| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
 Posté le: Dim 27 Juil 2008 12:46 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
|
|
| Elie l'Artiste a écrit: |
Fait disparaître ces "interactions fomdamentales" de ton esprit et essaie d'appliquer la notion de déformation de la géométrie de l,espace dans tous les problèmes; tu trouveras les vrais solutions. |
Salut ,la notion de déformation de la géométrie de l'espace est une expression réaliste mais qui semble incensé pour plusieurs lecteurs,et j'émet l'hypothese que selon eux,comme l'espace ne se voit pas et sa géométrie ne peut donc se voir(ni sa modification),alors c'est pour cela que cette expression est incensé selon eux.
Personnellement ,ce n'est pas nécessaire selon moi d'imaginé une déformation de la géométrie de l'espace comme le concoit Albert Einstein(avec sa courbure de trajectoire lumineuse quand la lumiere approche un astre) ;
la variation d'un volume d'espace entre deux choses par exemple suite
a la modification de la structure de l'espace entre ces deux objets ,représente selon moi bien mieux le concept que vous essayez Elie
de nous faire comprendre.
J'essai de faire accepté une généralisation de ce concept ,qui selon moi parait tres simple, comme je l'explique sans allé dans les détails(car toute personne peut se perdre si on va trop dans les détails)
Suggestion: imaginé un solide dans son liquide et la densitée du liquide est différente de celle du solide ,quand le solide ou le liquide vari de volume,ici les tructures du liquide et du solide sont différente et quand il y a un changement d'état du solide au liquide ou vice vers cela ,alors il y a modification de structure,voila un exemple simple qui s'applique aussi a l'espace  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
 |
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Dim 27 Juil 2008 1:16 pm Sujet du message: |
|
|
!!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:24 am; édité 2 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Dim 27 Juil 2008 1:40 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
|
|
| Elie l'Artiste a écrit: |
Donc lorsqu'on parle de "géométrie de l'espace", on parle de sa "métrique". Et lorsque cette métrique démontre un "effondrement" sur elle-même, cela produit nécessairement une "courbure" vers le point d'effondrement appelé centre de gravité. Lorsqu'il n'y a pas de courbure, c'est qu'il n'y a pas d'effondrement et que la géométrie de cet espace est plate.
Le photon se dirige en ligne droite plate dans une géométrie plate et se diige dans une ligne droite courbée dans une géométrie courbée. 
Amicalement
André Lefebvre |
Salut , ici le concept de géométrie plate ne semble pas avoir sa place,car il est difficile d'imaginé un effondrement sur une surface plate,bien que pour un rayon ,il peut courbé sur une surface plate,mais quand il s'agit d'une sphere ,c'est difficile d'imaginé une sphere qui s'effondre sur une surface plate.
Notre monde visuel réflete la réalitée de l'Univers et pourquoi pas donné un exemple de notre monde visuel ,comme l'exemple que j'ai donné a la fin de mon dernier message(s'il vous plait noté que j'ai réédité mon dernier message pour donner cette exemple,exemple du solide dans son liquide donné a la fin de mon dernier message).
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Dim 27 Juil 2008 1:55 pm Sujet du message: |
|
|
!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:25 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Dim 27 Juil 2008 3:44 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
|
|
| Elie l'Artiste a écrit: |
Ne pense pas Hilbert, Hawkings, Einstein ou Feynman, pense Gilles avec les données factuelles que la science fournit et non les interprétations présentées par les "sommités".
|
Salut .
Vous André ,s'il vous plait pense André .
Avez vous votre propre opinion sur la nature d'un volume d'espace sans atome 
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
zorro
Chroniqueur
Inscrit le: 01 Juil 2008
Messages: 40
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 8:31 am Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement |
|
|
| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| Avez-vous votre propre opinion sur la nature d'un volume d'espace sans atome? |
Moi j'ai ma propre opinion, M'sieur!
C'est un volume vide; ce peut être un récipient dans lequel on a fait le vide complet ou une portion de l'espace inter-galactique.
Est-ce que j'ai bon? |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 11:19 am Sujet du message: |
|
|
J’en ai une autre :
Je vais prendre l'exemple de l'ampoule électrique :
. Pour des raisons chimique, nous sommes obligé d'exclure l'oxygène de l'intérieure de l'ampoule. Ainsi, ont peut faire passer un courant dans un fil de tungstène sans qu'il ne provoque d'occidations. Et bien il y a deux solutions possibles : soit ont fait le vide absolue, soit ont le remplace par un gaz différent.
. Maintenant, sur ce même principe, imaginons que toute la matière qui nous compose ne soit qu'une partie possible dans cet univers. Pour nous, le meilleur moyen d’envisager le vide absolu serait alors de prendre de la matière qui n’existe pas dans notre galaxie.
. Par exemple un gaz inconnu :
. Déontologiquement, si ce gaz était enfermé dans une bouteille, nous pourrions affirmer qu'aucune matière du tableau de Mendeleïev ne se trouve dans ce récipian. Le vide absolu en quelque sorte.
Déontologiquement parlant !
 |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 12:26 pm Sujet du message: |
|
|
!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:25 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 1:00 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: |
| Je ne sais pas; mais ce que je sais, c'est que ton volume d'espace n'est pas vide; il est plein de gaz. Scientifiquement parlant. |
Non Elie, ça ne serait pas voir ça sous l’angle de vus scientifique,
Mais plutôt sous la dimension humaine.
Dissont un bon aborigène d'Australie.
Un scientifique, lui, va décortiquer l’air comme étant un composé de plusieurs gaz. Il ferait la différence entre de l'oxygène et de l'hydrogène. Il connait parfaitement la dangerosité de lier ces deux gaz autour d'une flamme.
tu a l'air de confondre science et sagesse. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 1:30 pm Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement |
|
|
| zorro a écrit: |
| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| Avez-vous votre propre opinion sur la nature d'un volume d'espace sans atome? |
Moi j'ai ma propre opinion, M'sieur!
C'est un volume vide; ce peut être un récipient dans lequel on a fait le vide complet ou une portion de l'espace inter-galactique.
Est-ce que j'ai bon? |
Salut ,alors selon vous il n'a rien dans votre récipient ,si on réussis a retiré tous les atomes intétieure 
| Élie L'Artiste a écrit: |
Il me semble l'avoir expliqué.C'est un volume d'espace plat en expansion.
|
Alors le volume d'espace dans un ampoule électrique(merci Madarion pour cette exemple) est un volume d'espace plat en expansion  .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 2:43 pm Sujet du message: |
|
|
!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:25 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
zorro
Chroniqueur
Inscrit le: 01 Juil 2008
Messages: 40
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 7:25 pm Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement |
|
|
| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| alors selon vous il n'a rien dans votre récipient, si on réussit à retirer tous les atomes intétieurs |
Alors j'ai pas bon! Je pensais que si on enlevait tous les atomes dans un volume donné on obtenait "un volume d'espace sans atomes" (ce qui était la question de départ).
Mais c'était trop simple! C'est ce que je craignais! |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 7:48 pm Sujet du message: |
|
|
| Elie l'Artiste a écrit: |
| Citation: |
| tu a l'air de confondre science et sagesse. |
Je ne crois pas puisque c'est la connaissance qui apporte la sagesse.
|
Fau, c'est la sagesse qui apporte la connaissance.
La connaissance amène plutôt l'humilité.
Dernière édition par Madarion le Lun 28 Juil 2008 7:49 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Lun 28 Juil 2008 7:48 pm Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement |
|
|
| zorro a écrit: |
Alors j'ai pas bon! Je pensais que si on enlevait tous les atomes dans un volume donné on obtenait "un volume d'espace sans atomes" (ce qui était la question de départ).
Mais c'était trop simple! C'est ce que je craignais! |
Salut ,en fait Élie te donnerait presque raison mais pas moi ;
moi j'ai déja essayé d'estimer l'énergie contenu dans un volume donné,
par exemple entre 2 plaques donné qui sont dans un volume d'espace quelconque,
je me basait sur l'effet Casimir pour estimer cette énergie ,j'obtenait une suite de chiffres qui additioné tendait vers l'infini (en réalité il a une distance minimum limite qu'on ne peut dépassé en rapprochant ces plaques),mais quelqu'un plus expérimenté que moi a réussis a faire une telle estimation,peut-etre pas par la meme méthode ,il s'agit du physicien Richard P.
Feynman ,il en effet estimé que l'énergie contenu dans une ampoule de
100 watts serait suffisante pour faire bouillir tout les eaux des océans.
Sans atome mais pas sans énergie .
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 9:21 am Sujet du message: |
|
|
!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:26 am; édité 7 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 10:55 am Sujet du message: |
|
|
!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:26 am; édité 3 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 11:08 am Sujet du message: |
|
|
Quelque fois le soir, en regardant dans le vague, j'arrive a recréer des formes géométriques en 3D dans mon imagination.
Cela demande de la concentration.
Il fau le provoquer.
Quand j’étais plus jeune j’y arrivé plus facilement que maintenant. |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 11:23 am Sujet du message: |
|
|
!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:27 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
glevesque
Chroniqueur
Inscrit le: 13 Jan 2007
Messages: 2242
Localisation: Longueuil, Québec
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 11:37 am Sujet du message: |
|
|
Salut Élie
Théorie intéressente dans le cas d'une substance associé a la trame de fond pour expliquer l'univer par rapport a lui-même, et tu es aussi obliger de passer par une ontologie !
Dans le cadre d'une théorie gravitationnelle du tout, je serait aussi de ton avis ! D'ailleur j'en étais aussi rendut a une t'elle forme d'explication dans le cadre d'une interprétation de la RG pour mieu me la représenté de manière intuitive !
Mais la ou sa bloc, c'est la substance de fond en elle-même et le passage ontologique (bb) obligé pour expliquer son émergence (mais d'ou ou a partir de quoi ?)
Mais cette manière de voir et d'interprété le tout par les repliment de la trame de fond pour expliquer les schémas interactionnelle (entre énergie cinétique et énergie de masse) en passant par la gravitation (la dynamique de sont tissus !) a au moins l'aventage d'être cohérente avec les théories actuelle et est une bonne manière de la faire visualiser !
Gilles
_________________
Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
------> Les Panoramiques Martiens <------ |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 1:24 pm Sujet du message: |
|
|
!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:27 am; édité 3 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 1:37 pm Sujet du message: |
|
|
Il ne faut pas oublier une chose :
Quand ont ce réfère au vide, nos constantes cosmologiques ne sont pas les mêmes que sur Terre.
Dernière édition par Madarion le Mar 29 Juil 2008 1:41 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 1:39 pm Sujet du message: |
|
|
!!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:28 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Madarion
Chroniqueur
Inscrit le: 18 Déc 2007
Messages: 2063
Localisation: Sud de la France
|
|
| Revenir en haut » |
|
|
b1a2s3a4l5t6e7
Administrateur-superviseur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 3169
Localisation: Québec,(Québec),Canada
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 1:52 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
|
|
| Élie L'Artiste a écrit: |
Je ne me rappelle pas avoir dit sans énergie.  J'ai toujours dit sans matiere ou sans énergie de masse. |
Salut ,tres bien,c'est parce que je ne me souvient pas vous avoir vu affirmé qu'un volume d'espace sans atome contenait de lénergie.
| Élie L'Artiste a écrit: |
Le vide dont on parlait n'est pas le "vide d'énergie";sinon l'espace
disparait et nous obtenons probablement,sinon le néant,du moins un "état"
de potentialité non manifestée. |
La on est pas mal du meme avis  .
| Élie L'Artiste a écrit: |
Mais j'y pense; tu diras a M. Feynman qu'il y a énormément plus d'énergie
dans les parois de l'ampoule qu'a l'intérieur de l'ampoule. L'énergie des
parois va faire s'évaporer ses océans . |
Ici je ne suis pas daccord ,car meme si l'ampoule était pleine de verre et
que vous seriez capable de retirer toute l'énergie de cette ampoule conformément a l'équation célebre E=MCC
ou M est la masse de l'ampoule pleine de verre ,alors vous ne pourriez
pas faire bouillir tout les océans . 
_________________
Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
|
| Revenir en haut » |
|
|
Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
Messages: 2914
|
| Posté le: Mar 29 Juil 2008 2:24 pm Sujet du message: |
|
|
!!!
_________________
Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:28 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut » |
|
|
|
