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Madarion
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 Posté le: Sam 02 Aoû 2008 4:56 pm Sujet du message: |
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A parlant de ça,
Saviez vous qu'une partie de l'effet casimir existe autour de nous ?
Vous remarquerez qu'en vous promenant dans les villes ont ne peut pas ressentir certaines basses vibrations qui existent dans les campagnes.
Les murs d'une maison, aussi fine soit-ils, enlèvent aussi certaine basses vibrations.
Plus une pièce est petite et moins nous pouvons ressentir certaines vibration.
Quand j’étais petit j’aimais bien entrer dans des cartons d’emballage.
Non seulement les dimensions étaient petite mais en plus le carton a des propriétés filtrantes au niveau sonores.
voila, petite parenthèse ! |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 02 Aoû 2008 5:12 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
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| Élie L'Artiste a écrit: |
Personnellement je ne comprend pas vraiment ces graphiques et ces explications |
Merci quand meme pour la référence de Futura ,que j'avais déja vu ;
selon moi ,le laser peut évalué la distance de la micro-sphere a partir du fond du récipient ,jusqu'a la surface de la sphere ,(par exemple),mais
si le fil qui retient la micro-sphere peut s'étiré ,alors le laser peut évalué aussi cet étirement et par conséquent la force nécessaire a cette étirement,en connaissant bien sur les caractéristiques du fil.
| Madarion a écrit: |
A parlant de ça,
Saviez vous qu'une partie de l'effet casimir existe autour de nous ?
Vous remarquerez qu'en vous promenant dans les villes ont ne peut pas ressentir certaines basses vibrations qui existent dans les campagnes.
Les murs d'une maison, aussi fine soit-ils, enlèvent aussi certaine basses vibrations.
Plus une pièce est petite et moins nous pouvons ressentir certaines vibration.
Quand j’étais petit j’aimais bien entrer dans des cartons d’emballage.
Non seulement les dimensions étaient petite mais en plus le carton a des propriétés filtrantes au niveau sonores.
voila, petite parenthèse ! |
Oui Madarion ,merci,vous avez parfaitement raison ,d'ailleurs ,si je me souvient bien de certaine de mes tres ancienne étude,la qualité sonore dépend de la longueur d'une cavité sonore. 
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Merci de votre attention et de votre intérêt
Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Sam 02 Aoû 2008 5:16 pm Sujet du message: |
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:14 am; édité 1 fois |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 02 Aoû 2008 5:19 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
La référence de futura m'a semblée moins intéressante que celle du PDF que j'ai signalé. Ce sont ces infos que je ne comprends pas vraiment.
Amicalement
André Lefebvre |
L'important c'est que tu sache l'essentielle ,je sais qu'un laser peut évalué
une distance tres précisément,donc on peut déduire l'étirement du fil qui retient la sphere et la force nécessaire pour cela ,c'est cela l'essentiel  .
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Pierre Jones-Savard |
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Sam 02 Aoû 2008 5:24 pm Sujet du message: |
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:14 am; édité 1 fois |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 02 Aoû 2008 5:32 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Ce qui m'intéresse est la distance elle-même dans l'expérience.
Dans le PDF on parle de 0.5 um pour deux surfaces plate si je me rappelle bien.
Ce serai bien de comparer avec le 10^-15 m dont nous parlions. 
Mais il y a la question d'intensité d'énergie de masse qui dépend de la quantiqté de matière de chacune des surfaces. 
Amicalement
André Lefebvre |
Salut, la distance peut surement etre beaucoup plus petite que .5um ,mais il a une raison aussi pour ne pas essayez des distances beaucoup plus petite,car le fil mince a une loi d'étirement bien connu et possiblement
que pour bien évaluer cette loi de Casimir ,il est préférable de ne pas trop
essayez trop pret ,la les forces deviennent plus importante et cela exigerait un plus gros fil et donc des mesures moin fiable ,c'est une hypothese ,ici on a choisit la finesse du systeme et on semble considéré
l'importance de la précision des mesures .
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Pierre Jones-Savard |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Sam 02 Aoû 2008 7:14 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Ce qui m'intéresse est la distance elle-même dans l'expérience.
Dans le PDF on parle de 0.5 um pour deux surfaces plate si je me rappelle bien.
Ce serai bien de comparer avec le 10^-15 m dont nous parlions.
|
Salut ,je vien de faire un calcul intéressant,je vien de faire l'estimation de l'énergie comprise dans un volume d'espace sans atome de un metre cube
et j'arrive a peu pres a (1/19) celle de l'estimation de Richard P, Feynman (que j'ai estimé);
on avait évalué que l'énergie comprise dans une ampoule de 100 watts
était de (4.11)(10)^26 joules,pour pouvoir faire bouillir tout les océans,
moi avec un calcul basé sur une distance
de rapprochement de 1(10)^-14 metre entre 2 plaques de 1 metre carré ,
et estimé l'énergie dans un metre cube sur ces considérations,
j'arrive a E (énergie)=(1.3)(10)^29 joules,il suffit donc de diviser par mille pour un décimetre cube,cela donne (1.3)^26 joules
un ampoule de 100 watts a environ un volume de 167 mililitre,selon mon estimation grossiere,soit (1/6) de décimetre cube,donc pour une ampoule de 100 watts j'arrive a E= (2.17)(10)^25 joules, en faisant le rapport suivant:
[(4.11)(10)(^26)]/[(2.17)(10)^25)] = 18.94 soit environ 19
etes vous certain que la plus petite longueur d'onde est de 1(10)^-14
metre.
Voici comment j'ai fait mon calcul:
la force entre 2 plaques est :
F = [(pi)hCA]/[(480)L^4]
F pour force,
h la constante de plank(6.63)(10)^-34 joule/sec.
C pour la vitesse de la lumiere
A pour la surface d'une plaque
pi est environ 3.1416
L est la distance entre les 2 plaques
tout ce que j'ai fait est de calculer l'énergie pour retenir avec une force constante ,les 2 plaques qui se rapprochent de 1(10)^-14 metre,quand
la distance entre les 2 plaques est de 1(10)^-14 metre ,
comme cela:
F(1)[(10)^-14 metre] puis multiplier par le nombre de fois qu'il y a de longueur de 1(10)^-14 metres dans une longueur de 1 metre ,soit par 1(10)^14 metre,voila c'est tout,il reste seulement par diviser par 6 mille
car un volume de 1 metre cube est 6 milles fois plus volumineux qu'un volume équivalent a une ampoule de 100 watts .
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Dim 03 Aoû 2008 12:20 am Sujet du message: |
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:15 am; édité 1 fois |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Dim 03 Aoû 2008 1:33 am Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
La longueur d'onde de 10^-14 m est celle du début du rayonnement gamma. |
Salut ,parceque si la longueur d'onde minimale est la moitié de cette longueur ,
soit (5)(10)^-15 metre alors mes calculs
coincide pas mal avec ceux de Richard P. Feynman, j'arrive a une énergie de:
E = [2.08](10)^30 joules pour un volume de 1 metre cube et si je divise
ce résultat par 6 milles pour évaluer une ampoule de 100 watts ,j'arrive au résultat ,
E = (3.47)(10)^26 joules
le rapport de celui de Richard P. Feynman(estimé) au mien donne :
[(4.11)(10)^26]/[(3.47)(10)^26] = 1.18
ce qui est a peu pres la meme chose.
La facon dont j'ai procédé est fort simple(c'est comme j'ai expliqué dans mon message précédent),c'est la notion de la force multiplier par une distance qui donne l'énergie,je fais dabord le calcul d'énergie
pour une longueur égal a la longueur d'onde minimum,puis je multiplie
par le nombre de fois que cette longueur d'onde minimum est comprise
dans une longueur de 1 metre , cela nous donne l'énergie comprise dans
un metre cube de volume d'espace sans atome .
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Dim 03 Aoû 2008 12:17 pm Sujet du message: Re: Le Big Bang en requestionement |
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| b1a2s3a4l5t6e7 a écrit: |
| Elie l'Artiste a écrit: |
La longueur d'onde de 10^-14 m est celle du début du rayonnement gamma. |
Salut ,parceque si la longueur d'onde minimale est la moitié de cette longueur ,
soit (5)(10)^-15 metre alors mes calculs
coincide pas mal avec ceux de Richard P. Feynman, j'arrive a une énergie de:
E = [2.08](10)^30 joules pour un volume de 1 metre cube et si je divise
ce résultat par 6 milles pour évaluer une ampoule de 100 watts ,j'arrive au résultat ,
E = (3.47)(10)^26 joules
le rapport de celui de Richard P. Feynman(estimé) au mien donne :
[(4.11)(10)^26]/[(3.47)(10)^26] = 1.18
ce qui est a peu pres la meme chose.
La facon dont j'ai procédé est fort simple(c'est comme j'ai expliqué dans mon message précédent),c'est la notion de la force multiplier par une distance qui donne l'énergie,je fais dabord le calcul d'énergie
pour une longueur égal a la longueur d'onde minimum,puis je multiplie
par le nombre de fois que cette longueur d'onde minimum est comprise
dans une longueur de 1 metre , cela nous donne l'énergie comprise dans
un metre cube de volume d'espace sans atome . |
Je vien de vérifier dans un de mes livres de physique ,le rayonnement gamma peut etre aussi petit que 1(10)^-16 metre .
Ce livre date de 1980 ,page 56 ,figure 3.1(spectre électromagnétique)
titre: ondes,optique et physique moderne, physique 3 ,1980
auteur: Robert Resnick ,David Halliday
traduction et adaptation : Quat-Ti-Nguyen ,Denis Martel
professeur de physique au college de Sherbrooke
Éditions du renouveau pédagogique inc.
8925,boulevard Saint-Laurent,Montréal(Québec) H2N 1M5
C'est un de mes livres de classe en physique,au Cégep.
Livre tres intéressant .
Ce qui signifie que l'énergie contenu dans une ampoule de 100 watts
peut sans aucun doute faire bouillir tous les océans .
Je vien de trouver sur le web ,le spectre électromagnétique incluant
les rayons cosmiques(rayon gamma de tres haute énergie);
le tableau montre des fréquences atteignant des fréquences de
(10)^26 hz soit une longueur d'onde de (3)(10)^-18 metre .
Voici la référence web :
http://www.cesr.fr/spip.php?article605
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Dim 03 Aoû 2008 11:59 pm Sujet du message: |
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
Dernière édition par Elie l'Artiste le Lun 06 Oct 2008 1:15 am; édité 1 fois |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 04 Aoû 2008 11:52 am Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
il devient vrai qu'on peut les faire évaporer dans la matière de l'ampoule elle-même puisque la matière signifie déformation de l'espace et que cette déformation signifie accrétion d'énergie sur un centre de gravité. Voilà le point que je soulevais au début.
|
Salut ,alors selon vous l'énergie contenu dans la matiere au repos est plus grande que ce que donne la célebre équation E= MCC .
| Élie L'Artiste a écrit: |
Mais pour revenir à ma description de l'énergie et de la naissance de l'univers comme étant celle du modèle standard et qui me fait dire qu'on ne peut pas contester le Big bang, je suis surpris sur le peu d'objections ou de réfutation de certaisn détails que j'ai présenté.
|
Sur le peu d'objections ou de réfutation de certain détails que vous avez
présenté ,c'est du pour moi ,a la différente version que j'ai de la période
qui a précédé l'émission du rayonnement fossile,
vous , vous devez quand meme partir d'une potentialitée et pour moi cette potentialitée vient du fait que deux opposé donne la neutralitée
comme 1 + -1 =0 et sur le concept de ces opposé vous etes daccord avec moi.
Dans votre cas ,c'est immédiatement apres la fin de cette neutralitée,
que votre version differe de la mienne ,selon ma version ,c'est simplement les ondes électromagnétiques(possiblement une seule longueur d'onde au départ) qui vont devenir en phase ,au lieu d'etre
déhasé d'une demi longueure d'onde,puis j'émet l'hypothese que ces ondes peuvent participé par la suite a la formation de différentes structures ,comme par exemple la structure d'un volume d'espace sans atome est différente de la structure de la matiere .
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 04 Aoû 2008 1:45 pm Sujet du message: |
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 04 Aoû 2008 2:18 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Une seule longueur d'onde nécessite l'existence de la "distance"; vous n'expliquez pas d'où elle vient.
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Salut ,ce que je veut affirmé ,c'est que deux rayons peuvent disparaitre et réapparaitre ,tout dépend s'ils sont en phase ou déphasé d'une demie longueur d'onde ,comme référence je vous suggere d'étudier l'interférometre de Michelson ,il peut y avoir plusieurs longueurs d'onde ,mais cela impliquerait tout autant de rayons en phase ou déphasé d'une demie longueure d'onde.
| Élie L'Artiste a écrit: |
L'électromagnétisme est une énergie et l'énergie actuelle de l'univers est le maximum possible d'énergie; elle n'augmente pas et ne diminue pas. Donc, dans votre version, l'intensité d'énergie dans votre seule et première longueur d'onde contient toute l'énergie de l'univers. D'où vient-elle? Qu'est-ce qui l'a créé? |
Dans l'interférometre de Michelson quand un rayon apparait d'ou vient-il ?
Voila il vient du meme endroit ,d'ou est parti l'Univers lors du Big Bang.
| Élie L'Artiste a écrit: |
Vous ne commencez pas au début avec "rien", vous commencez avec "tout". Ce qui n'est pas selon le mouvement évolutif du modèle standard.
Amicalement
André Lefebvre |
Comme dans l'exemple que j'ai donné avec l'interférometre de Michelson,
quand un rayon apparait ,il possede une certaine quantitée d'énergie ,mais l'Univers en apparaissant ,il n'était pas obligé d'apparaitre aussi rapidement que l'exemple de mon rayon , toutefois notre Univers est apparu aussi rapidement que l'apparition du rayonnement fossile .
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 04 Aoû 2008 2:36 pm Sujet du message: |
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 04 Aoû 2008 2:48 pm Sujet du message: |
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| Citation: |
| toutefois notre Univers est apparu aussi rapidement que l'apparition du rayonnement fossile |
| Élie L'Artiste a écrit: |
Ce qui élimine l'objection suivante:
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| Citation: |
| mais l'Univers en apparaissant ,il n'était pas obligé d'apparaitre aussi rapidement que l'exemple de mon rayon |
| Élie L'Artiste a écrit: |
Et nous ramène au même point.
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Moi je n'était pas la lors de l'émission du rayonnement fossile ,il se peut que l'émission du rayonnement fossile soit aussi rapide que l'apparition d'un rayon de l'interférometre de Michelson ,mais je ne peu pas comparé
ces deux apparitions.
| Élie L'Artiste a écrit: |
De plus, vous analysez le résultat de l'expérience avec l'interféromètre de Michelson. Je vous ferai remarquer que pour faire l'expérience, vous ètes obligé d'introduire l'univers dans l'interféromètre (un rayon de lumière). Cela prouve que vous partez de "tout" au lieu de partir de rien.
Amicalement
André Lefebvre |
Cela c'est selon votre version
.
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Lun 04 Aoû 2008 4:05 pm Sujet du message: |
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b1a2s3a4l5t6e7
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| Posté le: Lun 04 Aoû 2008 4:22 pm Sujet du message: Le Big Bang en requestionement |
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| Elie l'Artiste a écrit: |
Donc selon vous, point n'est besoin de lumière qui entre dans l'interféromètre pour obtenir le résultat dont vous parlez???? 
Amicalement
André Lefebvre |
Moi je ne peu pas concevoir que l'Univers est contenu dans un photon de lumiere et que chaqun des photons de lumiere est notre Univers ,pour moi un rayon de lumiere comme un photon de lumiere est une tres petite partie de notre Univers et pas plus et cela n'empeche pas un rayon de se manifester
dans l'interférometre de Michelson
.
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Elie l'Artiste
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| Posté le: Mar 05 Aoû 2008 3:10 pm Sujet du message: |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Mar 05 Aoû 2008 11:21 pm Sujet du message: |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
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| Posté le: Mar 05 Aoû 2008 11:38 pm Sujet du message: |
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Madarion
Chroniqueur
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| Posté le: Mer 06 Aoû 2008 5:28 am Sujet du message: |
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Vous m'inquiète grave, là ! |
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Elie l'Artiste
Animateur-moderateur
Inscrit le: 12 Jan 2007
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| Posté le: Mer 06 Aoû 2008 11:28 am Sujet du message: |
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Selon Einstein, il n'existe que deux choses dans l'univers: 1) l'énergie cinétique et 2) l'énergie de masse. Selon moi, une seule chose le mouvement qui les produit.
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glevesque
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| Posté le: Mer 06 Aoû 2008 8:20 pm Sujet du message: |
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Salut élie
| Citation: |
| À cette vitesse là, pour lui, les distances sont nulles. |
Selon la théorie oui, mais pas si tu y transpose célérité au lieu de vitesse limite et constante tout partout !
| Citation: |
Disons que notre photon part du point A. Selon sa vitesse, cela prendra 1 sec pour atteindre le point B situé à 300,000 Km du point A.
Mais pour lui les distances sont nulles; donc il est déjà au point B à son départ du point A et il est également au point C qui serait à 600,000 km du point A.
Donc il est partout à l'instant présent. |
En fait selon son propre repert oui, mais dans le cadre des relations, il suit toujours des relation de simultanéité différer selon les contraction de lorentz.
| Citation: |
| Ceci apporte un problème qui n'est pas facile à solutionner: |
Effectivement, car une onde traduit un comportement (d'onde) et on ne sais pas réellement ce qui ce passe pour la chose en question ! (déplacement ou téléportation par intrication (entre émission et réception) ou autre)
| Citation: |
| Comment se fait-il que les photons partant du Soleil, par exemple, prennent-ils 8 minutes pour arriver à la Terre si le photon est partout? |
Et s'il était réellement une onde (prostulat de la croissence du frond d'onde ou de sont amplitude de probabilité versus la réduction du paquet d'onde pris sous forme objective) il serait absorbé par la surface du soleil lors de sa croissence ou la croissence sphéroidale de l'onde de probabilité, il ne le sont pas tous, alors le formalisme d'onde représente en fait que le formalisme du comportement d'onde (de ces effets !) et non de ce qu'est une onde dans le monde réelle (ou la nature de la chose qui se comporte en onde a travers ses manifestations maTÉRIEL)
| Citation: |
| Lors d'un expérience assez récente, on a constaté qu'il semble se déplacer moins rapidement dans un environnement autre que le vide; dans l'eau par exemple. Mais on sait également que ce n'est qu'une apparence. En fait, le photon du départ "n'est pas le même" que celui à l'arrivée. Son trajet est simplement une succession d'augmentation et d'équilibration d'énergie électronique dans chacune des particules qu'il traverse. |
Réfraction multiple === célérité dans un milieu a indice de réfraction différentiel (gravité inclut avec les états de simultanéité différer ==== (V\C))
| Citation: |
| Mais dire que ce n'est pas le même photon au départ qu'à l'arrivée, est encore inadéquat; puisque nous savons qu'en réalité, c'est une succession d'équilibration d'énergie électromagnétique des particules sur tout le trajet. Et si la lumière est dirigée dans tous les sens l'équilibration énergétique se fera comme les cercles d'ondulation sur l'eau lorsqu'on y laisse tomber une pierre. L'équilibration se fera graduellement dans toutes les directions. |
Pourtant il y a un indice de diffusion (réfraction) préférentiel (écart type plus élever en probabilité)
| Citation: |
| Je crois plutôt que le vide est énergie électromagnétique et que la vitesse maximale possible de notre perception de l'équilibre énergétique est de 300,000 km/sec tout simplement. Parce que à partir de 300,000 km/sec, l'énergie est en équilibre constant, partout. |
Onde !
| Citation: |
| Ce qui tend également à confirmer que toutes les vitesses intermédiaires entre 0 et 300,000 km/sec sont comprisent dans la vitesse de 300,000 km/sec et que ces vitesses intermédiaires sont équivalentes à toutes les valeurs que nous trouvons dans un même état quantique. L'univers est un "état quantique" qui possède plusieurs valeurs de longueurs d'ondes, de vitesse, d'intensité d'énergie etc...qui sont tous ou toutes superposées; ce qui signifie que l'univers est un bosons. Et comme il n'a pas de masse, état plat, il ne peut être qu'un photon. |
On peut aussi dire que la vitesse minimum de la trame de fond de l'univerrs est C, dont seul les vitesse des objets serait mesurable sans effet de relativation. Si L'Univers est un besons, comment expliques-tu qu'il y a des leptons dedant \
Gilles
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Croire c'est bien, mais comprendre c'est encore mieux !
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lamarchat
Chroniqueur
Inscrit le: 26 Mar 2007
Messages: 496
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| Posté le: Jeu 12 Fév 2009 2:50 pm Sujet du message: |
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Salut à tous
J'essaye de dire pour comprendre avec vous ; à chaque fois où on imagine les extra terrestre ; on les imagine justement avec un mauvais visage sans comprendre ce qui nous oblige d'imaginer ces extra terrestres en mauvais visages ; en sens de la beauté de l'homme ; moi il me parait que la beauté qui existe maintenant ou qui a existé avant sur le visage de la plus belle fille comme exemple de cette terre et si j'ai le droit dire ça est la limite indépassable de la beauté à mon sens relatif sur cette terre et c'est la structure miracle encore de ces singularités et de la lumière constante et je veux comprendre comment ces singularité sont apparus paradoxalement à la fois pou nous y compris celle qui a donné peut etre à l'espace temps l'aspect d'un univers naissant à partir d'un big bang ; je n'ai pas bien traduit l'idée mais j'essaye de la traduire en mieux en sens de cette science si je pourrais biensur et des fois on se croche dans ce qui est scientifique par accident
Amicalement
_________________
Un univers fini limité ou illimité ne peut pas supprimé l’incompris qui nous attire en sens d’une infinitude étrange et pas facile |
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