Albert,
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zorro
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 6:41 am    Sujet du message: Re: ON CONTINUE : VISION D'UN "HÉRÉTIQUE" SUR LE B
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albert einstein a écrit:

Dans le scénario de la fronde, nous aurions un univers ayant toujours existé (...)
Nous n’avons pas de début du temps, par conséquent l’Univers est suffisamment vieux pour que les régions situées des deux côtés du ciel aient été en contact par le passé, explique Cristiano Germani.


Il y a là une contradiction: dire que "l'Univers est suffisament vieux" suppose un début à l'Univers, or dans "le scénario de la fronde, nous aurions un univers ayant toujours existé", c'est à dire un univers infini dans le temps. Il n'y aurait donc pas eu de Big-Bang, c'est à dire pas de création de l'univers et donc pas de temps zéro; en fait dans cette optique l'univers ne peut pas être daté.

Un univers infini dans le temps est assez difficile à admettre mais un univers ayant un début l'est également car alors se pose la question qu'y avait-il "avant le début"? aussi bien sur le plan de la matière (de l'espace) que de celui du temps.
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Madarion
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 8:38 am    Sujet du message:
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L’Univers ou notre Galaxie ?
Rolling Eyes

Le big-bang tellement étudié depuis quelques décennies serait en réalité l'étude de la création de notre galaxie ou de notre système solaire.
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zorro
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 9:33 am    Sujet du message:
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Madarion a écrit:
L’Univers ou notre Galaxie ?

L'univers, "en entier".
Le Big-bang est la cosmogonie moderne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cosmogonie/ Étapes classiques de création du monde
A+
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 2:36 pm    Sujet du message: Re: ON CONTINUE : VISION D'UN "HÉRÉTIQUE" SUR LE B
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zorro a écrit:

Un univers infini dans le temps est assez difficile à admettre

Daccord avec vous.
zorro a écrit:

mais un univers ayant un début l'est également car alors se pose la question qu'y avait-il "avant le début"? aussi bien sur le plan de la matière (de l'espace) que de celui du temps.

La je ne suis pas daccord avec vous ;
Pour etre capable de concevoir ce début ,il ne faut pas dutout accepter
l'information officielle de ce début des temps car avant l'émission du rayonnement fossile (vers 380 000 ans apres le Big Bang) la version officielle est tres contestable et on peut tous se faire une meilleure opinion;
Avant l'émission de ce rayonnement fossile ,le temps et l'espace n'avait
pas la meme signification qu'apres ce rayonnement fossile.
La grosse erreure c'est d'essayé d'évaluer ,de mesurer et de tenter
d'allé chercher une quelconque information avant ce rayonnement fossile.
A ces instants imperceptible ,la fin de la neutralitée totale ou Néant
prenait fin ,voila.
L'existance et la non-existance(Néant) se différenciait ,l'un ne va pas sans l'autre et il son complémentaire l'un de l'autre .
Je continu en citant dabord une patie des commentaires D'albert :
Albert Einstein a écrit:

Nous ne disposons d'aucune explication physique fondamentale sur la facon dont l'inflation s'est produite,ni sur sa cause ,rappelle-t-il.

Il est tout de meme difficile d'imaginé un aussi grand formidable Univers
apparaissant instantanément ;
Les ondes électromagnétiques d'ou tout semble émerger peuvent se neutraliser et inversement apparaitre soudainement ,car 2 rayons monocromatique(une seule couleur pour le visible) peuvent se neutraliser
si il sont déphasé d'une demie longueure d'onde et pour leur apparition,il faut qu'il soit en phase ,pour la solution inter-médiaire il y a moin d'énergie électromagnétique qui réapparait.
Possiblement que les ondes électromagmétiques peuvent surgir de nulle part,soit du Néant ,mais je doit reconnaitre que je ne connait pas ce qui a déclenché le tout premier processus d'apparition.
Albert Einstein a écrit:

Ce modele permettrait de répondre le probleme dit"de l'horizon" sans recourir a l'inflation,

Pour etre capable de concevoir cette horizon ,il faut tenir compte du lien entre l'existance et la non existance ou si vous préférez ,il faut concevoir le lien entre l'Univers et le Néant,
et je trouve que ce lien est plus facile a concevoir si l'on compare
un volume d'espace sans atome avec le Néant et je suggere d'étudié cette différence et ce lien Smile .
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Pierre Jones-Savard
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Elie l'Artiste
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 3:50 pm    Sujet du message:
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!!!
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.


Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:33 am; édité 1 fois
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Madarion
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:06 pm    Sujet du message:
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BUZE !

L'absence d'existence ne veut pas dire "plus que rien"
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:06 pm    Sujet du message: Le Big Bang en requestionement
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Elie l'Artiste a écrit:


Sauf qu'un univers possédant un espace ne peut pas¸être le néant puisque "néan" est la non existence de quoi que ce soit et ici l'espace existerait. Wink

Amicalement

André Lefebvre

Salut ,l'espace de l'Univers n'est pas le Néant ,mais il a besoin de lui et ce lien n'est pas facile a voir tout de suite ,(j'ai fin une suggestion d'étude a la fin de mon dernier message,pour voir cette différence et ce lien).

Attention ,je fait valoir la différence entre espace sans atome et Néant ,et le lien principal(c'est justement cette différence qui est le lien principal).
Une erreur que l'on fait sans doute tous ,c'est d'attribué au lien , la ressemblance ,dans plusieurs situations ,il a bien une ressemblance ,mais dans d'autre cas,comme c'est le cas ici ,il n'a aucune ressemblance et cette différence est le lien principale ,espérant que l'on me suit Idea .
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Dernière édition par b1a2s3a4l5t6e7 le Dim 20 Juil 2008 4:17 pm; édité 3 fois
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:11 pm    Sujet du message: Le Big Bang en requestionement
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Madarion a écrit:
BUZE !

L'absence d'existence ne veut pas dire "plus que rien"

Salut ,l'absence d'existence c'est pas plus que rien,puisque c'est rien Laughing .
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:21 pm    Sujet du message: Le Big Bang en requestionement
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Salut a tous ,c'est important de bien comprendre ici et j'ai édité au moins trois fois mon avant dernier message ,pour etre tres précis,je vous invite tous s'il vous plait a relire mon avant dernier message Smile .
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Madarion
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:32 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:
Madarion a écrit:
BUZE !

L'absence d'existence ne veut pas dire "plus que rien"

Salut, l’absence d'existence c'est pas plus que rien, puisque c'est rien Laughing
.


C’est marrant, dans ton avant dernier message que tu essaye de nous faire relire tu est presque sur la voix. Alors que sur ta réplique a ma remarque tu t’éloigne.

Comme si l'une des deux n'était pas vraiment de toi.
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Madarion
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:43 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:
Madarion a écrit:
BUZE !

L'absence d'existence ne veut pas dire "plus que rien"

Salut ,l'absence d'existence c'est pas plus que rien,puisque c'est rien Laughing .


Jolie pirouette !
Wink
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:45 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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Madarion a écrit:


C’est marrant, dans ton avant derniers message que tu te vente tu est presque sur la voix et sur ta réplique a ma remarque tu t’éloigne.

Comme si ta brillante idée n'était pas de toi.

Salut ,c'est parce que ,encore la une erreur que l'on a tous tendence a faire c'est isoler,oui isoler ,mais il ne faut pas isoler le rien.
Suggestion pour faire le lien de la différence qu'il y a entre espace sans atome et Néant :
Simplement ,s'il vous plait interrogez vous sur ce que cette différence implique Idea .

Madarion ,cette brillante idée ne vient surement pas seulement de moi et je peut donné comme référence la théorie de Jean-Marc Roeder :
Holodynamique quantique,
voir la onzieme théorie du sujet synthese et comparaison des différentes théories de glevesque,dans la section théories.
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Dernière édition par b1a2s3a4l5t6e7 le Dim 20 Juil 2008 6:05 pm; édité 1 fois
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:52 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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Madarion a écrit:
b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:
Madarion a écrit:
BUZE !

L'absence d'existence ne veut pas dire "plus que rien"

Salut ,l'absence d'existence c'est pas plus que rien,puisque c'est rien Laughing .


Jolie pirouette !
Wink

Salut ,l'abscence d'existence n'est pas moin que rien non plus ,puisque c'est rien Laughing .
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Madarion
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 4:55 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:
...
Salut ,l'espace de l'Univers n'est pas le Néant ,mais il a besoin de lui et ce lien n'est pas facile a voir tout de suite ,(j'ai fin une suggestion d'étude a la fin de mon dernier message,pour voir cette différence et ce lien).

Attention ,je fait valoir la différence entre espace sans atome et Néant ,et le lien principal(c'est justement cette différence qui est le lien principal).
Une erreur que l'on fait sans doute tous ,c'est d'attribué au lien , la ressemblance ,dans plusieurs situations ,il a bien une ressemblance ,mais dans d'autre cas,comme c'est le cas ici ,il n'a aucune ressemblance et cette différence est le lien principale ,espérant que l'on me suit Idea .


Bien, mais développons si tu le veux bien !



Prenons comme convention que le vide de l'espace soit un état particulier de la matière. Cela induirait que dans les autres états possibles (solide, liquide, gazeux, …), le vide t’elle que nous le définissons serait différent, voir inexistant !
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 5:07 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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Madarion a écrit:


Bien, mais développons si tu le veux bien !


Prenons comme convention que le vide de l'espace soit un état particulier de la matière. Cela induirait que dans les autres états possibles (solide, liquide, gazeux, …), le vide t’elle que nous le définissons serait différent, voir inexistant !

Salut ,entre les trois états suivant :solide,liquide,gazeux
la principale différence ,c'est la densitée en therme de masse par unitée de volume ,tandis que pour l'espace on définirait sa densitée comme quantitée d'énergie par unité de volume ,c'est ma préférence.
Alors on voit tous le lien maintenant entre espace vide d'atomes et matiere,que cette matiere soit solide,liquide ou gazeux,car vous connaissez tous la célebre équation d'Albert Einstein E =MCC Smile .
Suite a ces considérations,la différence ,semble beaucoup moin importante Smile .
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Madarion
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 5:10 pm    Sujet du message:
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Certe, donc si je t'ais bien compris tu exclus que le vide soit un état de la matière ?!
Confused
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 5:21 pm    Sujet du message: Le Big Bang en requestionement
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Madarion a écrit:
Certe, donc tu exclus que le vide soit un état de la matière ?!
Confused

Salut ,j'ai édité mon dernier message en ajoutant que suite a ces considérations ,la différence semble beaucoup moins importante.
J'aurais du écrire point commun entre :espace sans atome et matiere
au lieu d'écrire lien entre espace sans atome et matiere.
La précision des mots aide beaucoup ici.
En tout cas j'espere qu'avec ces précisions vous voyez maintenant les points commun entre le vide(selon votre expression) et la matiere.
Je ne sais pas plus si la matiere est un état du vide ,mais je vois bien le point commun le plus important et c'est l'énergie.
La structure du vide est surement tres différente de la structure de la matiere et c'est peut-etre la la principale différence ,entre vide et matiere Smile.
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 5:26 pm    Sujet du message:
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Bien !
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b1a2s3a4l5t6e7
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 9:02 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:

Simplement ,s'il vous plait interrogez vous sur ce que cette différence implique Idea .

Écrivons la question comme suit:
S'il vous plait quest-ce qu'implique selon vous la variation de cette différence Question

Il s'agit bien sur de la variation de la différence entre l'espace sans atome
(ou vide) et le Néant .
J'ai l'intention de vous donnez la réponse un peu plus tard ,a moin que quelqu'un la donne avant moi Wink .
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glevesque
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 9:12 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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Salut Pierre
b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:
J'ai l'intention de vous donnez la réponse un peu plus tard ,a moin que quelqu'un la donne avant moi Wink .
Je comprend ce que tu veux dires, mais un non étant n'est pas la même chose qu'une non relation entre objet quelconque !

Le vide absolut exit-il vraiment ?

Gilles
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 9:19 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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glevesque a écrit:
Salut Pierre
b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:
J'ai l'intention de vous donnez la réponse un peu plus tard ,a moin que quelqu'un la donne avant moi Wink .
Je comprend ce que tu veux dires, mais un non étant n'est pas la même chose qu'une non relation entre objet quelconque !

Le vide absolut exit-il vraiment ?

Gilles

Salut ,pour plus de commoditée ,remplacons Néant par densité nulle pour l'énergie par unité de volume .
Il s'agit bien sur d'un volume d'espace sana atome ou vide(selon l'expression de Madarion .
Comme cela pas besoin de se poser la question,a savoir si le vide asolut existe vraiment Smile .
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 9:30 pm    Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement
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b1a2s3a4l5t6e7 a écrit:

Salut ,pour plus de commoditée ,remplacons Néant par densité nulle pour l'énergie par unité de volume .
Il s'agit bien sur d'un volume d'espace sana atome ou vide(selon l'expression de Madarion .
Comme cela pas besoin de se poser la question,a savoir si le vide asolut existe vraiment Smile .

Salut ,en fait ,il ne s'agit ici que d'un repere pour savoir dans quel sens la variation de densitée du vide varie,il s'agit bien sur de la variation d'énergie par unitée de volume (pour un volume d'espace sans atome).
Exemple : quand cette densditée augmente ,qu'est-ce qui se passe et inversement ,quand cette densitée diminue, qu'est-ce qui se passe,s'il vous plait Question

Je vous ai presque donnez la réponse,j'attend votre réponse encore un peu Smile .
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 Message Posté le: Dim 20 Juil 2008 9:59 pm    Sujet du message: Le Big Bang en requestionement
Répondre en citant

Réponse :
Si la densitée suivante qui est la quantitée d'énergie par unité de volume d'espace(sans atome) vari,alors c'est la gravitée qui vari pour les zones ou la gravité domine et c'est l'antigravitée(énergie sombre) qui vari pour les zones d'antigravitée(zone ou l'énergie sombre domine).
C'est la gravité et l'antigravité(énergie sombre) qui vari l'un a l'inverse de l'autre.
Commentaire:
cela est évident et pas besoin de connaitre de théorie de physique quantique pour déduire cette réponse.
Par contre ,je connait une petite théorie de la physique quantique du vide qui s'integre tres bien a ma théorie sur la gravitée et sur l'énergie sombre Smile .
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